Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 Next>>

Автор	Сообщение
Снежок Сообщений: 419	Добавлено: 08-05-2008 10:38
	Снежок, однако.. Да в том то и дело, что с возрастом само прошло. А уж какая у меня комната в детстве была. Мне этот бардак не мешал, но в один прекрасный момент само стрельнуло - хочу чистоту. В итоге, пришла к чему-то среднему: чистота в доме, когда я одна жила, была выше минимальной (в моем понимании - гигиена соблюдена, вещи находятся быстро, большая часть их на своих местах) . Пока привычку у ребенка к порядку воспитывала, то просто наступала на горло собственной песне и была "всем ребятам пример". Тогда чистота была близка к идеальной. В данный момент у нас личное пространство обустроено по желанию, все общественные места - в порядке. Убираем это вместе. Anchovy, мне кажется что и правда все воспитание порядка работало где-то до 14 лет. Потом вы - молодец, остановились. А мы ввязались в кровопролитные бои и испортили отношения. Цитировать
TaTiTa Сообщений: 1450	Добавлено: 08-05-2008 10:44
	Кашина, у меня похожая ситуация и методы. Комната маленькая, одна на троих, порядок приходится поддерживать постоянно. И сын уже к этому привык, убирается, иногда по напоминанию, иногда - без него. Но тут речь о подросших детях, я вот читаю и волосики-то пошевеливаются... боюсь, что подростком мой сын тоже откатится до полного свинарника. Я вот на окружающих меня подростков смотрю и наблюдаю такой процесс поголовный - независимо от СДВГ. Дети начинают взрослеть, и родительские проблемы и замечания их волнуют все меньше. Просто все мимо ушей пропускают и делают, что хотят. Не только в поддержании порядка - во всем. Но утешает одно - они все равно повзрослеют, и им придется мыть полы, убираться, ходить на работу, а не играть в комп целыми днями, покупать продукты, а не кататься на великах-роликах... Куда денешься от проблем взрослой жизни? Рано или поздно все ведь наладится? Ну неужели такой большой процент взрослых людей живет в полном бардаке? Цитировать
Снежок Сообщений: 419	Добавлено: 08-05-2008 10:52
	А вообще - тема, хоть диссертацию пиши: "Формирование условных рефлексов у старшей юношеской группы с СДВГ методом внешнего контроля" Цитировать
Лилия Сообщений: 180	Добавлено: 08-05-2008 11:28
	Я уже где-то писала про носки моего сына... Подтверждаю, когда все чистые закончились, а мы с бабушкой категорически отказались их стирать, через день постирал сам! И ни капельки не обиделся. Мне кажется, что дети проверяют нас на прочность. Типа, ну и что ты сделаешь если я буду вести себя вот так? А так? Или этак? И зачем им напрягаться, если за них все сделают родители в конце концов. Причем так считают дети любого возраста. Даже я, в свои 38 лет, ленюсь в воскресенье утром встать раньше всех и приготовить завтрак. Зачем? Если это может сделать моя мама, которая покорно взяла на себя эту обязанность (как впрочем и многие другие). Каюсь, грешна... Цитировать
troya Сообщений: 917	Добавлено: 08-05-2008 12:30
	После смерти вышеупомянутой нашей соседки из малогабаритной двушки вывезли семь или восемь огромных мусорных контейнеров безобразного обгоревшего хлама. И когда писают в ванну, потому что унитаз разбит, и спят на кухне, потому что на кровати стоят коробки - вот это о чем Так, Мышь, это уж проявления псих. заболевания! Про американцев в сравнении с нами я писала в отм плане, что нельзя нам серьезно относиться к их определениям и градациям.Они-то как раз пытаются везде и всюду увидеть НЕНОРМАЛЬНОСТЬ, и в итоге не видят её в упор. Простой и грустный пример: всем известно, что физ. наказания детей в США запрещены и преследуются по закону. Т.е. если мама ребятенка по попе шлепнет, её могут и к суду привлечь.Абсурд, с нашей т.зр.!Но закон-то этот создан из благих намерений! Чтобы пресечь случаи "семейного терроризма", когда душевнобольные родители издеваются над детьми! И что в итоге:за шлепок по попе отдают под суд, а детей забивают ногами до смерти или морят голодом.Т.е. таких "горе-родителей" тоже преследуют по закону, но практически наравне с той мамой, что по попе поддала.Т.е. закон, призванный оберегать детей от насилия сумасшедших родителей, НЕ РАБОТАЕТ! А ведь, если вдуматься, НОРМАЛЬНЫЕ люди не издеваются над детьми вовсе не потому, что это преследуется по закону. Тут уж какие-то другие механизмы работают, не УГОЛОВНЫЙ Кодекс, а МОРАЛЬНЫЙ. Цитировать
troya Сообщений: 917	Добавлено: 08-05-2008 12:40
	Я всё это к тому, что вовсе не следует уподобляться американцам и искать псих. заболевание везде и всюду.Если ЕСТЬ у Вас возможность НЕ ЗАХОДИТЬ в комнату дочери, не заходите. НЕТ такой возможности-относитесь спокойно к тому, что в ней творится. Посуда-это "семейная ценность", поэтому разумно требовать её возврата на кухню. А в остальном, ПРЕКРАСНАЯ МАРКИЗА, расслабьтесь: у Вас НОРМАЛЬНАЯ дочь 18 лет. В этом возрасте все предпочитают тусовку на днях рождениях в кафе скучной уборке.Это ЮНОСТЬ! Да, а насчет "раздельного проживания", я тоже уехала из дома в 18лет. НО Я САМА ни в коем случае не отпущу от себя 18-летнюю дочь. Даже независимо от наличия-отсутствия СДВГ. Просто потому, что ей 18.Понимаю, опять-таки, что в США отселение 18-летних-норма. Но, вот опять же, разница менталитетов.И, кстати, не только русский характер таков. У А.Кристи как-то прочитала слова мисс Марпл: "Юной девушке необходима материнская опека". Между прочим, дело было в Англии. Цитировать
anon Сообщений: 769	Добавлено: 08-05-2008 17:12
	Простой и грустный пример: всем известно, что физ. наказания детей в США запрещены и преследуются по закону. Т.е. если мама ребятенка по попе шлепнет, её могут и к суду привлечь. troya, вы не обижайтесь, но это из серии "слышал звон, да не знаю где он". Начнём с того, что единого закона о физических наказаниях нет, есть законодательство штата, а их 50. В некоторых штатах они законны и в школе и дома, в большинстве не запрещены для применения родителями _при условии, что ребёнку не наносится травма_. Местные правила могут сильно различаться даже внутри штата. Так что "за шлепок по попе под суд" - крайне маловероятная ситуация. Но закон-то этот создан из благих намерений! Чтобы пресечь случаи "семейного терроризма", когда душевнобольные родители издеваются над детьми! И что в итоге:за шлепок по попе отдают под суд, а детей забивают ногами до смерти или морят голодом... Т.е. закон, призванный оберегать детей от насилия сумасшедших родителей, НЕ РАБОТАЕТ! Он работает, но не так, как Вам хотелось бы это видеть. Всякий закон применяется уже _после_ того, как произошли противозаконные действия, его наличие позволяет наказать за сделанное и предотвратить (и то не всегда и временно) будущие преступления тех же, уже пойманных преступников. И я бы не стала записывать таких людей в душевнобольные: чаще это сочетание обычных глупости и злобы в разных пропорциях. Ни здешние законы, ни российские от этого не лечат (результатом последних можно поинтересоваться по этой ссылке). таких "горе-родителей" тоже преследуют по закону, но практически наравне с той мамой, что по попе поддала И это не так. Занимаются ими одни и те же органы: семейно-детские социальные службы, полиция, если необходимо. Последствия зависят от того, что реально произошло, и сильно различаются. не следует уподобляться американцам и искать псих. заболевание везде и всюду Можно обойтись российским "авосем": вдруг да пронесёт. Цитировать
Снежок Сообщений: 419	Добавлено: 08-05-2008 18:38
	Что, если меня дома нет, то никто уже не в состоянии новую туалетную бумагу в туалет повесить? Что за бардак! Распустились! Что вы делать будете, когда я съеду? Что, мне придется к вам в гости приходить, туалетную бумагу вам вешать?» Прелесть какая! Не пропадет парень! Цитировать
Nancy Консультант-психолог Сообщений: 2814	Добавлено: 08-05-2008 19:47
	Хорошая песенка есть... точка, точка, запятая. Несколько в тему. Цитировать
Anchovy Сообщений: 434	Добавлено: 08-05-2008 20:18
	Мышь, а нельзя переформулировать задачу? Я вот поняла, что мне во всей этой ситуации не нравится. Вроде ж все полюбовно, вы с ребенком не ссоритесь, цель достигнута. А мы тут спорим и спорим, лезем и лезем. Вот лично мне не нравятся слова о дрессуре, воспитании систематичности и т.д. и т.п. Потому что (опять таки исключительно с позиций моей семьи и моего ребенка) я убеждена, что в таком возрасте методы внешнего воздействия уже ничего не воспитывают кроме зависимости от родителей. Но если бы речь шла не о воспитании каких-то там навыков, а просто о том, что вы имеете право на определенный уровень чистоты в доме и на помощь домочадцев в поддержании этого уровня – так тут и спорить не о чем. То есть, собственно, Нэнси уже все написала: А вообще нужно разделить, о чем ты на самом деле заботишься. Об антисанитарии? Или тебе нужно девушку воспитать? Цитировать
Nancy Консультант-психолог Сообщений: 2814	Добавлено: 08-05-2008 20:34
	Взрослый работающий член семьи должен иметь приоритет. Ну хотя бы свой индивидуальный угол чтобы был, с книжками, столом и одеждой... блюсти нужно свои интересы, и дети это тоже усвоить должны. А то несправедливо получается. Хотя разнополым детям лучше иметь по комнате... все другое более неудобно. Не потому, что ты уступаешь, или вы лишаете ребенка комнаты из воспитательных побуждений, или, наоборот, обременяете его доверием и ответственностью (нести которые он не способен) - просто объективно неудобно. Собственно, это главной причиной и должно выступать (в том числе и для нее). Про "утомилась подбирать", "не справляюсь" и "не люблю..." - это нужно довольно жестко донести до ребенка. Но все равно предоставить ей решать, что ей с этим делать. А убирать - по минимуму, насколько хватит сил и в тех пределах, в которые укладывается твое понятие о допустимом беспорядке. Ну, чтобы самой было минимально терпимо и относительно комфортно. Дальше - не твоя сфера ответственности, вот и не возись с этим, и не бери на себя. А зверье... ну да... но этих просто жалко. Они-то в чем виноваты? Цитировать
Anchovy Сообщений: 434	Добавлено: 08-05-2008 21:14
	Да нет, Мышь, я про постановку вопроса. Про привнесения мысли о воспитании в вопросы уборки. То, что у вас хорошие отношения с дочкой ясно даже и ежу. Я не про то, "жесткая" дрессура или "мягкая". Я про то, что идее дрессуры и вообще воспитания не место в вопросах устройства быта когда речь идет о сосуществовании взрослых людей в одной квартире. Цитировать
Nancy Консультант-психолог Сообщений: 2814	Добавлено: 08-05-2008 21:27
	Ну предел какой-то должен быть, чтобы птенчики понимали: здесь начинаются права мамы, и посягать на них - не получится. А за этими пределами - да делайте вы что хотите! Мы достаточно мягкие родители, и многое позволяем, и детей не долбим, но вот давить на какие-то вещи - они понимают - бесполезно. С уборкой и всем прочим при этом достаточно все просто, я же говорю... и я многого не требую, и чашки за ними подбираю, но и они не наглеют... и репрессий (вроде отнятого шнура) у нас за эти дела не практикуется. Цитировать
Nancy Консультант-психолог Сообщений: 2814	Добавлено: 08-05-2008 21:43
	Ну ладно... ну к словам-то не придирайся... не по своей же воле человек шнура лишился... вышестоящая, понимаш, сила поспособствовала... я собсно об этом... А мне вообще давно не видевшие меня и побывавшие у нас в гостях знакомые говорили, что у меня командный голос выработался... раньше не было. А я и не замечаю... Но носки бы свои не отдала. Фигушки. Иди в мокрых. Цитировать
kulema70 Сообщений: 38	Добавлено: 09-05-2008 03:03
	Я не конечно не могу советовать такой взрослой и авторитетной мамаше, но захотелось поделиться своими мыслями Интересно, не читает ли младшая Мышка этот форум ? Конечно, тут все анонимно, но ведь случайно зайти может. Я бы на ее месте в таком случае сгорела со стыда. Вообще стыд для меня основное чувство, заставляющее отдавать значительное время наведению порядка. Впервые я такой стыд испытала, когда поселилась в 16 лет общежитии. Дома проблем не было. Я была от природы неорганизованной и неаккуратной девочкой (недаром учительница труда прозвала кулемой), но мама и бабушка держали дом в полном порядке, от меня ничего, кроме отличной учебы не требовали...А соседкой моей по комнате оказалась 20-летняя девушка, очень взрослая, аккуратная и прямолинейная. И как она меня стыдила за любое проявление неаккуратности, что почему-то совсем не помешало нам подружиться. А я с тех пор со своей природной неаккуратностью борюсь изо всех сил, ибо стыдно... Неужели Мышке, такой взрослой, не стыдно ? Ну, допустим, перед мамой, нет, привыкла. А если например, подружки в гости придут. Ведь бывает же кто-то заглянет в самый неожиданный и неподходящий момент, ведь будет ей ужасно стыдно, а стыд это сильный мотиватор Насчет того, что все грязью зарастет, я не верю, девочка нормальная, просто неаккуратная, а убирать неохота, знает, что в итоге мама все сделает. Сегодня же мне тетя на свою дочку жаловалась, такого же возраста и те же жалобы. Это так типично. Да ведь я и сама была такая Интересно, как было в детстве ? Мои малыши, например, знают, что если за собой не уберут: мама ставить на место и не подумает, а просто придет с мешком и унесет все разбросанное на склад. Часть потом выбросит. Иногда это стимул, чаще нет, но если все разбросанное уносить, дома становится хорошо и свободно и навести порядок легче. А если и взрослой так пригрозить, мол, ведешь себя как ребенок и поступят с тобой, как с ребенком: разбросанных вещей больше долго не увидишь ? И что в комнате есть нельзя, мои дети тоже знают, так как дочка просто чай на кровати пила и разлила, а через день под кроватью обнаружился таракан, так случайно совпало, а дети (и я) их боимся...и теперь если кто хочет в комнату еду отнести, достаточно напомнить: хочешь развести тараканов ?! А если вашей дочке рассказать, ненавязчиво так об опасности развода тараканов, мол, у кого-то знакомых ели в комнате, посуду не уносили... тараканы развелись...опасность и впрямь вполне реальная, особенно летом И еще хочу посоветовать сайт http://www.flylady.ru/ - простые и веселые уроки по борьбе с хаосом и беспорядком Для людей с природной неорганизованностью вроде меня (а природная навсегда остается, каких бы успехов не достигала в борьбе с ней, до природно организованных и аккуратных далеко) это просто подарок. Может и вашей дочке понравится. Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 09-05-2008 12:12
	нет, кулема, мышка-младшая форум не читает, и я эту тему сейчас почищу, в самом деле. насчет флайледи - даже для меня сложновато, моих организационно-уборочных способностей не хватает. Тараканами стращала. Цитировать
Musca Сообщений: 780	Добавлено: 09-05-2008 14:16
	Каюсь, люблю погрызть что-нибудь у компа, мальчики мои запрещают, строжат, стыдят. Почти перестала . А с носками очень интересно. Размеры их ног стали уже больше моих, а старший уже папу перерос. Отгадайте с трех раз, у кого они будут просить чистые носки, если свои закончились ... (Подсказка: не у папы) Цитировать
kat Сообщений: 704	Добавлено: 09-05-2008 22:00
	Блин, а я у своих таскаю, исключая мелкого. У них тепленькие, мягонькие... Цитировать
Много_имен Сообщений: 84	Добавлено: 09-05-2008 22:59
	Выше по теме кто-то возлагал надежды на удачную женитьбу; видимо, дрессурой предполагается заниматься жене/мужу. Это, к сожалению, не работает. жене/мужу предполагается заниматься не дрессурой, а уборкой Цитировать
Снежок Сообщений: 419	Добавлено: 09-05-2008 23:41
	Девочки, а мы эксперимент начинаем. Мышью навеяно. По воспитанию условного рефлекса Задача: сыну необходимо каждое утро принимать таблетку концерты и вдыхать порошок от астмы. Понятно, что это может сделать он и только он. Я напоминаю, без меня таблетка и порошок будут скорее всего забыты. Но работать дятлом не совсем удобно, потому что сын и на каникулах не дома живет, и в поездки с классом ездит. Лучше бы сам следил. А на чистую сознательность и ответственность рассчитывать пока не приходится. И если сын не примет концерту, то он сам через пару часов заметит по последствиям, что забыл выпить (в школе уже, когда поздно), но вот порошок - долгоиграющая превентивная мера, трудно осознать полезность в принципе, потому что сильных проблем в данный момент с астмой нет (ттт) Лучше всего сын следил за принятием таблетки, когда его за забывчивость наказывали рублем. Забыл - плати евро. Но потом забросили это дело, жалко стало ребенка. И вот я думаю эксперимент возобновить - если сам вспомнит про лекарства - евро с нас (положительное подкрепление). А забудет - евро с него (отрицательное). Ребенок идею воспринял с восторгом - он отчаянно копит на очередную игровую приставку и получить 30 евров в месяц ни за что его должно сильно мотивировать. Пока договорились эксперимент месяц проводить, но я, если это будет работать, могу продолжать еще. Главное - чтобы автоматизм выработался. Что вы по этому поводу думаете? Есть ли какие-нибудь еще идеи? С удовольствием выслушаю все мысли и советы. Цитировать

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 Next>>

Отвечать на темы в данном разделе могут только зарегистрированные пользователи

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи