|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Форум Кишиневского спелеоклуба. / ДЕЛА СПЕЛЕОЛОГИЧЕСКИЕ / Тема Кишинёвского Диггер Клуба. Страсти вокруг катакомб. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||||
|
FidgetLogan Болтолог Группа: Участники Сообщений: 63 
|
Добавлено: 18-04-2010 20:01 | ||||
у нас есть и очень опытные люди не один год занимающиеся подобными вещами.... О их опыте поговорим на объекте лучше....
Ну тут я уже в полной ярости мы никогда бы себе не позволили как вы выразились "щеголять" чужими фотоматериалами!!!!!!!!!!!!!!! ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ПРИВЕДЕННЫЕ НА НАШЕМ РЕСУРСЕ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НАШИ И НЕ ЧЬИ ДРУГИЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! А что касается видеоматериалов то они выложены исключительно с разрешения автора!!!!!!! 
|
|||||
|
shunia Опытный болтолог Группа: Совет клуба Сообщений: 118 |
Добавлено: 18-04-2010 21:34 | ||||
| О их опыте поговорим на объекте лучше....-------КОГДА???????? | |||||
|
FidgetLogan Болтолог Группа: Участники Сообщений: 63
|
Добавлено: 18-04-2010 21:36 | ||||
| Я сейчас со Шманом поговорю, он вам все подробности передаст...... | |||||
|
snake_kara Старший болтолог Группа: Участники Сообщений: 148 
|
Добавлено: 18-04-2010 23:37 | ||||
Ну я вообще-то ничего не говорила о спец.службах. :) Я говорю про гос.службы вообще. Например, водоканал наверняка контролирует свои люки и его работники вряд ли обрадуются увидев там кого-то постороннего. И аналогично остальные какие-то службы. Охраны исторических объектов, например. (Если у нас такое существует вообще). Да даже просто любой полицейский на улице может заинтересоваться, а чем это народ занимается и зачем он вообще куда-то лезет? Хотя если подземные ходы стратегического значения (например легенды о подземном ходе между президентским дворцом и зданием парламента) то возможно и спец.службы их охраняют. Просто потому что вот "стратегического значения". А вообще, может Вы и правы. И никто уже ничего не охраняет. Я основываюсь вот на чем. Моя мама выросла возле Пушкинской горки. И училась в той самой школе, возле вышек, где находился вход в "катакомбы". По ее словам, никто из ее знакомых в тех катакомбах вообще не был. Потому что те вышки охраняли военные, и вход соответственно тоже. Были рассказы, что вход в катакомбы там есть, но так ли это - никто не знает. Потом вход просто завалили, чтобы никто не лазил. А потом (уже когда я там мелкая бегала) и вовсе застроили все вокруг, а вышки разобрали. Вполне может быть, что входы которые сохранились, также находятся на территории каких-то объектов (либо гос.объекты, либо жилые дома). И туда просто так не пустят. О чем кстати уже говорил и сам представитель наших диггеров.. Они пытались куда-то попасть, но их даже слушать не стали. Что еще сказала мама. Говорили еще, что есть входы в катакомбы у церкви возле водоканала (про это и я в детстве тоже слышала, от наших ребят со двора). И еще на армянском кладбище. Но все те входы вроде как завалили потом, потому что были случаи что народ шел, терялся, пропадал и т.д. и т.п. В конце концов все просто закрыли/завалили, чтобы народ не лазил. Вот и еще одна причина, почему я так скептически отношусь к подземных ходам под всем Кишиневом. Многое либо разрушено временем, либо просто завалили люди, чтоб другим не досталось..
Извини, но об опыте людей с которыми я спускаюсь под землю, я предпочитаю знать ДО того как мы туда вообще соберемся. И думаю не я одна такая.. :)
Тьфу ты, господи, нервный какой.. Ты видимо не знаешь значения слова "щеголять".. У меня и в мыслях не было обвинить вас в том, что вы присвоили эти фотографии. И при чем тут вообще ваш ресурс? Все что ты до этого приводил на нашем форуме, все касалось Москвы, или Владивостока, например. И ни одной фотки/видео из наших, кишиневских "подземелий". Т.е. все чем ты оперируешь - это чужие в общем-то достижения. И никаких подтверждений ваших собственных спусков. А на вашем ресурсе, кстати, кроме фоток поверхности, больше никаких других я не нашла. Ты ж не нервничай, а доказательства приведи какие-то.. :) Разве у вас не документируются спуски, результаты выходов? Как вообще у вас это происходит? |
|||||
|
ежик Болтолог Группа: Участники Сообщений: 57 |
Добавлено: 19-04-2010 01:22 | ||||
| Странные какие-то эти диггеры.Столько разговоров и хоть-бы раз написали что такого-то числа приглашаем на экскурсию.Или это далеко ехать надо? | |||||
|
Shman Супер - Болтолог Группа: Совет клуба Сообщений: 2155 
|
Добавлено: 19-04-2010 17:32 | ||||
|
Ребята предлагают поучаствовать в их совместном, с «Аргументами и Фактами» проекте по исследованию катакомб, если они, конечно, есть. Поскольку их клуб пока не имеет юридического статуса, просят нас предоставить «крышу» для получения разрешений, плюс наше участие в самих вылазках. Вполне интересная работа и для них, и для нас. В конце концов, может, удастся прийти к истине в этом вопросе. Напомню, что мы уже проводили подобную работу по поиску катакомб в г. Дубоссары, летом 1989 года. В тамошнем горисполкоме решили проверить легенду о Дубоссарских катакомбах. Как и положено, по легенде, они проходили под Днестром, соединялись с Тираспольскими и т.д., вплоть до Золотой кареты. Даже денег заплатили – 4000 рублей, весьма нехилые деньги по тем временам. Отработали мы тщательно, на совесть. Но никаких катакомб в Дубоссарах не оказалось. Подвалы были. И старые, и заброшенные, но все они заканчивались логично, без намека на продолжения. Некоторые подвалы выходили на берег Днестра, и сначала это показалось загадкой, но потом раскопали – это были подвалы купцов, которые устраивались под домом и имели второй выход к реке для удобной разгрузки кораблей. А сколько у нас было доброжелателей! Которые – завтра же! – обещали показать вход, по которому они ходили на ту сторону Днестра. Только утром они бесследно исчезали… С тех пор у меня сложилось впечатление, что в каждом городе есть легенды про подземелья. И в каждом городе есть абориген, который «в прошлом году там был». Ну, сами посудите, что под Кишиневом может быть? Длинные подвалы, вырытые для хранения вина, протяженностью 15 – 20 метров максимум. Старые известняковые выработки, здесь протяженность может быть поболее. Но делать их протяженными не имеет экономического смысла, далеко продукцию тащить. Поэтому они все «крутятся» вокруг выходов на поверхность, т.е. ни о каких заходах в одном районе и о выходах в другом не может идти и речи. Кроме того, штольни делались без запаса прочности – зачем? Известняк кончился и гори они огнем! – так что от них сегодня мало что сохранилось. Про Мазаракиевскую церковь, которая на холме у «Водоканала», лучше всех знает Лис, у него батя там служит, он не раз уже писал на форуме, что нихрена там нет. Да и как может быть, если из-под холма (посмотрите фотки старого Кишинева) бил мощный родник, обеспечивающий водой весь город. Вода и подземные туннели вещи не совместимые. Если фотку найду, выложу ее на форуме. Ремарка: от название этого источника пошло названием нашего города. Говорить о более современных подземных сооружениях тоже сложно. Правительственный переход между парламентом (сегодня президентура) и зданием ЦК КП МССР (сегодня парламент)? Не знаю, скорее слухи. Я помню, когда строились оба здания, проспект не перекрывали, ничего не копали. Да и Воронин год назад, 7 апреля 2009 года эвакуировался банально, через заднее крыльцо. А ведь при наличии подземки, было бы гораздо безопаснее воспользоваться ей. Далее – знаю, что есть переход через Тимошенко от завода «Сигнал» до админздания. И что? Метров сто, на ведомственной территории, фиг пустят, да и зачем? Я работал на «Альфе», работали и многие из нашего клуба. Был даже филиал «Абиса» при заводе «Альфа». Там есть только пару полуподземных (цокольных) цехов. На «Мезоне» тоже нет никаких подземных цехов, просто тупо нет места для их расположения, т.к. под заводом расположена Кишиневская шахта. Мы как-то по молодости лазили в выходной по шахте (хоть убей, не помню кто и как нас туда пустил), и, по вентколодцу, вышли на территорию «Мезона». Кстати, у шахты возникают регулярные проблемы с затоплением грунтовыми водами, так что, только последний лопух мог там строить цеха или туннели. Бомбоубежища? Да, они есть. Под больницами, заводами, учреждениями. Клуб на 5-м этаже, а внизу огромное убежище завода «Искож», правда, сегодня затопленное. Это есть, но это не интересно. Андрей! Мы ж тоже болели этой идеей, в 80-х наводили справки, копали, искали. И, если хочешь совета, то надо такую работу надо начинать в архивах. Это IMHO. И не взирая на него, интересно будет поучаствовать в ваших исследованиях. |
|||||
|
Shman Супер - Болтолог Группа: Совет клуба Сообщений: 2155
|
Добавлено: 19-04-2010 19:05 | ||||
Вот, нашел. и вот 
|
|||||
|
FidgetLogan Болтолог Группа: Участники Сообщений: 63
|
Добавлено: 19-04-2010 19:23 | ||||
|
могу сказать с полной уверенностью подземелья есть.... я когда ходил договариваться на вылазку под Художественную школу, та , что возле центрального рынка, я пришел к администрации здания и спросил что у них находится под землей, так они полностью подтвердили все, что я раньше слышал об этом месте и про протяженные тоннели и про все остальное я и сам видел эти металлические ворота прямо в землю вмонтированные и закрытые стремянкой, как мне позже пояснили что нужно разрешение так как подземелья находятся в аварийном состоянии...... Да и под "Мезоном" действительно есть подземелья очень глубокого залегания, до развала союза там мой отец работал, так он рассказал, что там даже отдельный лифт есть для спуска под землю.......... |
|||||
|
Shman Супер - Болтолог Группа: Совет клуба Сообщений: 2155
|
Добавлено: 19-04-2010 19:28 | ||||
|
Отдельный лифт через существующую шахту, через водоносный горизонт... Все-таки начинать вам надо с архивов и "Основ геологии". Нет, ребята, только факты нас рассудят. |
|||||
|
FidgetLogan Болтолог Группа: Участники Сообщений: 63
|
Добавлено: 19-04-2010 20:03 | ||||
не знаю кто рассудит, возможно вылазка..... Скорее всего шахта лифта и и все с ней связанные сооружения герметичны. Если уже про грунтовые воды начинать говорить, то Петербург вообще на болоте построен а у него есть и метро и Д-6.... так что только вылазка спасет положение..... если по карте и всем параметрам сооружения находится здесь не должно, но ты видишь его собственными глазами и в нем находишься - значит оно есть......    
|
|||||
|
snake_kara Старший болтолог Группа: Участники Сообщений: 148
|
Добавлено: 19-04-2010 20:52 | ||||
|
Хорошо темку переименовали :) По делу. Решить вопрос реально может только сама вылазка. Спорить и доказывать бессмысленно. Я бы рассудила так. Лично я готова в этом поучаствовать. Идти, исследовать, если понадобится даже "топу предоставить" )))) Но! Раз это под нашей эгидой, то: 1. Наш клуб принимает непосредственное участие в подготовке к спуску. И мы оставляем за собой право забраковать выход, если что-то будет не так. И руководить выходом должны опытные спелеологи, которые согласятся участвовать в этой авантюре. Это именно из соображений безопасности. Все лавры находок диггеры могут забрать себе. Лично мне эти лавры до лампочки. Да и остальным в клубе думаю тоже достаточно клубных спелео-достижений. 2. Аргументы и факты это конечно замечательно, но статья будет опубликована только после того как пройдет рецензию нашим клубом, без их права ее дальнейшего изменения. Ибо там будет упоминаться наше имя. И я думаю всем нам не все равно, что на этот раз интересного про нас расскажут журналисты. Это пока первое что приходит в голову. Ну и, лично мне, хотелось бы знать предпосылки, почему спуск именно в этом конкретном месте. Исторические факты, возможные документы, городские легенды.. Ну, а остальное на усмотрение старших. :) |
|||||
|
snake_kara Старший болтолог Группа: Участники Сообщений: 148
|
Добавлено: 19-04-2010 21:05 | ||||
Вообще я с тобой во всем этом согласна. Но вот тут смотри.. Если есть подземные воды, то есть полости по которым они текут. А уж тем более, если весь город воду брал, это ж какие объемы воды.. Источника как такового давно нет, правда? Но полости то остались :) Чем тебе не карстовая пещера прямо под городом? :) Это конечно из области фантастики, но ведь вполне могло бы быть и правдой :) ЗЫ: Это конечно оффтоп. И лучше эту тему тут не развивать. Но такая теория вполне может послужить толчком для идей, что там есть катакомбы. Тем более тут уже четко срабатывает: - Если в районе есть усадьба, церковь или иное старинное здание, то от него ведёт, как минимум, один подземный ход. - Если рядом с пещерой есть водоём, то пещера проходит под ним. - На любой вопрос о наличие подземного хода ( пещеры ), если его долго повторять и корректно поставить, рано или поздно будет дан положительный ответ. - Если есть два старинных здания – они связаны подземным ходом. - Если рядом со старинным зданием есть водоём, то ход обязательно проходит под ним. — Если старинные здания на разных берегах – ход обязательно проходит под рекой. |
|||||
|
shunia Опытный болтолог Группа: Совет клуба Сообщений: 118 |
Добавлено: 19-04-2010 23:26 | ||||
| Зато не скучно.Таки я не понял--- от Альфы до Мезона когда гулять будем? | |||||
|
FidgetLogan Болтолог Группа: Участники Сообщений: 63
|
Добавлено: 20-04-2010 00:17 | ||||
|
сначала в Д-6 попадем а там видно будет....
|
|||||
|
ежик Болтолог Группа: Участники Сообщений: 57 |
Добавлено: 20-04-2010 09:16 | ||||
Шунь,ты в трубу над Бычком не поместишься. |
|||||
|
shunia Опытный болтолог Группа: Совет клуба Сообщений: 118 |
Добавлено: 20-04-2010 13:01 | ||||
А теперь СКУЧНО 
|
|||||
|
Klim Старший болтолог Группа: Совет клуба Сообщений: 187 
|
Добавлено: 20-04-2010 13:02 | ||||
Если присмотреться, то на этих снимках хорошо видно, как народ в установленный день платит церковную десятину - привозит и сливает в церковный подвал вино. (Бочки находятся под углом к зданию - что-бы легче сливалось вино. Когда в бочках возят воду, то они находятся в горизонтальном положении). Сверху видно налогового инспектора, который следит за процессом. |
|||||
|
Shman Супер - Болтолог Группа: Совет клуба Сообщений: 2155
|
Добавлено: 20-04-2010 15:34 | ||||
Позволю себе прояснить это, несколько радикальное, сообщение Алены.
Чуть не так. Не "забраковать", а подготовить выход по всем соображениям нормальной безопасности.
Это не прихоть. Просто мы не раз обжигались на журналистах, порой такое напишут, что потом краснеешь перед знакомыми. Спуск. А куда? Андрей, куда (или где) планируем выход? Есть смысл переходить от слов к делу. Как насчет этих выходных? З.Ы. А почему, всё-таки, диггеры? Ведь есть четкое определение людям, занимающихся рукотворным подземельем - спелестологи. В чем отличие первых от вторых? |
|||||
|
snake_kara Старший болтолог Группа: Участники Сообщений: 148
|
Добавлено: 20-04-2010 16:54 | ||||
|
Ну это я свои мысли просто написала. Т.е. как я бы рассудила. Я не от всего клуба это заявила. И сначала тоже хотела написать, про подготовку выхода. Но потом подумала, что это смело можно расценить как то, что мы берем на себя обязательство готовить выход. А выход то не наш, мы помогаем только. Ребята сами должны подготовку делать.
На сколько я знаю - спелестологи исследуют разработки в горных породах, которые созданы без использования стройматериалов и не содержат железобетонных конструкций и тому подобного.. Т.е. шахты, каменоломни, штольни - это спелестология. А метро, подвалы, подземки, бункеры - это уже диггерство судя по всему. По крайней мере по литературе выходит так. Но тут уже наверное каждый сам себе решает. Может просто слово модное кому понравилось :) (Без обид только, а то опять начнется сейчас). |
|||||
|
shunia Опытный болтолог Группа: Совет клуба Сообщений: 118 |
Добавлено: 20-04-2010 17:51 | ||||
|
сначала в Д-6 попадем а там видно будет.... -----------ето не в районе Костюжень? |
|||||
|
shunia Опытный болтолог Группа: Совет клуба Сообщений: 118 |
Добавлено: 20-04-2010 18:12 | ||||
http://ads.totul.md/ru/game/casual/digger-casual.html-------мне понравилось 
|
|||||
|
Filin Опытный болтолог Группа: Участники Сообщений: 70 
|
Добавлено: 20-04-2010 20:50 | ||||
Шуня,расслабься  Дождись закономерного окончания этой подкишиневской истерии
|
|||||
|
Shman Супер - Болтолог Группа: Совет клуба Сообщений: 2155
|
Добавлено: 23-04-2010 14:29 | ||||
|
Так что в эти выходные? Будет квест? О! Название придумалось - квестология, квестологи. Красиво. |
|||||
|
FidgetLogan Болтолог Группа: Участники Сообщений: 63
|
Добавлено: 25-04-2010 19:50 | ||||
|
26 апреля нашим клубом проводится мероприятие посвященное памяти трагической аварии, произошедшей в эту памятную дату на Чернобыльской Атомной Электростанции имени Ленина(ЧАЭС)! Начнется оно возле мемориала памяти павшим ликвидаторам (В "Долине Роз", на Ботанике)! В 16:00!!!!! http://wikimapia.org/#lat=46.9993681&lon=28.8487297&z=18&l=1&m=b |
|||||
|
FidgetLogan Болтолог Группа: Участники Сообщений: 63
|
Добавлено: 25-04-2010 19:59 | ||||
| вся инфо о вылазке позже и в личку...... | |||||
|
shunia Опытный болтолог Группа: Совет клуба Сообщений: 118 |
Добавлено: 26-04-2010 00:56 | ||||
| КРУТО. МОЛОДЦЫ. А мы в БАХМУТЕ лечились от радиации в 1986 | |||||
|
Klim Старший болтолог Группа: Совет клуба Сообщений: 187
|
Добавлено: 26-04-2010 10:43 | ||||
Так как, была вылазка? И почему сразу надо использовать иностранные слова. Можно же по-русски назвать - искатели. И наука - искалогия. А по украински еще красивее - шукачі. А наука тогда будет - шукачение. |
|||||
|
snake_kara Старший болтолог Группа: Участники Сообщений: 148
|
Добавлено: 28-04-2010 18:42 | ||||
|
Во. На ловца и зверь бежит. В центре столицы грузовики проваливаются под землю
Ну здрасти, мы в Молдове живем, или где? Кэутаторы - и дело с концом :) |
|||||
|
FidgetLogan Болтолог Группа: Участники Сообщений: 63
|
Добавлено: 28-04-2010 22:50 | ||||
| Спасибо большое за информацию..... А по какому адресу это произошло? Оно все уже в таком состоянии что скоро по всему городу авто начнут проваливаться...... Если еще гидропомпу закроют то вообще весь город под землю после очередного ливня уйдет.... | |||||
|
shunia Опытный болтолог Группа: Совет клуба Сообщений: 118 |
Добавлено: 28-04-2010 22:59 | ||||
| Прям как дети.Когда трепаться перестанем? | |||||
|
FidgetLogan Болтолог Группа: Участники Сообщений: 63
|
Добавлено: 28-04-2010 23:02 | ||||
| 8-го....... Будет дело...... | |||||
|
shunia Опытный болтолог Группа: Совет клуба Сообщений: 118 |
Добавлено: 28-04-2010 23:07 | ||||
|
|||||
|
snake_kara Старший болтолог Группа: Участники Сообщений: 148
|
Добавлено: 29-04-2010 00:58 | ||||
Ну у журналистов видимо это надо спросить :) Но судя по видео - это двор дома в котором находятся спорт.товары. Хотя могу и ошибаться, давно не была в тех дворах. Аналогичный по типу двор находится у дома с Ауреолой, хотя там нет частных домов. Поэтому я больше склоняюсь к спорт.товарам. Хотя может и дальше нужно будет прочесать, в сторону телекома. Там тоже во дворах встречаются частные домики. Там где букинистическая лавка находится, например. А дворы там у всех домов примыкающих к Штефана (от глав.почтамта до телекома) одинаковые. Кроме двора где Фэт-фрумос (книжный магазин), там во дворе 4-х-этажный дом затесался. Так что в тот двор можно наверное не заглядывать.. |
|||||
|
Shman Супер - Болтолог Группа: Совет клуба Сообщений: 2155
|
Добавлено: 29-04-2010 16:06 | ||||
Так вот же ответ! К чему лишнее выдумывать?
Ведь в самом деле, очень похоже на тепло- или водоразборный узел. На одном из кадров виден стандартный люк. Миксер наехал его на бетонную крышку, а она не расчитана на такие нагрузки. Чую, водила миксера отгребет по полной. Бритва Оккама - серьезный филосовский инструмент в познании мира. Не забывайте им пользоваться!
А что будет 8-го? Может вместе? |
|||||
|
FidgetLogan Болтолог Группа: Участники Сообщений: 63
|
Добавлено: 29-04-2010 20:58 | ||||
|
на счет самодельных построек - это предположение жителей они же не знают, что на несколько уровней внизу находится..... А 8-го будет спуск о котором мы так долго до этого говорили.... Таки да вмести туда и спустимся... |
|||||
|
shunia Опытный болтолог Группа: Совет клуба Сообщений: 118 |
Добавлено: 29-04-2010 21:21 | ||||
| ИДЕЯ---устраиваем тотализатор.....Сколько метров....какая глубина...забудут позвать... | |||||
|
snake_kara Старший болтолог Группа: Участники Сообщений: 148
|
Добавлено: 30-04-2010 00:20 | ||||
А во сколько? Я очень хочу поучаствовать. Но у меня на 8-е уже планы, я уже людям обещала :(
И эти люди говорят мне, что я злая ))) |
|||||
|
shunia Опытный болтолог Группа: Совет клуба Сообщений: 118 |
Добавлено: 30-04-2010 19:45 | ||||
| Да добрый я.3 страницы болтологии. ..................ь - не транспортники таскать. | |||||
|
Leonis Старший болтолог Группа: Участники Сообщений: 143 
|
Добавлено: 02-05-2010 14:04 | ||||
| Если будет одно свободное местечко - возьмите и меня под землю. Всегда интересовала "обратная сторона" Кишинёва... | |||||
|
FidgetLogan Болтолог Группа: Участники Сообщений: 63
|
Добавлено: 02-05-2010 15:52 | ||||
|
Ок))) |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 Next>> |
|
| Форум Кишиневского спелеоклуба. / ДЕЛА СПЕЛЕОЛОГИЧЕСКИЕ / Тема Кишинёвского Диггер Клуба. Страсти вокруг катакомб. |