Страницы: << Prev 1 2 3 4 Next>>

Автор	Сообщение
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 31-05-2008 17:28
	Меламори, на Западе в основном СНАЧАЛА назначают медикаментозное лечение, а на его фоне коррекцию, а у нас сначала предпочитают перепробовать все остальное, а уже потом медикаментозно. Цитировать
Снежок Сообщений: 419	Добавлено: 31-05-2008 19:08
	Мышь, в Германии, как я поняла, медикаменты, особенно сильные, неохотно назначают, особенно детям. Маленькие здесь ходят на эрготерапию, ник "Зоя" в теме "Алло, соседи" написала, что в основном для малышей в Германии гомеопатию применяют, йогу. Для детей также существуют поведенческие треннинги. Чем раньше проблемой занялись - тем больше эффект. У нас уже просто экстрим в школе пошел с переходным возрастом, поэтому и предложили концерту попить, но особого восторга врач не высказывал. Не знаю, что за врачи МУ попались, странно, что ей про концерту такое сказали. Потому что по-своему сыну вижу: дали таблетку - как кнопку нажали, внимательный, слышащий человек. Кончилось действие - кнопку выключили. Все симптомы СДВГ снова тут. Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 31-05-2008 19:59
	Снежок, в Европе все-таки отношение к фармакологии несколько иное, чем в Америке. Я когда в Штатах разговаривала со специалистами по проблеме СДВГ - а вопросы касались помощи подростку в организации, вообще объема родительской помощи, перехода к самостоятельной жизни - первый вопрос, который мне все задавали - а вы точно не хотите начать медикаментозное лечение? Цитировать
МУ (NRoudkovskaia) Сообщений: 104	Добавлено: 31-05-2008 21:36
	МУ, что-то я ваш пост не поняла. Концерта - не ноотроп, а психостимулятор. Не ноотроп. Просто не было у меня примера со страттерой. Но дело-то, Снежок, не в этом, а в том, что обещание врача исцеления от СДВГ через N лет- это вполне реальная вещь. Вероятно, ставка делается на полную неосведомленность родителей в вопросах природы и лечения СДВГ. Не знаю, что за врачи МУ попались, странно, что ей про концерту такое сказали. Да вот, попались... и нам тоже было странно его слушать...Поэтому к психиатрам бы больше не ходим. Предпочитаем работу с психологом. Лекарств тоже не пьем. Цитировать
Меламори Сообщений: 670	Добавлено: 31-05-2008 22:30
	обещание врача исцеления от СДВГ через N лет- это вполне реальная вещь Я бы сказала компенсация. Все- таки в полной мере обмен соответствующих медиаторов вряд ли восстанавливается Цитировать
Снежок Сообщений: 419	Добавлено: 01-06-2008 09:55
	Не ноотроп. Просто не было у меня примера со страттерой. Страттера тоже не ноотроп. Ноотропы - это глицин, пирацетам и т.д. Цитировать
МУ (NRoudkovskaia) Сообщений: 104	Добавлено: 01-06-2008 23:30
	Спасибо, Снежок, за ваши поправки. Мы только один раз обсуждали с врачом медикаментозное лечение сына(я уже упоминала об этом случае). После этого никогда больше подробно не интересовались лекарствами от ADHD, их группами, видами, подвидами и проч.(разве что знаем несколько названий). В целом, считаем, что без лекарств можно обойтись, были бы время, силы и терпение. Однако, мне кажется, Вы не ради просветительской работы так усердно меня исправляете. Что Вы хотите оспорить? То, что врач, обещающий исцеление от СДВГ через несколько лет на основе приема медикаментов, говорит ерунду? Цитировать
СДВГ мама Администратор Сообщений: 4186	Добавлено: 02-06-2008 00:09
	"Модель хорошего поведения" на фоне приема лекарств - да, есть такая штука, и похоже, именно это произошло и с моим сыном. Напомню: 2,5 года принимал риталин в разных видах, последние два года - ничего. В прошлом учебном году не было особых проблем ни в учебе, ни в поведении. В этом году возникли, я уже стала снова подумывать о лекарствах, но пока что мы принимаем участие в исследовании пищевой добавки (я об этом писала). Да, СДВГ - не дурная привычка, на которую можно воздействовать психологическим путем. Однако, принимая лекарства, которые снимают симптомы СДВГ, ребенок привыкает к тому, что он хорошо концентрирует свое внимание, хорошо ведет себя, вырабатывает определенные методы учебы, у него улучшаются взаимоотношения с родителями, педагогами, сверстниками, самооценка - и нельзя исключать того, что эта модель в какой-то мере останется и после прекращения лекарств (пускай даже временно). Цитировать
kashina Сообщений: 577	Добавлено: 02-06-2008 06:06
	Ну вот мы принимали всякие ноотропы довольно длительное время. С рождения и до 7 лет (периодически с перерывами). Пантогам, глицин, фенибут, глиателин (не знаю ноотроп ли это), когитум и т.д. Да, какие-то проблемы мы с помошью ноотропов решили, например убрали энурез и помогли в развитии речи с помощью пантогама, фенибут помогал при тиках. Но на поведение ни один ноотроп практически не влиял. В этом году ребенок пошел в первый класс, началась учеба и НИКАКИЕ НООТРОПЫ ему не помогали. Мы промучились 3 месяца, перебрали различные варианты лечения, и потом нам назначили страттеру (как я понимаю, это симптоматическое лекарство). Поведение ребенка полностью изменилось, он смог наладить отношения с одноклассниками, смог сидеть на уроках, выполнять задания учителя, у него СОВСЕМ прошли тики, он целый год не болел простудными заболеваниями. Ни один ноотроп никогда не давал таких результатов, а пили мы их не 5 лет, а 7. В следующем учебном году мы попробуем обойтись без страттеры, ребенок уже адаптировался к школе и может быть сможет справляться без нее. Но в первом классе мы бы без нее не справились. Мне кажется, не зря же страттеру назначают с 6 лет. До этого периода конечно нужно лечить нервную систему ноотропами и если они хорошо помогают, то на них и держаться в школе. Но если толку нет и существует лекарство, которое действительно помогает при СДВГ и именно для лечения этого заболевания и разработано, то почему бы его не принимать по назначению врача? Цитировать
МУ (NRoudkovskaia) Сообщений: 104	Добавлено: 02-06-2008 07:11
	Да, СДВГ - не дурная привычка, на которую можно воздействовать психологическим путем. СДВГ-мама, но разве психология работает только с дурными привычками? Когда к психологу приходят, скажем, родители с детьми, не нашедшие взаимопонимания, они ведь не с вредной привычкой пришли бороться... Грин, психолог, в своих трудах предлагает вполне действенные методы работы с проявлениями СДВГ-импульсивностью, вспыльчивостью. Методы, предложенные А.Фабер и Э.Мазлих нам помогают учить Ваню слушать и "слышать" то, что мы ему говорим. Словом, мы вполне небезуспешно применяем психологический подход к проблеме СДВГ у сына. Он позволяет нам обходиться без лекарств. Я вот хотела бы немного порассуждать о таком явлении как "Модель хорошего поведения" на фоне приема лекарств , которое для меня пока остается загадкой. Я хорошо понимаю, как привычка хорошего поведения может сформироваться у ребенка БЕЗ лекарств (и при наличии поддержки родителей и педагогов): это последовательная работа над собой, тренировка сдерживания проявлений импульсивности, агрессии, осознание связи между типом поведения и его последствиями. В этом случае постепенно человек приходит к нужной схеме поведения, т.е. той, которая позволит ему нормально существовать в данном обществе. Но вот не понятно мне, как это может произойти при медикаментозном подходе. Ведь здесь никакой осознанной работы над собой не происходит. Лекарство формирует за человека хорошее поведение, принимаемое окружающими. А если ребенок не видит и не осознает проблем в своем поведении, как сможет он понять и сформировать для себя нужную его модель? Цитировать
Снежок Сообщений: 419	Добавлено: 02-06-2008 10:01
	Однако, мне кажется, Вы не ради просветительской работы так усердно меня исправляете Именно ради просветительской. Риталин(концерта), страттера и ноотропы - три разных группы лекарств, у каждой - свои механизмы действия. Тоже разные. Поэтому путаница мне представляется некорректной. Цитировать
Снежок Сообщений: 419	Добавлено: 02-06-2008 10:12
	не понятно мне, как это может произойти при медикаментозном подходе ребенок не видит и не осознает проблем в своем поведении Мой сын стал видеть сам разницу в поведении при таблетке и после нее. Если сделать замечание по поведению в период "после таблетки" - реагирует нормально, понимает, чего от него хотят и спокойно выполняет. Потом может опять забыть, но на замечания снова реагирует спокойно и снова выполняет. Постепенно привыкает. Так, практически приучился не шуметь и не топать, поскольку в доме младенец. А раньше он просто не понимал - что это такое: "вести себя тихо". Цитировать
Меламори Сообщений: 670	Добавлено: 02-06-2008 16:15
	Мамочки огромное вам спасибо!!!! Вы полностью разъяснили мне ситуацию с "моделью хорошего поведения". Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 02-06-2008 16:38
	МУ, я тут полный теоретик, но с "моделью хорошего поведения" мне кажется, дело обстоит так. Чтобы какую-то модель усвоить, ее нужно применить. Если хочешь научиться вязать - должен связать вещь. Хочешь научиться не реагировать на оскорбления, тормозить, не кидаться в драку - должен сам попробовать. Но если у тебя трясутся руки и ты не попадаешь спицей в петлю - вязать ты не научишься, сколько ни смотри, как вяжут другие, сколько ни слушай объяснений: ты не усвоишь саму технику движения. Если твоя нервная система реагирует на раздражение моментально - прежде, чем ты успеешь что-то вспомнить и принять осознанное решение, ты тоже не испробуешь на себе, как это - промолчать, не реагировать. Теперь вообразим, что есть, условно говоря, "таблетка от дрожания рук". Выпил - и спокойно себе учишься вязать, и доводишь это умение до автоматизма, и вяжешь хорошо. Тут перестаешь пить таблетки. Руки опять дрожат. Но умение вязать - оно уже при тебе, никуда не уйдет. Ты уже это делал, знаешь, куда конкретно должна попасть спица и к чему привести. Теперь тебе придется найти способ совмещать уже имеющееся умение (вязание) с новым затруднением (дрожанием рук). Но приноровиться, когда уже умеешь вязать - вопрос времени и техники. Будет получаться хуже и не так ровно, но со временем и здесь может быть прогресс. Так же и лекарства - дают время, чтобы оттормозить реакцию и научиться реагировать правильно. Ты уже это пробовал на себе, ты знаешь, что это можешь, это уже усвоенная модель поведения... Мне кажется, так. Но я теоретик, а не практик :) Цитировать
МУ (NRoudkovskaia) Сообщений: 104	Добавлено: 02-06-2008 16:51
	Именно ради просветительской. Риталин(концерта), страттера и ноотропы - три разных группы лекарств, у каждой - свои механизмы действия. Важное качество для просветителя-умение привлечь внимание к объекту обсуждения. Вот и меня, Снежок, Вы заинтересовали темой разных групп лекарств. А объясните,пожалуйста, разницу в механизмах действия концерты и страттеры. На что каждый препарат действует и, главное, КАК действует (механизм ведь именно в этом состоит). Ну, а если будет еще ссылка на результаты исследований этих механизмов, и вовсе буду рада почитать. Заранее спасибо. Цитировать
Меламори Сообщений: 670	Добавлено: 02-06-2008 16:52
	Мне это напоминает поведенческую терапию, которая широко применяется на Западе (если верить книжкам) - так вот - там на этом все и основано - грубо говоря, на выработке условного рефлекса. Чем мы хуже собачек Павлова? Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 02-06-2008 17:02
	А объясните,пожалуйста, разницу в механизмах действия концерты и страттеры МУ, об этом очень много писали в теме про страттеру, там есть. если я ничего не путаю - они оба действуют на скорость обратного захвата нейромедиаторов, только метилфенидат (который концерта) - на одни (не помню, какие, вроде бы дофамин), а атомоксетин (который страттера) - на другие (тоже не помню, какие, не то норадреналин, не то норэпинефрин, я в этом не спец). то есть не позволяют им слишком быстро всосаться, так, чтобы они успели выполнить свою функцию по передаче импульса. Но тут есть спецы-врачи и биохимики, им лучше знать :) Цитировать
МУ (NRoudkovskaia) Сообщений: 104	Добавлено: 02-06-2008 17:05
	Если сделать замечание по поведению в период "после таблетки" - реагирует нормально, понимает, чего от него хотят и спокойно выполняет. + Так же и лекарства - дают время, чтобы оттормозить реакцию и научиться реагировать правильно. Ты уже это пробовал на себе, ты знаешь, что это можешь, это уже усвоенная модель поведения... Ребята, ну а вы хотите сказать, что без таблеток ребенок совсем не может себя хорошо вести и понять разницу в разных типах поведения? Дети, безусловно, все разные, поэтому сложно спорить, но у моего Вани бывают и без лекарств периоды хорошего поведения. Мы и его учитель внимательно отслеживаем эти периоды, указываем на них, поощряем, даем понять, что именно такое поведение от него все ожидают. И, мне кажется, уже виден небольшой прогресс. Он, например, периодически по дороге из школы мне хвалится, что вел себя хорошо, и за это учительница его похвалила, поставила штампик на ручку и т.п. И я вижу, что он рад, доволен собой. Я думаю, он все-таки придет сам к выводу, что такое поведение для него оптимальное. Время покажет, конечно... Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 02-06-2008 17:16
	МУ, вы спросили о механизме - я попыталась объяснить, как я его понимаю. Личного опыта с симптоматическим лечением у меня нет, да и с ноотропным мало. Но у меня - девочка, без агрессии, без склонности к дракам, лет с 8 - почти и без гиперактивности. Степень выраженности симптомов бывает разная. Мне трудно судить, чего бы мы добились с лекарствами - у меня просто нет такого опыта. Если девочки говорят, что на лекарствах чего-то добиваются - возможно, такой опыт у них был. Без таблеток ребенок может себя хорошо вести. Но это для него (опять же, в зависимости от степени выраженности симптомов) может быть или просто трудно, но возможно, или очень трудно, как настоящий подвиг, или совсем-совсем невозможно. Нельзя вывести общее правило, работающее одинаково для всех. Цитировать
МУ (NRoudkovskaia) Сообщений: 104	Добавлено: 02-06-2008 17:18
	МУ, об этом очень много писали в теме про страттеру, там есть. Хороший ход, Мышь,- отправить надоедливого собеседника просмотреть тему Страттера. Цитировать

Страницы: << Prev 1 2 3 4 Next>>

Отвечать на темы в данном разделе могут только зарегистрированные пользователи

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи