Страницы: 1 2 3 Next>>

Автор	Сообщение
Hyperpapa Сообщений: 140	Добавлено: 25-12-2007 16:33
	По результатам семинара «Медицинские и психологические аспекты синдрома нарушения внимания и гиперактивности», проходившего 22-24 декабря 2007 г. в СПб в Институте практической психологии "ИМАТОН". Хочу познакомить всех участников форума с двумя взглядами и соответственно разными подходами к лечению СДВГ. Считаю это важным, поскольку у некоторых может сложится мнение, что существует только медикаментозный способ лечения СДВГ. Поэтому кратко изложу два различных подхода, изложенных Чутко Л. С. и Ясюковой Л.А. в ходе семинара. Чутко Л.С.: в основе возникновения СДВГ лежит нарушение на генном уровне в структуре мозга, а также натальная и пренатальная патология. Данные нарушения могут корректироваться только медикаментозно либо БОС и микрополяризацией мозга. Медикаментозная и БОС коррекция может проводиться всю жизнь в зависимости от степени выраженности СДВГ и повреждений мозга, лежащих в основе синдрома. Чутко отвергает взаимосвязь между нарушениями кровотока и иннервации в шейном отделе позвоночника и СДВГ и влиянием коррекции этих нарушений на лечение СДВГ. Ясюкова Л.А.: не отвергает натальную и пренатальную патологию, но при этом более оптимистично смотрит на прогноз коррекции СДВГ, утверждая, что при соответствующем лечении все последствия и проявления синдрома могут быть сведены к минимуму и потеряют существенное влияние на жизнь ребенка в будущем. Первым этапом в диагностике СДВГ является исключение либо подтверждение повреждений в шейном отделе позвоночника. В соответствии с этим либо проводится лечение, либо проводится психологическая и педагогическая коррекция, либо они проводятся параллельно. В педагогической коррекции существуют следующие направления: в дошкольный период основное внимание должно уделять обучению чтению (при чем не по фонетическому принципу, а по слоговому «от буквы к звуку» (по типу методики Зайцева)), на начальном этапе делать все вместе с (не за него) ребенком, т.е. чтобы все необходимые действия в быту, в учебной деятельности осуществлялись совместно, при этом ребенок выполняет необходимые действия сам. Цитировать
kat Сообщений: 704	Добавлено: 25-12-2007 16:40
	Спасибо, гиперпапа.Мне лично милее взгляд Ясюковой, чем Чутко.У Чутко и книга какая-то безнадежная вышла. Явный слышится мотив:" Несите ваши денежки"( на мотив песни кота Базилио и лисы Алисы) Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 25-12-2007 17:01
	идея о нарушениях в шейном отделе - идея Яременко. Нарушения в шейном отделе не могут отвечать за все случаи СДВГ, хотя в некоторых случаях они, возможно, и есть. При СДВГ (тут могу ошибаться) часто проблемы в лобных долях, а за их кровоснабжение отвечают не те сосуды, кровоток в которых может быть нарушен травмой шейного отдела. Впрочем, могут быть проблемы и в задней части мозга, конечно. Я чайник, но я где-то читала вот такое объяснение. Сравнивать эти два подхода немного некорректно - вполне понятно, что врач отвечает за лечение, а психолог и педагог - за немедикаментозные методы, они друг друга не исключаеют, а дополняют. Что касается перспектив - то тут статистика говорит, что у 40% детей СДВГ сохраняется во взрослой жизни. Что доказывает, с одной стороны, правоту и Чутко (в зависимости от серьезности симптомов может понадобиться лечение и в дальнейшем), и Ясюковой (во многих случаях исход благополучный). Баркли еще говорил, что диагностика СДВГ во взрослом возрасте зависит от критериев и от того, кто оценивает - сам молодой человек или его родители (те находят проявления СДВГ гораздо чаще). Так что, собсно, не вижу тут никакого полярного противостояния, вполне дополняющие друг друга взгляды. Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 25-12-2007 17:01
	Кстати, у кого сложилось мнение, что существуют только медикаментозные способы лечения СДВГ - сделайте шаг вперед Цитировать
kat Сообщений: 704	Добавлено: 25-12-2007 19:06
	Не, я стою на месте... Цитировать
Hyperpapa Сообщений: 140	Добавлено: 25-12-2007 22:25
	Маленькая поправочка. Конечно, все что касается неврологии - это точка зрения Еременко. Но Ясюкова работает с ним, как когда-то с Чутко. Расхождение во взглядах произошло прежде всего на почве разных подходов в лечении и коррекции. Чутко ратует за американский способ медикаментозного лечения, и только. Яременко и Ясюкова говорят о компенсаторных возможностях мозга и лечении СДВГ на их основе. При СДВГ (тут могу ошибаться) часто проблемы в лобных долях, а за их кровоснабжение отвечают не те сосуды, кровоток в которых может быть нарушен травмой шейного отдела На это могу возразить то, что услышал от Ясюковой и с чем согласен. О кровоснабжении мозга - мозг классический пример сообщающихся сосудов. При положительно высоком кровотоке в сонной артерии (спереди) и низком кровотоке в шейном отделе выравнивание давления происходит по нижнему уровню астматического давления. В результате - кислородное голодание мозга и все последствия. Относительно лекарств. При столь большом перечне побочных эффектов и том, что упоминаемые лекарственные препараты относятся к психостимуляторам, а значит к наркотикам второй типа, встает законный вопрос: а всем ли они показаны? Возможно, что при ярковыраженных симтомах они обязательны, но явно не для всех. Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 26-12-2007 15:26
	Гиперпапа, про сообщающиеся сосуды спорить не буду, не спец я по части анатомии мозга и прочего. С Чутко я знакома лично - не припомню, чтобы он ратовал за американский подход и пр. На сайте он тоже здесь консультировал дважды - тоже не вспомню ничего специфически американского. Что касается психостимуляторов - вы вообще какие конкретно препараты-то в виду имеете? в жизни не поверю, что Чутко лечит своих пациентов риталином или аддеролом, их просто нет в России. А то, что есть - страттера и разнообразные ноотропы. Психостимуляторам=наркотикам второго типа... честно говоря, не могу уже больше ни слушать про наркотики применительно к СДВГ, ни разговаривать об этом. Не говоря уже о том, что отождествлять психостимуляторы и наркотики не стоит - ну нет, ну нет в России этих препаратов, никто ими никого не лечит. Ни Чутко, ни другие врачи. "А всем ли они показаны" - а у нас есть принудительное лечение психостимуляторами? По-моему, у нас врачи обычно и говорят о медикаментозном лечении при средней и большой выраженности симптомов, а также в тех случаях, когда средств псих-пед. коррекции недостаточно... В целом - опять же, не вижу драматического противоречия в том, чтобы врач лечил биологическую основу в случае необходимости, а психологи и педагоги занимались психолого-педагогической коррекцией. ерунда обычно начинается тогда, когда врачи начинают воспитывать, а психологи и педагоги - диагностировать, лечить, критиковать назначаемое лечение и отменять его... "беда, коль сапоги начнет тачать пирожник"... Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 26-12-2007 15:27
	да, астматическое давление - это осмотическое? Цитировать
СДВГ мама Администратор Сообщений: 4186	Добавлено: 26-12-2007 15:45
	у некоторых может сложится мнение, что существует только медикаментозный способ лечения СДВГ Не согласна, на форуме мы обсуждаем самые разные методы лечения и коррекции и никто нигде не сказал, что лекарства - это лучший и единственный метод для всех случаев СДВГ. Лекарства выписывают в индивидуальном порядке и не всем СДВГшкам автоматически. Но даже если ребенок принимает лекарства, мы всегда говорим здесь о том, что ему необходима и помощь в коррекции сопутствующих проблем - развития, учебных или поведенческих. Наши форумчане обращаются не только к невропатологам и психиатрам, но и к остеопатам, гомеопатам, нейропсихологам и т.д. Кому-то помогает одно, кому-то - другое. Цитировать
kat Сообщений: 704	Добавлено: 26-12-2007 16:07
	да, астматическое давление - это осмотическое? Ага, я тоже удивилась. Думаю, вот знаю осмотическое, онкотическое, гидростатическое давление, венозное, артериальное , атмосферное наконец... решила почитать на досуге... Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 26-12-2007 16:14
	kat, я вот онкотического не знаю, а знаю зато психическое давление :) Цитировать
kat Сообщений: 704	Добавлено: 26-12-2007 16:26
	Онкотическое давление создается разницей концентрации белка по обе стороны гистогематического барьера, т.е между тканью и кровью( шепотом:ну если я уже ничего не путаю, давно в школе учалась-то) Цитировать
Musca Сообщений: 780	Добавлено: 26-12-2007 16:29
	Онкотическое давление (от греч ónkos — объем, масса), коллоидно-осмотическое давление, доля осмотического давления, создаваемая высокомолекулярными компонентами раствора. В плазме крови человека составляет лишь около 0,5% осмотического давления (3—4 кн/м2, или 0,03—0,04 ат). Тем не менее О. д. играет важнейшую роль в образовании межклеточной жидкости, первичной мочи и др. Стенка капилляров свободно проницаема для воды и низкомолекулярных веществ, но не для белков. Скорость фильтрации жидкости через стенку капилляра определяется разницей между О. д. белков плазмы и гидростатическим давлением крови, создаваемым работой сердца. На артериальном конце капилляра солевой раствор вместе с питательными веществами переходит в межклеточное пространство. На венозном конце капилляра процесс идёт в противоположном направлении, поскольку венозное давление ниже О. д.; В результате в кровь переходят вещества, отдаваемые клетками. При заболеваниях, сопровождающихся уменьшением концентрации в крови белков (особенно альбуминов), О. д. снижается, и это может явиться одной из причин накопления жидкости в межклеточном пространстве, в результате чего развиваются отёки. Цитировать
kat Сообщений: 704	Добавлено: 26-12-2007 16:35
	Мушка, спасибо.Вспомнила я физиологию.Очень доходчиво! Цитировать
Musca Сообщений: 780	Добавлено: 26-12-2007 16:41
	Да это не я, это цитата. Заодно и сама вспомнила. Цитировать
Hyperpapa Сообщений: 140	Добавлено: 28-12-2007 18:53
	Гиперпапа, я удалила перепечатанную статью из интернета (см. пункт 9 правил нашего форума ), вот ссылка - Описание препарата страттера. СДВГ мама Цитировать
Hyperpapa Сообщений: 140	Добавлено: 28-12-2007 19:13
	И еше. Что вообще за тон? Я никого ни в чем не обвиняю и ни к чему не призываю. Информация есть информация. Тем более, что я цитировал, а не выражал собственные взгляды. Да, меня настораживает любое упоминание слова наркотик, потому что по роду своей работы я знаю, какое действие они оказывают на детей, и знаю, что самые казалось бы безобидные препараты могут быть так применены, что наркотическое опьянение будет почище, чем от хорошо знакомых всем наркотиков. Я полагаю, что мы ведем дискуссию, а не состязательный процесс на суде. аргументы и спокойное обсуждение должны быть здесь в качестве самого сильного средства. Цитировать
Lilly Сообщений: 178	Добавлено: 28-12-2007 22:08
	рискну заметить, что был такой у нас препарат Сиднокарб, который цитирую: относятся к группе амфетаминов по химической структуре, а по фармакологическому действию - к психостимуляторам. я где-то с пол-года назад спрашивала о нем у нашего невролога, она сказала, что его дают только с 6 лет, и ей этот препарат не нравится. лично нам он вообще противопоказан. Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 28-12-2007 22:34
	А, Лилли, вы совершенно правы - да, сиднокарб действительно психостимулятор, есть даже по нему диссертация Краснова по применению его при СДВГ, но он так редко упоминается и используется, что я про него забыла . У нас, по-моему, за 4 года форума никому из детей форумчан его не прописывали. Ни одной темы про сиднокарб не помню, ни одного упоминания. А диссертацию видела, автореферат у меня даже где-то отсканированный есть. Прошу прощения за упущение. Гиперпапа, "что вообще за тон" - это вы мне? Вот тут уж позволю себе прокомментировать, что с такой удивительной любезностью со мной давно никто на форуме не разговаривал. Как-то даже растерялась. Окриками со мной здесь еще никто не пробовал, вы первый. Какое "самое сильное средство" применялось против вас - не знаю. Перечитала еще раз свои реплики и остальные в этой теме, не нашла ничего выходящего за рамки банальной дискуссии - м. б. из поспешности не обставила реплики всякими "имхо", "как мне думается" и смайликами. Если вас оскорбляет фраза про ерунду, так это действительно ерунда, когда психологи ставят диагнозы и выписывают лечение, у нас на форуме встречались такие случаи. Или вы это лично приняли? Дальше. Зачем была такая длинная цитата про страттеру - не поняла. Мы обычно просим не давать длинных цитат, ограничиваясь ссылками - из-за ограниченности пространства форума. Если хотите что-то особенно подчеркнуть - это можно сделать, дав две-три самых важных цитаты и ссылку. В любом случае - если даете такую длинную цитату - поясните, для чего она приводится. На этом форуме существует целая тема о страттере - 30 с лишним страниц. И о побочных эффектах, и о наркотиках, и о чем угодно. А что касается "психостимуляторы = наркотики", то этой аргументацией нас тут на форуме некоторое время назад (не помню, были вы тут или нет) и до сих пор периодически заваливают друзья сайентологи и впечатленные ими тревожные матери, что обычно низводит всякий разговор на уровень "Ужас-ужас-ужас". Честное слово - за четыре года администрирования этого форума - уже надоела тема "наших детей травят наркотиками" до тоски. Почему и подчеркиваю еще раз: к российским детям все это имеет только гипотетическое отношение. Вопрос о том, можно ли считать наркотиком страттеру, живо обсуждался в теме о страттере, обсуждение висит там до сих пор. Цитировать
саля Сообщений: 104	Добавлено: 28-12-2007 22:50
	Читаю и удивляюсь. Имея образование психолога всегда считала,что СДВГ-это специфическая совокупность определенных черт растарможенность, нервозность и тд) вызванных определенными причинами(внутриутробные инфекции, род. травмы, наследственность). Но уж во всяком случае не чистая "психиатрия", которая нуждается в корекции такими сильными препаратами. Да, возможно педкоррекция более трудоемкое дело, "чем выпил таблетку и пошел себе".Но приносить в жертву почки, печень... Тут надо 20 раз подумать Цитировать

Страницы: 1 2 3 Next>>

Отвечать на темы в данном разделе могут только зарегистрированные пользователи

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи