Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 Next>>

Автор	Сообщение
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 07-05-2008 10:48
	ТЕМА ОТРЕДАКТИРОВАНА, ЧАСТЬ ТЕКСТА УДАЛЕНА. речь в теме идет о порядке в собственной комнате подростка. Цитировать
danilka5 Сообщений: 85	Добавлено: 07-05-2008 11:09
	срабатывает? Цитировать
Сурок Сообщений: 783	Добавлено: 07-05-2008 13:00
	Мышь, а меня мама во время экзаменов не заставляла дом.дела делать . У нас была договоренность -я ничего не делаю месяц, а потом неделю делаю вообще все-что б она отдохнула . Но нам проще было, нас всего двое было. Правда, книги и гулянки у нас отменялись - и разрешались тоже при предъявлении чего-нибудь сданного/выученного Цитировать
YuYu Сообщений: 406	Добавлено: 07-05-2008 13:18
	O! Значит, я - не единственный Пиночет (меня так муж называет, когда я репрессии к сыну применяю). Моему взрослеющему мальчику 10 лет, но проблемы самоорганизации аналогичны. И репрессии похожи. Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 07-05-2008 13:24
	Пиночет, значитцо... ну-ну. Лаааадно. Хунта так хунта :))) Цитировать
Снежок Сообщений: 419	Добавлено: 07-05-2008 14:16
	Ух ты, что творицца! А я расслабилась, скоро сын в своей комнате пенициллин второй раз в мировой науке откроет Мы же отношения налаживаем. Но комфортно ему в этом бардаке. Я предлагаю - давай вместе уберем, нет , говорит, не надо. Раз в неделю моет там пол (это из списка и старой конфликтной жизни )и раскладывает вещи на места (полчаса выглядит чисто). Мне как-то все равно стало, его комната - пусть решает сам. Навыки уборки он получил, помощь предложена, свобода решения за ним. Цитировать
Снежок Сообщений: 419	Добавлено: 07-05-2008 14:54
	Меня эстетически коробит А вот Нэнси скажет - А почему коробит? Почему эстетика цепляет? В чем личная проблема? Книги-то небось как стояли, так и стоят. Мышь, я, как всякий новоиспеченный адепт, теперь ревностный поборник личного пространства. Я мойку полов оставила из-за аллергии на домашнюю пыль, потому что это вопрос буквально жизни и смерти. Если захочет в будущем сам помереть от пыли - я помешать не смогу. А так - надо ЕМУ - уберется. Цитировать
Снежок Сообщений: 419	Добавлено: 07-05-2008 15:14
	Еще мысль. Я упорно все эти годы пыталась перевести уборку в привычку, рутину. Это не удалось и уже не удастся, не обольщаюсь. Только по приказу. Поэтому - если Вам так уж важно, то пусть убирает по приказу. Но вот почему важно то, Мышь? Если дочь от этого не умрет и даже не заболеет Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 07-05-2008 15:23
	Я лично была свидетелем случая, когда захламленность квартиры привела к гибели ее обитателя: у соседки полыхнул на кухне газ, она не смогла выйти из забитой хламом квартиры. Жуткий пожар был, как раз под нами. Мы ночью стояли во дворе и смотрели, как его тушат. Есть еще, понимаете ли, соображения поддержания нормального уровня жизнеобеспечения, что ли... Некоторая упорядоченность вещей - она нужна для способности к самостоятельному проживанию. В Штатах на конференции по СДВГ приводили разработанные тамошней МЧС степени захламленности квартиры - по ней определяется способность владельца к независимому существованию. Так вот я боюсь, что мы как раз балансируем на этой грани. Могу потом разыскать бумагу и процитировать тут. Цитировать
troya Сообщений: 917	Добавлено: 07-05-2008 15:27
	Да... . Вспомнилось, как мы в одной комнате с брательником тусовались. ОЧЧЕННО ПОХОЖЕ. В итоге я пришла к выводу, что это неизлечимо, и решила действовать по принципу: ЕСЛИ НЕВОЗМОЖНО ИЗМЕНИТь СИТУАЦИЮ, НУЖНО ИЗМЕНИТЬ СВОЁ ОТНОШЕНИЕ К НЕЙ. Честно говоря, меняла-меняла я своё отношение, да в конечном итоге и слиняла на съемную квартиру. . Брательник сейчас уже взрослый человек,солидный, но такой же...ммм... "аккуратненький". Зато у него есть НУ ОЧЕНЬ импонирующая мне черта характера: он ООЧЕНЬ спокойный и уравновешенный. При нём и дети себя ведут почти хорошо. Не иначе, пример действует. Правда, "сыплется" теперь уже из них троих разом. Цитировать
Vita70 Сообщений: 2420	Добавлено: 07-05-2008 15:31
	Как сама, жуткая бардачница в прошлом, ничего утешительного не скажу. Пока САМА не поймет, в голове что-то не щелкнет, бороться бесполезно. У меня это произошло после года самостоятельной жизни в студенческой общаге. Соседки по комнате обалдели, и сама толком не поняла, что произошло. Просто в какой-то момент проснулся "инстинкт гнезда". Причем в гостях у мамы бардачность возвращается до сих пор, а вот у себя дома циклеж на порядке. Может, отселить ее куда? Цитировать
Vita70 Сообщений: 2420	Добавлено: 07-05-2008 15:37
	Я в 17 уехала. Уверена просто, что, живи я с мамой, была бы бардачницей всегда. Просто, когда есть вариант, что мама все-равно рано или поздно все сделает сама, напрягаться не будешь. Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 07-05-2008 16:31
	Так вот. Материал по ХРОНИЧЕСКОЙ ДЕЗОРГАНИЗАЦИИ из презентации Денслоу Брауна. Хроническая дезорганизация - это дезорганизация, имеющая долгую историю, ежедневно подрывающая качество жизни человека и возвращающаяся невзирая на постоянные усилия по самопомощи. Она влияет на отношения с семьей, друзьями, коллегами, и на самоощущение. Джудит Колберг, Национальная исследовательская группа по хронической дезорганизации (США) Шкала оценки захламленности (данные национальной исследовательской группы по хронической дезорганизации). Шкала используется организаторами и служащими органов здравоохранения для оценки доступности в жилье по таким параметрам, как: - структурирование и зонирование - домашние животные и грызуны - функционирование домашнего хозяйства - санитария и чистота 2 уровень дезорганизации: - один выход заблокирова и/или наличествует легкое сужение прохода - один важный прибор системы отопления, вентиляции, кондиционирования или водопровода и канализации не работает - захламление не позволяет использовать не более 2 комнат - функции гостиной и спальни не различаются - проблемы санитарии и чистоты (легкий запах животных, неприятный домашний запах, один случай уборки выделений животного отложен более чем на 24 часа, давно не производилось чистки пылесосом или подметания, переполненное мусорное ведро, легкая плесень в кухне или ванной, поверхности для приготовления пищи слегка загрязнены). Уровень 5 - очевидно повреждение структуры (разрушены стены, нет электричества, нет водопровода, канализация не работает, стоячая вода, угроза пожара) - проходы полностью заблокированы, невозможно выйти в случае опасности - санитарное состояние животных в доме опасно для людей; очевидно наличие грызунов, насекомых - гниющая пища -клиент спит где-то в другом месте, поскольку в доме жить нельзя". Вот я была однажды в доме, где захламленность и неорганизованность таковы, что не используется ванна, заблокированы проходы, не работает раковина и пр. Ужас. Цитировать
Vita70 Сообщений: 2420	Добавлено: 07-05-2008 16:31
	Если с отселением - никак, то вариант имхо один - терпеть. Мне кажется, карательными мерами ничего не добъешься. Взрослая она уже очень. Это десятилетку можно компа лишить или на день рождения не отпустить. И "способности к независимому существованию" не научишь, пока человек сам не повзрослеет. А, может, подождать пока станет человеку совсем некомфортно (ведь должно же стать все-таки?) Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 07-05-2008 16:42
	вита70, я не хочу доводить до стадии некомфорта. Так вот продолжая про хроническую дезорганизацию. Если кому интересно - полностью шкалу с комментами можно в пдф на английском языке скачать тут как гласят комментарии - уже на описанном уровне 2 нужна помощь профессиональных организаторов. 5 уровень требует вмешательства нескольких служб сразу. Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 07-05-2008 16:42
	вита, а меры - не карательные. Просто если доступ в интернет будет - не будет никакой другой активности. сначала - другая активность, потом доступ, где же тут карательные меры??? :) Цитировать
Vita70 Сообщений: 2420	Добавлено: 07-05-2008 17:02
	А она не возопит об ущемлении личной свободы? Или переключится на что-нибудь более приятное, чем уборка, хоть и менее приятное, чем инет? вита70, я не хочу доводить до стадии некомфорта. Пока она будет на тебя в глубине души расчитывать, толку не будет. Хотя это я тут в советах такая решительная , а сама дома бьюсь, бьюсь за порядок, а в конце концов сама все делаю, физически не могу доводить до состояния некомфорта... Но сейчас дома пока чисто вроде. Просто на днях раньше меня с работы вернулся наш папа... Как увидел, что там творится... Ой, что было! Теперь стараются, боятся, что он опять раньше меня придет. Но это точно не для вас... Цитировать
Купава Сообщений: 189	Добавлено: 07-05-2008 17:03
	Я, конечно, лезу пока еще не в "свою" ветку, говорить про взросление в дочкины неполные 10 рановато. Но бардак! Если она дома - комната превращается в завалы. Вот домой приду - выложу фотографию ее комнаты, снимала для прикола. Если уберу я - приходит и ахает "как здорово, как чисто!". Если напомнить/попросить/потребовать/рявкнуть про уборку - становится в позу, сощуривает глаза и с вызовом "а мне бардак НРАВИТСЯ! Тебе чистота, а мне бардак! Мне в нем хорошо!" Скандалы регулярно. Так что я тоже тут еще немножко потусуюсь, послушаю... Если по теме - я тоже считаю, что определенный уровень порядка необходим, как обязательное условие достойной и цивилизованной жизни. В конце концов, неприятно же общаться с человеком, который давно не мылся, зубов не чистил, одежду не менял. Ему, может, и комфортно, но для окружающих это совсем не так. Цитировать
anon Сообщений: 769	Добавлено: 07-05-2008 17:07
	Мышь, большое спасибо. Вот сайт Denslow Brown, автора презентации, к сожалению, самих презентаций там нет. Сайт NSGCD, разработавшей упомянутую класификацию -The NSGCD Clutter Hoarding Scale Тут коротко о возможных методах борьбы с захламленностью: Confronting Clutter Цитировать
Снежок Сообщений: 419	Добавлено: 07-05-2008 17:50
	неприятно же общаться с человеком, который давно не мылся, зубов не чистил, одежду не менял. Мы долго прививали такие навыки, объсняли, потом просто тупо следили. Неэффективно было до подросткового возраста, потом раз - и душ три раза в день, и зубы и все такое. Но в чем проблема - рано или поздно дети все равно будут жить самостоятельно. Если захотят сами - будут делать то, чему учили и не учили. Меня мама вообще ничего никогда не заставляла делать по дому. Я иногда помогала добровольно. Бардак у нас дома был редкий. Но: спали на чистом, ели с чистого, одевали чистое. Этот минимум соблюдался. Научилась я всему потом сама, по книжке поваренной. Как пылесос включать и стирать - тоже невелика наука. Привычки убираться у меня нет, я себя заставляю сознательно. Но уверяю, если бы мама меня приучала в детстве к порядку, не факт, что ей бы это удалось возвести в стадию привычки. А вот сама хочу порядок - и навожу. Так и дети. Некоторых играючи удается приучить, что машинки вечером в гараж едут. А сын мой на такие вещи не реагировал в принципе. Вот и приказывали, и торговались, и переговоры вели пока отношения не испортили. А привычки то так и нет. Тут где-то в архивах есть комментарий Нэнси, что взрослый человек рано или поздно, если ему и правда некомфортно, наведет порядок сам. Выстрелит однажды. Если это не произошло, значит не корректируется в принципе. Значит с эти придется жить. Пусть Нэнси меня поправит, если я не так ее поняла. Цитировать

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 Next>>

Отвечать на темы в данном разделе могут только зарегистрированные пользователи

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи