|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Форум Кишиневского спелеоклуба. / ДЕЛА СПЕЛЕОЛОГИЧЕСКИЕ / Внимание!!! Решение ЗАМУРОВАТЬ второй выход из Сюрпризной насколько верное, давайте ОБСУДИМ и ВЫСКАЖЕМ свое мнение! |
| Страницы: 1 |
|
| Автор | Сообщение | ||||
|
Mary Опытный болтолог Группа: Участники Сообщений: 93 
|
Добавлено: 05-05-2010 00:35 | ||||
|
Друзья – единомышленники, большая просьба ко всем, высказаться, кто знает Сюрпризную давно, работал в этой пещере, ходил и водил экскурсии и вообще, кто вложил в нее свою душу... Я знаю, такие спелеологи есть. На днях была предпринята попытка замуровать второй выход (или вход, кому как больше нравится называть). И таки замуровали, но через несколько часов, группа, которая заблудилась в пещере и знала только второй выход (уже замурованный) вернулась и разнесла полметра заложенных камней и раствора, который не успел остыть полностью. Решение повторить попытку замуровать выход, не считаю правильным! И сама я против этого! Таких ощущений прохождения на сквозь, больше ни где не испытаешь. А еще возможны различного рода ПОСЛЕДСТВИЯ... Проблему мусора, думаю, можно решить и по-другому, тем более что ничего катастрофического в пещере не произошло за последнее время, чтоб принимать такие радикальные решения. Мусор как выносили, так и будем выносить. На сквозь и так, далеко не все ходят. А если и принимать такие решения, то пусть это решают все, большинством голосов, а не 3-5 человек. Это в своем огороде мы можем копать, взрывать и вообще делать что хотим, а Сюрпризная - общественный объект. Считаю правильным, заняться лучше поисками новых пещер, работой в уже открытых, да и в конце концов топосъемкой Сюрпризной и составлением карты в 3D. |
|||||
|
Dr. Adrenalin Болтолог Группа: Участники Сообщений: 65 
|
Добавлено: 05-05-2010 11:30 | ||||
| С моей точки зрения закрытие второго выхода из Сюрпризки вряд ли уменьшит количество мусора, оставляемого в пещере. Ведь кто гадит? Случайные "туристы" или дети, для которых просто попадание в пещеру уже есть повод для "отметить" в пещере и отметиться на стенах. Как правило, эти люди дальше Кинозала не ходят. А вот насквозь идут как раз либо люди подготовленные, либо с проводником из спелеосреды. Да, возможно кто-то там в интернете берет за экскурсии деньги, но это еще не факт нанесения пещере вреда. Кроме этого есть еще и чисто техническая сторона вопроса. Если люди знают, что есть второй выход, но он закрыт, то рано или поздно(скорей всего рано) его по-любому раздолбают. | |||||
|
Urlak Опытный болтолог Группа: Участники Сообщений: 126 
|
Добавлено: 05-05-2010 13:40 | ||||
| Не вижу пока особых плюсов и минусов в закрытие второго выхода, но точно не могу понять, как это может повлиять на количество мусора. Больше всего мусора в кишиневском и его окрестностях, так может лучше его тогда замуровать и мышиную :) пусть остается только второй выход. Это сильно уменьшит поток народа в пещеру и возможно уменьшит количество мусора. | |||||
|
romm Старший болтолог Группа: Участники Сообщений: 134 
|
Добавлено: 05-05-2010 23:41 | ||||
|
Решение замуровать второй вход, как там оно было принято вопрос отдельный, не есть панацея. Он является более труднодоступным, и если задаться целью ограничить количество всякого сброда( который и является главным поставщиком мусора и т.п.) в пещере, то следует заняться главным входом. И наверняка поубавиться количество желающих влезть в пещеру, хотя и это вопрос спорный , ведь не лень было кому то вырывать установленные двери на главном входе, и гарантии , что им подобные не разнесут сквозняк пошире, нет. А перед тем как муровать, имхо, можно было быстро прошвырнуться по пещере и предупредить находившихся там людей, благов Сюрпризной это не составляет особого труда (тем более , если знали, что они там есть). |
|||||
|
Young Мастер - болтолог Группа: Участники Сообщений: 403 
|
Добавлено: 07-05-2010 03:27 | ||||
|
ы-ы-ы. истерия процветает :) начнём по порядку. 2 Mary: марианна, прежде чем выносить подобные "выкрики души" на публику, рекомендую для начала ознакомиться с принятыми правилами оформления тем на различных тематических форумах, да прочитать о смысле использования прописных букв там же. но это лирика. более важно правильно описать ситуацию, полностью приведя доводы сторон, которые высказывались ими на клубном дне до твоей "писульки". афаик, тема поднялась и стала обсуждаться, тебя не поддержали, после чего ты решила вынести это на всеобщее обозрение. я прав ? после этого пафосные изречения выглядят частично смешно, а частично грустно, ибо читающие не знают подоплёки. зачем же умалчивать тот факт, что даный вопрос обсуждался некоторыми "аксакалами" до вынесения на обсуждение у вас во вторник, при этом заменив их безликим "3-5 человек" ? почему не сказать, что на поляне до факта самой попытки закрыть вход присутствовали опытные и знающие спелеологи, которые не выказывали препятствий, некоторые из которых и участвовали в процессе ? почему не разъяснить всем, что изначально мысль была частично перекрыть основной вход, оставив возможность спускаться подготовленным людям, но решили для проверки посмотреть, как сама идея пройдёт со вторым выходом ? ах да, ты же не слушала, а собиралась на экскурсию. тогда почему же ты единолично решила поднять тему в таком формате, а не предложила это сделать тем, кто её обсуждал ? :)
да, маршрут насковозь интересен, не спорю. поэтому я бы лично поучаствовал в усложнении только основного входа. но почему бы не дать людям потестировать идею там, где мало кто ходит, чтобы знать, с чем столкнутся ? ну извини, что закрытие любого из входов будет мешать тебе водить людей и рассказывать сказки :)
о гуру, твои рассуждения верны, только что конкретно из этого ты уже сделала ? :) научи, поделись опытом, а ? :) 2 snake_kara:
эта моя фраза и к тебе относится, т.к. люди на форуме неправильно тебя поняли, в чём есть частично и твоя вина, но линчевать за это не будем. 2 Dr. Adrenalin, Urlak, romm: господа, частично суть прояснилась при прочтении первой части этой мессаги ? :) теперь пивинг. 2 ainshtain:
андрей, что за чушь ? :) не надо разводить панику. никогда не слышал ни касательно новичков, ни стариков. единственное слово "сброд", употребляемое в топике, было сказано ромой касательно кого ? (тут проявляем внимательность и перечитываем) :)) зачем ты, кстати, мессагу стёр свою последнюю ? 2 ежик:
андрюха, и правильно, что не слышал. но и домыслами зачем обстановку накалять ? :) я кончил. ps. а ещё можно вспомнить про эту тему. |
|||||
|
Shman Супер - Болтолог Группа: Совет клуба Сообщений: 2155 
|
Добавлено: 07-05-2010 13:13 | ||||
|
Ага. И зту страничку, посты с октября 2009 года. Дежавю, the! Жуем по третьему разу. Примечательна последняя фраза разговора:
Думаю, эта тема заглохнет столь же решительной декларацией. "А воз и ныне там..." (с) Крылов. |
|||||
|
Mary Опытный болтолог Группа: Участники Сообщений: 93
|
Добавлено: 07-05-2010 19:53 | ||||
|
Спасибо большое всем, кто высказал свое мнение по существу вопроса, и еще выскажется. На провокации отвечать не стану, не для того тема создавалась... Меня больше всего заботит вопрос, как избежать негативных ПОСЛЕДСТВИЙ таких вот спонтанных решений. И на сколько - решение верное. Ainshtain, жаль, что удалил свои посты. На мой взгляд, в них были затронуты несколько важных моментов, на которые спелеологам следует обратить особое внимание в спелеообщении. Из чего следует, скажем так, мягко говоря: “тактика нападать на всех и кусаться, навряд ли располагает к позитивному общению в коллективе.” Ainshtain, постарайтесь по возможности, не делать окончательных выводов по одному, пусть и не очень позитивному опыту. Пещерная среда, это новая и непривычная нам среда, в которой возможно всякое. Вы молодцы, что не растерялись и сделали то, что могли сделать и вас никто ни в чем не обвиняет. Когда задействован человеческий фактор, к сожалению, сложно избежать неприятных моментов, но на то он и человеческий, чтоб меняться, к лучшему. 
|
|||||
|
Young Мастер - болтолог Группа: Участники Сообщений: 403
|
Добавлено: 07-05-2010 20:38 | ||||
2 Mary:
марианна, на какие провокации ? вопросы были чётко и по теме. разве я не прав ? :)
какая-то странная реакция. мы же обсуждаем и высказываем. разве нет ? и просим деталей для обсуждения и дальнейших высказываний. разве не так ? или ты ждала, что все сразу напишут, что да, ты и твоя точка зрения абсолютно верны, поэтому как же им не ай-яй-яй ? :))) а раз такого не произошло, то теперь и тему сворачивать надо ? как-то странно, мягко говоря. или действительно чуть поспешила с её созданием ? :) |
|||||
|
shunia Опытный болтолог Группа: Совет клуба Сообщений: 118 |
Добавлено: 11-05-2010 12:32 | ||||
| А историкам покопаться в архивах.А детям покаzать чем ты zанималась.Наверное ты что-то zадумала? | |||||
|
snake_kara Старший болтолог Группа: Участники Сообщений: 148 
|
Добавлено: 11-05-2010 14:08 | ||||
Очень хотелось бы, чтобы дети видели реzультаты какой-то плодотворной работы, а не бестолковую трепотню на форуме.. |
|||||
|
MikaM Группа: Участники Сообщений: 4 |
Добавлено: 17-05-2010 17:30 | ||||
Ммммм... Мусор в Сюрпризке - конечно проблема...  Мы тож когда из Бельц приезжаем хоть понемножку но стараемся выносить, а вот замурованный выход - не знаю... Если Вам, господа спелеологи от этого легче стало - то пусть так и будет... Скажу только что в эти выходные расстроился очень когда не смог пройти насквозь...
|
|||||
|
ideia Болтолог Группа: Участники Сообщений: 69 |
Добавлено: 24-05-2010 21:50 | ||||
а как бы расстроился если бы вообще не смог найти выход.....? |
|||||
|
MikaM Группа: Участники Сообщений: 4 |
Добавлено: 25-05-2010 10:21 | ||||
Ideia - то есть ты считаешь, что замурованный выход способствует улучшенному нахождению выхода????? А насчёт знания именно Сюрпризки - я могу тебе еще и фору дать, чтоб не переживал так сильно, что заблужусь - не мни себя...  |
|||||
|
ideia Болтолог Группа: Участники Сообщений: 69 |
Добавлено: 16-06-2010 17:15 | ||||
вообще то я давно не была в сюрпризке и сомневаюсь что смогу её найти (а тем более вход/выход )...так что когда в след раз соберетесь - сообщи ...заодно и экскурсию проведешь (есть желающие туда попасть...  )
|
| Страницы: 1 |
|
| Форум Кишиневского спелеоклуба. / ДЕЛА СПЕЛЕОЛОГИЧЕСКИЕ / Внимание!!! Решение ЗАМУРОВАТЬ второй выход из Сюрпризной насколько верное, давайте ОБСУДИМ и ВЫСКАЖЕМ свое мнение! |