Автор	Сообщение
Nell.69 Сообщений: 3571	Добавлено: 02-06-2008 19:13
	adalin.mospsy.ru/l_03_00/l0301150.shtml Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 02-06-2008 19:31
	нет никаких отдельных детских проблем серьезное заявление, весомое такое. Цитировать
June69 Сообщений: 663	Добавлено: 02-06-2008 19:46
	Короче, опять мама виновата. Или папа, как вариант. Ну, или оба. Цитировать
anon Сообщений: 769	Добавлено: 02-06-2008 20:02
	А если есть ребёнок без дисфункционалных (и вообще каких-либо) папы и мамы, но с проблемами, то его куда? В ненаучную фантастику? Цитировать
Снежок Сообщений: 419	Добавлено: 02-06-2008 20:04
	мне статья понравилась. Но заголовок и выводы действительно очень претенциозные Цитировать
Nell.69 Сообщений: 3571	Добавлено: 03-06-2008 12:24
	А если есть ребёнок без дисфункционалных (и вообще каких-либо) папы и мамы, Это как? Из яйца вылупился? Но ведь и яйцо тоже кто-то снести должен? Цитировать
Nell.69 Сообщений: 3571	Добавлено: 03-06-2008 12:27
	Короче, опять мама виновата. Или папа, как вариант. Ну, или оба. Нет, други мои, жизнь виновата! Собственно, я не считаю, что написанное в статье относится к 100% семей. Но сколько раз приходилось видеть со стороны именно такую зависимость. В том числе в собственной семье. В общем, идея весьма интересна. Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 03-06-2008 12:35
	Нелл, так еще сироты бывают. В целом в статье многое правильно и все очень интересно. Но вывод "нет никаких отдельных детских проблем" - это чересчур, имхо. Аутичные черты, СДГВ, эндогенная депрессия - они, конечно, могут усугубляться патологическими взаимоотношениями в семье, но все-таки ими не вызываются. Мне кажется, не стоит считать, что ребенок сам по себе целиком предопределяется вниманием родителей. И еще. Автор смотрит на все с высоты своего психологического знания - и предъявляет к родителям счет - фактически требование обладать теми же знаниями, быть совершенными, вести себя мудрыми, распознавать ловушки. Это - знание не рядовое, не банальное. Мне тем статья и не понравилась, что она (как и большинство статей) - не помогает родителям, а обличает их. Обличать всякого можно: "все мы люди грешны". Я лично вынесла для себя главную мысль - все из-за того, что взрослые сами дураки и играют в дурацкие игры. Но вот - как в них не играть, как выводить ребенка из-под действия этих игр... увы и ах... Цитировать
Nell.69 Сообщений: 3571	Добавлено: 03-06-2008 13:15
	Мыш, я думаю, все мы люди взрослые и умные, понимаем, что ничего абсолютного на земле не существует. Это лишь одна из точек зрения. Но интересная! Обличительного тона, честно говоря, я не увидела, как и требований к родителям. Просто изложение позиции. Цитировать
Nell.69 Сообщений: 3571	Добавлено: 03-06-2008 13:17
	так еще сироты бывают А сирот тоже папа и мама делают! просто умирают рано, но их проблемы при этом не рассасываются. Цитировать
Сурок Сообщений: 783	Добавлено: 03-06-2008 13:30
	так еще сироты бывают А сирот тоже папа и мама делают! просто умирают рано, но их проблемы при этом не рассасываются. Nell,ты шутишь? Сиротами становятся в основном при живых родителях,увы. И папы/мамы там с такими проблемами, что нам и не снилось . Точка зрения,может, и интересная, но ,ИМХО,все притянуто за уши. Нет семей вообще без проблем... Так что обличать их можно без опаски Правда, все таки есть кое-где оговорки, что так "часто бывает", но не всегда. Цитировать
anon Сообщений: 769	Добавлено: 03-06-2008 17:42
	Это как? Из яйца вылупился? Но ведь и яйцо тоже кто-то снести должен? сирот тоже папа и мама делают Я об отказниках. "Делают" их био-родители, которые самоустраняются из жизни детей вместе со своими проблемами и семейной дисфункцией. Проблем у детей это не отменяет. Цитировать
Nell.69 Сообщений: 3571	Добавлено: 03-06-2008 19:01
	Сиротами становятся по-разному. И разве это не навешанная на детей родительская проблема ( по причине смерти или по причине отказа--это другой вопрос)? П.С. Как интересно! Вот не вижу я лично обличительности в статье, и все тут! Цитировать
Снежок Сообщений: 419	Добавлено: 03-06-2008 20:11
	я тоже обличительности не заметила. Если речь в статье идет о детях без нарушения развития, то все верно, на мой взгляд. Цитировать
Iracheba Сообщений: 3167	Добавлено: 04-06-2008 09:37
	Тоже хочу дать ссылку, и, как всегда, извиняюсь, что так и не научилась делать это напрямую. http://deti.mail.ru/Roditeljam/news1799067 Цитировать
svetakow Сообщений: 13	Добавлено: 04-06-2008 21:35
	Я тоже считаю, что воспитанием должны заниматься оба родителя в равной мере. Но всё равно кто-то будет доминировать. Правильнее, наверно, в случае, если девочка, то мать, если мальчик, соответственно, отец. Цитировать
yee Сообщений: 122	Добавлено: 05-06-2008 00:38
	Мне эта статья на Адалине давно попалась и заставила крепко задуматься, даже какие то положительные сдвиги произошли в моей психике Я тоже считаю, что воспитанием должны заниматься оба родителя в равной мере. Но всё равно кто-то будет доминировать. Правильнее, наверно, в случае, если девочка, то мать, если мальчик, соответственно, отец. по этой теме Эта статья для меня неутешительна, так как папа у нас совсем никакой. И согласна с тем, что в определенном возрасте надо мальчику оторваться от матери, чтоб переосмыслилось отношение к женщинам. Вот мой муж искренне считает, что я должна обеспечить ему комфортное существование несмотря ни на что, зачастую чуствую себя мамашей подростка... Цитировать
Сурок Сообщений: 783	Добавлено: 05-06-2008 09:47
	П.С. Как интересно! Вот не вижу я лично обличительности в статье, и все тут! Nell, я восприняла обличение в таком смысле: "ребенок не слушается/болеет/плохо себя ведет/и т.д. потому что в семье есть проблемы. Так что родители во всех детских проблемах сами виноваты". Т.е. обличение родителей, награждение их чувством вины...за любые детские проблемы. А я с этим не согласна. Я считаю, что мама не виновата в тяжелых родах и тяжелой беременности, а многие проблемы у детей отнюдь не из-за поведения родителей, а из-за особенностей нервной системы ребенка. Ну а проблемы есть в любой семье. Если продлить их логику, то у беспроблемных детей супер-семья(на мой взгляд совсем нет). Вот и все. Цитировать
Angela Почетный Библиотекарь Сообщений: 2128	Добавлено: 05-06-2008 11:48
	Что говорить тогда, когда отец полностью устраняется от воспитания своего ребенка (мой бывший муж живет в другой стране, совершенно не участвует в воспитании сына, вначале сын обижался, говорил, что папа мог бы хотя бы звонить, а с тех пор, как ему исполнилось 5 лет, сказал, что не нужен ему такой папа). Правда недавно задавал мне такой вопрос-А когда я буду взрослый, вдруг папа захочет со мной общаться, как мне на это реагировать? Я ответила,ЧТО ЭТО ты будешь решать сам. Цитировать
Nell.69 Сообщений: 3571	Добавлено: 05-06-2008 12:11
	Сурок, я слово "виноваты" не восприняла так болезненно. Вернее, отдельные слова у меня сложились в общий тон статьи, вполне нейтральный. Я думаю, "виноваты" в данном случае--синоним слова "причина". Ведь это же так, причиной проблем ребенка явилась тяжелая беременность матери, к примеру? Вообще, авторам надо было Мыше на редактуру отдать, все слова стояли бы на месте! Цитировать
Nell.69 Сообщений: 3571	Добавлено: 05-06-2008 12:19
	По чебиной ссылке. Я считаю, что не только папа-мама-деда-баба, но и дядя, тетя, старшие братья, сестры и т.д. Видимо, потому, что дите на 99% на мне... Цитировать
Angela Почетный Библиотекарь Сообщений: 2128	Добавлено: 05-06-2008 12:38
	Когда я читаю статьи о роли отца в воспитании ребенка, мне становится так страшно. Страшно за сына, которого воспитываю одна. Если верить этим статьям, мама не может воспитать полноценного члена общества Цитировать
Nell.69 Сообщений: 3571	Добавлено: 05-06-2008 12:52
	Анжела, ничего подобного, выброси из головы! Знаю трех классных мужиков, воспитанных только мамами! Цитировать
Сурок Сообщений: 783	Добавлено: 05-06-2008 13:44
	Анжел, моего мужа воспитывала одна мама ,его отца рано не стало. Хороший мужик получился, правда. Цитировать
Angela Почетный Библиотекарь Сообщений: 2128	Добавлено: 05-06-2008 13:56
	Спасибо, вам! Успокоили немножко. Цитировать
Нина Иванова Сообщений: 1706	Добавлено: 10-06-2008 23:00
	Девочки! Может я чувствительная такая, но я начинаю ощущать тревогу даже раньше, чем появляется реальная проблема у ребенка, и это всегда является следствием наших с мужем отношений. Почему нужно цепляться в слову "вина"? Нужели кого-то не интересует причина и нет желания исправить ситуацию в корне? ( а не бороться со следствием?) Удивительное дело , но в нашей семье камнем преткновения является взросление ребенка. Ни я , ни мой муж не смогли сохранить предыдущие семьи во время подросткового возраста детей. Фигня полная! Я, понимая, где причина, не могу достучаться до мужа. И ребенок начал болеть ( я не считаю его аутизм, а о его полжелудочной говорю). Вот где ад-то. Цитировать
Сурок Сообщений: 783	Добавлено: 11-06-2008 10:25
	нет желания исправить ситуацию в корне Нина, ну как можно исправить тяжелую беременность ? Плюс наследственность- папа и бабушка натуральные гиперы? Лешкины проблемы(СДВГ) ну никак у нас не коррелируются с проблемами наших с мужем отношений (чего легче было бы, отношения с близким человеком наладить проще всего). Наверное,просто у каждой семьи свое? Я согласна с тем, что если в семье напряженные отношения, то это может ухудшить ситуацию с ребенком. Но думаю, что нельзя ВСЕ проблемы ребенка объяснять взаимоотношениями в семье. Цитировать
Нина Иванова Сообщений: 1706	Добавлено: 11-06-2008 12:00
	Сурок! Я нас тоже трудно было отыскать проблемы ребенка в наших с мужем отношениях, но они ведь(отношения) тоже имеют корни в родительской семье каждого из супругов. Я вот все копаю и копаю внутрь, и все нахожу новые причины, и конца не видно этому. А с виду и у него и у меня вполне положительные семьи без видимых проблем с замечательным отношением к детям. В таких случаях очень трудно разобраться ( положительные люди ведь часто прячут свое "плохое" очень глубоко- не отыскать). Очень часто суть проблемы лежит на поверхности. Но у нас тут на Форуме сплошь положительные мамочки, а потому и докапываться до сути с этом случае труднее( никто не хочет признавать свое "плохое") Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 11-06-2008 12:16
	Нин, ну вообще-то это азы научного подхода к развитию ребенка: есть факторы врожденные (генетика ребенка), а есть факторы средовые - причем этих, последних, фигова туча. Из них часть работает на физиологическом уровне, пренатально (вредности во время беременности, токсикоз матери, прием алкоголя и курение во время беременности, инфекционные заболевания, болезни матери и пр.), во время рождения (адекватность родовспоможения), постнатально (протекание послеродового периода, адекватная помощь при осложнениях и пр.), в течение первых лет жизни (вредности, плохие жилищные условия, качество ухода за ребенком, безопасность). Другие воздействуют на психическое развитие - душевное состояние матери, ее отношения с мужем, время, которое взрослые уделяют ребенку, развивающая среда, и т. д., и т. п. Выбрать из этого только последние факторы и абсолютизировать их - довольно неверное направление. Хотя они, конечно, вносят очень серьезный вклад в развитие ребенка - и могут как компенсировать влияние других факторов, так и усугубить его. И дело не в том, что никто не хочет признавать за собой грехи, это как-то слишком уж примитивно. Хотя, конечно, публично каяться на открытом интернет-ресурсе - это интересный шаг :) Цитировать
Нина Иванова Сообщений: 1706	Добавлено: 11-06-2008 18:22
	И дело не в том, что никто не хочет признавать за собой грехи, это как-то слишком уж примитивно. Хотя, конечно, публично каяться на открытом интернет-ресурсе - это интересный шаг :) Открыто каяться и признавать для себя - это разные вещи. А изменение внутреннего ведет к изменению внешнего( в том числе средового(отчасти), и психологического и много чего еще, в том числе генетики. У меня, например, изменился рисунок радужной оболочки глаз, по которому определяют наследственные болезни. Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 11-06-2008 19:50
	Нина, ну можно же допустить, что здесь люди не станут писать - ни о семейных неурядицах, ни о своих педагогических ошибках - не потому, что их не признают, а потому, что это несколько неуместно? и уж как изменение климата в семье может повлиять на наследственность - для меня тайна. Дети с синдромом Дауна, которые остаются в семьях, обычно окружены огромной любовью и заботой, но их генетики это не меняет... Цитировать
Лягушкина Сообщений: 2671	Добавлено: 11-06-2008 20:24
	Я вот все копаю и копаю внутрь, и все нахожу новые причины, и конца не видно этому. Ну вот так докопаешь до Адама и Евы Цитировать
Нина Иванова Сообщений: 1706	Добавлено: 11-06-2008 23:11
	и уж как изменение климата в семье может повлиять на наследственность - для меня тайна. На самом деле, продолжение обсуждения имеет смысл только в том случае, если имеет место одинаковый ответ на основной вопрос философии: что первично: материя или сознание? Если признается первичность сознания, то естественно предположить, что изменение его ведет к изменению материи, но с учетом того , что материя инертна, меняется она не так быстро как хотелось бы, особенно в том случае, если речь идет не о самом человеке, изменившем свое сознание( я говорила о себе и своей стертой наследственной предрасположенности к определенным болезням), а рожденной уже от тебя новой материи - ребенке( уже получившем от родителей свое в примере с Дауном). Но пока ребенок не достиг подросткового возраста, он на уровне всех своих тонких тел крепко связан с родителями, и родители( особенно, мать) соответственно очень эффективно могут помочь в излечении ребенка, меняясь сами в "правильном для них"( у каждого оно свое) направлении. После взросления эта связь ослабевает. Ребенок уже может помочь себе сам, если захочет. Цитировать
Нина Иванова Сообщений: 1706	Добавлено: 11-06-2008 23:22
	Ну вот так докопаешь до Адама и Евы Именно до них и копаю Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 12-06-2008 12:26
	Нин, независимо от ответа на основной вопрос философии (тут, если кому интересно, я объективный идеалист ) - я все равно ничего не поняла. ни про синдром Дауна, ни про тонкие тела. Это какой-то неизвестный мне понятийный аппарат. Цитировать
buen-dia Сообщений: 245	Добавлено: 12-06-2008 19:24
	мне один хороший психолог говорил, что у ребенка лет до 15-17 нет своих психологических проблем - лишь отражение родительских. а все, что обусловлено генетикой, физиологией (в том числе, поведение) под это "правило" не подходит. Цитировать
Лягушкина Сообщений: 2671	Добавлено: 12-06-2008 21:08
	Ну вот так докопаешь до Адама и Евы Именно до них и копаю А че до них копать - с ними и так все ясно. Вот не слушала бы она кого попало, и все было бы нормально, и проблем бы не было... Цитировать
Нина Иванова Сообщений: 1706	Добавлено: 12-06-2008 22:50
	Вот не слушала бы она кого попало, и все было бы нормально, и проблем бы не было... Копать до них - это шутка , конечно. Просто они проходят у меня как контрольный экземпляр. Цитировать

Отвечать на темы в данном разделе могут только зарегистрированные пользователи

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи