Страницы: << Prev 1 2 3 4 Next>>

Автор	Сообщение
anon Сообщений: 769	Добавлено: 11-02-2008 23:39
	Знаете, я, прочитав это, вспомнила, что меня после Кесарева тоже на следующий день "на ноги поставили". Разница в том, что его никто не "ставил на ноги" насильно, наоборот, мне звонили на работу и спрашивали, куда делся больной. Больной решил быстренько сбегать на работу, пока дежурная сестра занималась другими пациентами Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 12-02-2008 00:20
	ребят, ну что за ерунда. Я никого не опровергаю и говорю безо всякой агрессии. Просто прошу подкрепить фактами достаточно серьезную, даже жуткую информацию. Потому что сама я таких фактов не встречала, а если они есть - то их достаточно для того, чтобы полностью пересмотреть свои взгляды на лекарство, которые я, к слову сказать, никому не навязываю, тем более что они чисто теоретические. Если это личный вывод - можно ведь так и написать: я так считаю. Тогда никто не будет приставать со ссылками. Наоборот, накидают десять штук поперек. Дисклеймер еще раз: мне наплевать на всякий риталин. Я просто прошу не делать серьезных заявлений без достаточных оснований. Это касается не только риталина, но и любых других серьезных заявлений - о целительной силе уринотерапии, о смертельном вреде глицина, о возможности обходиться только медикаментозным лечением или только педагогическими средствами. И почему настроение портится от банального "где это написано?" никогда не пойму. Вроде не нападала ни на кого, не кусалась, не ругалась, не модерила даже, просто попросила фактического подтверждения очень серьезного заявления. Оказывается, это называется реклама риталина. Чего я не понимаю? Цитировать
AlisaGerman Сообщений: 1	Добавлено: 12-02-2008 00:21
	Здравствуйте всем! Я только что зарегистрировалась. Живу я в Израиле. Здест реталин дают на право и на лево как витамины просто. Наша семейная врачь говорила что неврапатологи стали уже просто несправляться с таким наплывом детей, всех вдруг стали посылать и скаждым годом все больше и больше, очередь к безплатному невропатологу до полутора лет ожжидания!!!!!! Это вообще нормально????Это что все вдруг гиперактивные стали или прорвало дифицит внимания??? Как это объяснит??? Учителям просто удобно неподходящего под общую гребенку ребенка притушить лекарстовом чтоб сидел тихо. Сегодня была на встрече с учителем директрисой и школьным психологом. Короче они на меня давят чтоб я стала давать реталин, в таком случае они могут предложить безплатную помощь в учобе. А если не буду давать то и помощи не будет, мол а зачем все равно ен поможет. Описали мне в красках все будущее моего сына, что дети с подобными проблемами если вовремя их не личили попадают в тюрьму в совмнительные компании, курят что попало и.т.д. Так и хотелось спросить, может уже сейчас заказать одиночную камеру, так чтоб впрок (ребенку 8 лет). Надавили на мои и так шаткие мозги. Кто это может выслушать спокойно и неочем незадуматься. А может я делаю ребенку плохо? Мы ходим к омеопатам и принимаем всякие натуральные вещи для успокаяния и концентрации. Признаюсь мало что помагает, наверное просто нужно время. Что посоветуете??? Я в отчаянии. Цитировать
СДВГ мама Администратор Сообщений: 4186	Добавлено: 12-02-2008 00:49
	Здравствуйте, AlisaGerman! Не паникуйте и не пугайте людей: риталин в Израиле не раздают направо-налево. Да, традиционная медицина считает его наиболее эффективным средством в коррекции симптомов СДВГ, однако - не единственным, а в совокупности с модификацией поведения, помощью ребенку дома и в школе и т.д. Альтернативных методов, которые рекламируются в связи с СДВГ, в Израиле - пруд пруди. К сожалению, на поверку большинство из них оказываются малоэффективными или вообще бесполезными, не говоря об их дороговизне. Однако работники школы не имеют права даже намекать родителям насчет риталина - это я, кроме знания закона, еще из своего опыта говорю. И прогнозировать страшное будущее ребенка - тоже. Насильно никто не заставит вас давать ребенку какое-либо лекарство: ни врачи, ни педагоги. Если в школе замечают, что у ребенка проблемы в учебе и/или поведении, то должны связаться с родителями - что обычно и делается - с целью вместе разобраться в причинах и попытаться совместно решить проблемы. Если педагогические и поведенческие методы не работают, т.е. есть повод подозревать, что ребенок попросту не в состоянии самостоятельно контролировать свое поведение и внимание - то школа может обратить на это внимание родителей и посоветовать обратиться за профессиональной помощью к специалисту. Поскольку я в школе нередкий гость и очень хорошо знакома и с педагодом-консультантом ("йоэцет"), и с директором, то и здесь пишу из своего опыта. Что я могу вам посоветовать? Во-первых, успокоиться и перестать паниковать. В заведенном состоянии вам будет сложно понять проблемы своего сына, и тем более - реально помочь ему. Во-вторых - попытаться найти в школе союзника, а не врага. Вспомните "Крошку-енота". Одни и те же педагоги воспринимаются разными родителями по-разному - это мне самой говорили учителя и воспитатели моих детей. А теперь вопросы: вы были у врача (невропатолога или психиатра)? У сына стоит диагноз СДВГ? В чем конкретно выражаются его проблемы? Цитировать
СДВГ мама Администратор Сообщений: 4186	Добавлено: 12-02-2008 01:01
	Да, кстати, посмотрите тему Исследование влияния новой пищевой добавки на СДВГ, Израиль. Цитировать
diana05 Сообщений: 1352	Добавлено: 12-02-2008 01:01
	Для начала почитать форум и успокоиться. В России коррекция идет в основном ноотропами, но кто вам назначит их в Израиле? Надеюсь вам помогут наши мамы из Израиля. Прочитайте тему, для начала, о лечении без лекарств, помогла ли кому-нибудь гомеопатия и др. Думаю мы сможем вам помочь не паниковать и, возможно,не только этим... Удачи! Цитировать
NRoudkovskaia Новый ник - МУ Сообщений: 39	Добавлено: 12-02-2008 17:49
	Здравствуйте AlisaGerman! Очень хорошо, что Вы зашли на этот форум. Я думаю и верю, что Вы здесь найдете много полезного и интересного. Знаете, я точно с такими же мыслями как у вас сюда пришла (почитайте мое первое сообщение в этой теме),только живем мы в США, а не в Израиле. Мне тоже не нравилось, что здесь такой лекарственный подход к СДВГ. А вот пообщалась с другими мамами и выяснила, что в Америке используют не только лекарства, но и много альтернативных методов коррекции поведения: и треннинги здесь есть разные и книги на эту тему. А многие мамы и гомеопатические средства применяют. В общем, есть что почитать и о чем пообщаться. А насчет школы, могу поделиться своим опытом, может быть он Вам чем-то пригодится. Мы отказались от государственных школ в пользу частных. В частных школах меньше размеры классов и есть шанс, что ребенку будет больше внимания. Да и учителя в этих школах зачастую лучше. Правда, конечно, здесь нужно внимательно выбирать, плюс финансовый фактор. Опять же, извините, я совсем не знакома с образовательной системой Израиля. Здесь у нас почти при каждой синагоге есть частная школа, а как там...Ну, и конечно, мне кажется, важно чтобы педагог был в "группе поддержки" Вашего ребенка. Я этот вопрос решила через постоянную "помощь учителю и процессу обучения"- помогаю ей готовить материалы для урока, иногда печенье пеку детям на переменку и проч. У нас работает. Цитировать
mumzik Сообщений: 82	Добавлено: 12-02-2008 20:57
	Ну вот сбросила пары и вернулась. Во-первых всем огромное спасибо за теплые слова, за поздравления и за критику тоже спасибо. Постараюсь ответить всем сразу. Как вам обьяснить, Мышь, наверное не стоило обижаться. У меня с утра как-то не сложилось, муж - на противоположной стороне планеты, старший деть заболел, именинник в честь дня рождения решил ночью не спать, ну и под завязку на работе завал. Залезла из любопытства на форум - ну вдруг о нас хоть здесь впомнили(никому не в упрек, я здесь не так давно - могли и упустить). В результате пришлось оправдываться, как первокласснице не выучившей урок и безуспешно искать потерянные ссылки. Я их прочитала в свое время, выводы сделала, а линки не сохранила. Просто чтобы доказать что я не белый медведь и никакой отсебятины не несу, профессионалы - критикуйте(я не иронизирую) 1. Вот что пишут об инсульте и о стенках сосудов:"Инсульт геморрагическоий отличается от ишемического инсульта тем, что разрыв сосуда происходит при высоком артериальном давлении, так как стенка артерии при атеросклерозе неравномерно истончена. При таком инсульте кровь под высоким давлением раздвигает ткани мозга и заполняет образовавшуюся полость, так возникает кровяная опухоль, или внутримозговая гематома" и тд. 2. Статья на русском из Медновостей, просто чтоб посвятить в суть дела: "Препараты для лечения СДВГ – синдрома дефицита внимания с гиперактивностью – могут вызывать инсульт, инфаркт и галлюцинации у детей, сообщает газета The Australian" 3. Побочные действия Methylphenidate описанные в государственной сетевой медицинской библиотеке США: "Methylphenidate can be habit-forming... Methylphenidate may cause sudden death in children and teenagers with heart defects or serious heart problems. This medication also may cause sudden death, heart attack or stroke in adults, especially adults with heart defects or serious heart problems" Там еще много чего перечислено о чем я даже не упоминала. 4. Сайт об отзываемых в США лекарствах: "Recent statements made by the FDA indicate that Ritalin may pose serious risks including sudden death, heart attack, stroke, and high blood pressure. This announcement was made in February 2006, after 51death reports in patients taking Ritalin or related medications", там внизу есть ссылки на статьи Фью, выдохлась . NRoudkovskaia, спасибо за поддержку. Честно признаюсь в поведенческих методах я не сильно подкована, методы борьбы подбирались методом тыка и наблюдением для каждой ситуации. Дополнительно занятия плаванием и музыкой, начали с пианино, потом перешли на гитару, театральная студия пока был помладше. Обязательно общение со сверстниками но в маленьких группках. Пытаюсь применять методику Гиппенрейтер. Если еще что вспомню, напишу Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 12-02-2008 22:29
	Мумзик, да про предупреждения FDA и весь этот прошлогодний шум все в курсе, читали, обсуждали, копья ломали. И что при сердечно-сосудистых заболеваниях повышение давления может приводить к тяжелым последствиям - это известно. Австралийскую газету тоже читала, еще тогда же; ничего нового: инфаркт и инсульт - при сердечно-сосудистых заболеваниях; галлюцинации - демаскируется психотическое состояние (то есть у человека оно есть, но вылезает на фоне препарата; в ином случае вылезло бы позже или сидело бы тихо; это из пояснений австралийского же доктора на ту же тему). Меня больше всего смутило, что "риталин даже в небольших дозах может привести к инсульту". Что он опасен для сердечников - это знают все, им он противопоказан, с прошлого года об этом на упаковке в Америке написано в большой черной рамке (об этом были дебаты, а не об отзыве лекарств - не отозвали, снабдили предупреждением). Мы, собсно, так резко запросили ссылок не потому, что вас решили отчитать, как школьницу, это вы не думайте даже - а потому, что из ваших слов следует - что инфаркты и инсульты грозят даже здоровым детям, принимающим стимуляторы в небольших дозах. Эта информация действительно противоречит общеизвестной. Потому и стали спрашивать - откуда? К сожалению, интернет не передает интонации (а интонацию каждый вкладывает свою) - вот и получается, что пишешь мирно, а трактуется как резкость и преследование. Да ни Боже мой! Просто когда дело доходит до таких тонких и болезненных вещей, как медикаментозное лечение ребенка, да еще с прогнозируемыми тяжелыми последствиями - хочется тщательно выверять все факты. Потому что страшилок разнообразных в Интернете хватает. Ничего личного. Точно так же, если видели, я в оффтопе пыталась спросить у Руанны, на чем основано представление, что дети с СДВГ рождаются преимущественно в успешных семьях (правда, она не ответила - может, не читала). А в теме про вшей маму Миши допрашивали, с чего она взяла, что вши бывают на нервной почве :) - так что дело не в риталине, а в здешней дотошности. Которая - скорее хорошо, что плохо. Мы пытаемся делать сайт и форум со сбалансированной, более-менее выверенной информацией - не пугать неподготовленных родителей, которые и так приходят, всего на свете боясь, а уж медикаментозного лечения - как чумы. Моя задача - не в том, чтобы убедить, что медикаментозное лечение - благо и панацея, я сама в этом не уверена и никого убеждать не стремлюсь. А чтобы человек, читая наши с вами дискуссии (а многие читают и молчат) мог сам, сознательно, грамотно, с основой на научную информацию какие-то выводы для себя сделать. Поэтому я стараюсь отвечать за свои слова и, может быть, излишне жестко требую того же от других. А вам спасибо за понимание и разъяснения, хотя из них все равно не следует, что здоровый человек от незначительных доз риталина может заполучить инсульт (А про утончение стенок сосудов все равно непонятно: 1) если повышение давления незначительно и не превышает нормы - откуда влияние на стенки сосудов и атеросклероз? 2) я с детства живу с плохими сосудами (хрупкие тонкие стенки), лично мне это дает варикоз, сосудистые звездочки, вот ту самую сосудистую сыпь при некоторых физических нагрузках, моментальное появление синяков, которые практически никогда не проходят... безо всякого риталина... это что, выходит, инсульт неминуем при малейшей гипертонии? ) И с днем рожденья чада, запоздало, конечно - вчера уже не успела поздравить. Интернет урывками, младший в температуре вторую неделю, все вверх дном Цитировать
anon Сообщений: 769	Добавлено: 12-02-2008 22:34
	Глюк - куда-то делся ответ, тщательно отформатированный и посланный раньше. Повторяю; если получится дубль, уберу. критикуйте(я не иронизирую) ОK, сами просили По пунктам: 1. разрыв сосуда происходит при высоком артериальном давлении, так как стенка артерии при атеросклерозе неравномерно истончена. При таком инсульте… Мы говорим о детях; атеросклероз – детское заболевание? Нет. Есть ли состояния, при которых стенки сосудов могут быть неравномерно истончены у детей? Есть, но это отдельные заболевания, не имеющие отношения к лекарствам от СДВГ. Противoпоказания это учитывают, если такое состояние есть, назначать/принимать эти лекарства не надо. 2. О, спасибо, отличный способ проиллюстрировать, как возникают такие страшилки. Идём по ссылке на сайт Медновостей. Описаны страх, ужас, всадник на бледном коне и за ним все силы ада; ссылка, однако, даётся не на профессиональный источник, а на статью из массовой газеты "The Australian" и не работает. Но в примечании указана дата публикации, по названию газеты и по дате можно найтисаму статью. Из неё видно, что 1) автор не врач (Clara Pirani, Medical reporter), и 2) что в тексте статьи очень тщательно закопана ссылка на “Shelley Wilkins, executive director of the Citizens Commission on Human Rights”. Поиск на эти два имени вместе находит: FOI? Т.е. информация была специально отредактирована и вброшена в массовую газету через марионеточную организацию сайентологов. Это не первый и не самый известный такой случай. В Штатах куда известнее история со скандальными статьями и передачей Dan Rather. Вот образец, хорошо передающий общее направление его писаний и выступлений: Legal drugs: It's time to face this teen problem В качестве врача-эксперта, якобы подтверждающего его позицию, Rather интервьюировал и неоднократно ссылался на некую Dr.Mary Ann Block. На поверку оказывается, что она 1) не врач, а остеопат 2) имеет прямой материальный интерес делать эти утверждения, т.к. продаёт некие "натуральные" снадобья (“CONCENTRATION FOR YOUR KIDS”) от СДВГ(забавно, что при этом она публично отрицала его существование) 3) имеет документированные связи с сайентологами же. 3. Да, это там давно висит, ничего нового. Если употреблять в бОльшей дозе, не так, как прописано, вместе с алкоголем или “street drugs”, будет плохо. Ещё предупреждают о возможных побочных действиях и противопоказаниях. Если посмотреть на добрый старый аспирин на том же сайте, в возможных побочных действиях будут перечислены: “nausea, vomiting, stomach pain, heartburn” а также “hives, rash, swelling of the eyes, face, lips, tongue, or throat, wheezing or difficulty breathing, hoarseness, fast heartbeat , fast breathing, cold, clammy skin, ringing in the ears, loss of hearing, bloody vomit, vomiting material that looks like coffee grounds, bright red blood in stools, black or tarry stools”. Симптомы отравления: “burning pain in the throat or stomach, vomiting, decreased urination, fever, restlessness, irritability, talking a lot and saying things that do not make sense, fear or nervousness, dizziness, double vision, uncontrollable shaking of a part of the body, confusion, abnormally excited mood, hallucination (seeing things or hearing voices that are not there), seizures, drowsiness, loss of consciousness for a period of time”. Совершенная правда, кстати; от последствий злоупотребления аспирином недавно умерла родственница моего мужа, у неё был ряд из этих симптомов. Похоже ли на то, что происходит при обычном применении? Значит ли всё это, что аспирина надо бояться? 4. Посмотрите на него повнимательнее. Это не столько сайт о лекарствах, сколько реклама услуг адвокатов, специализирующихся на медицинских и околомедицинских тяжбах. Эта информация спрятана внутри, но она там есть:“The distinguished attorneys featured on A Drug Recall are committed to protecting the legal rights and interests of those harmed by defective or dangerous drugs” А кто платит деньги, тот заказывает и музыку:“This Web Site may contain advertising and sponsorship. Advertisers and sponsors are responsible for ensuring that material submitted for inclusion on the Web Site is accurate and complies with applicable laws” Именно поэтому на том сайте полно статей о лекарствах, которые никто не отзывал, но на судебных исках о которых заказчики сайта рассчитывают заработать. Для достаточно напуганных потенциальных клиентов сверху приделана кнопка: “Contact a defective drug lawyer”. Подбор ссылок на статьи соответственный, например, даётся ссылка на “Ritalin and Adderall to get Black Box Warning”, но ничего не говорится о том, что "for normal children, these drugs do not appear to pose an obvious cardiovascular risk." Всё это не к тому, что риталин или вообще какие-то лекарства не/надо принимать, а к тому, что всякую информацию надо тщательно оценивать, прежде чем принимать на веру, а для этого выяснять, кто, что, почему, где и когда написал/сказал. Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 12-02-2008 22:56
	Да, забыла. НРудковская, я в "жизни с СДВГ" дала ссылку на свою старую тему, где подробно описывала личный опыт. У вас там условия другие, но вдруг что пригодится. Анон, спасибо, очень любопытный анализ Кстати, вот еще штука. Я одно время мониторила, что в рунете пишут об СДВГ, в том числе Медновости - пишут очень любопытно: такое ощущение, что специально отбирают только самую скандальную информацию, причем абсолютно без попыток проанализировать, в чем суть. Типа "непослушных детишек залечат стимуляторами до инфаркта", это я по памяти воспроизвожу дискурс, а не цитирую. Цитировать
Любовь Сообщений: 3837	Добавлено: 12-02-2008 23:59
	Залезла из любопытства на форум - ну вдруг о нас хоть здесь впомнили(никому не в упрек, я здесь не так давно - могли и упустить). Вспомнили. Просто не с утра,а к вечеру. Ну тоже дела у людей могут быть. Цитировать
NRoudkovskaia Новый ник - МУ Сообщений: 39	Добавлено: 29-02-2008 23:05
	Здравствуйте всем снова! Хочу поделиться своим недавним опытом а так же, увы, и недоумением по поводу его результатов. Ищу совета. Около 3 недель назад я, в качестве эксперимента, стала кормить сына на завтрак детской кашей с DHA (привлекли волшебные буквы на упаковке, и я решила попробовать). Результат был удивительный как по эффекту на ребенка так и по быстроте действия: начиная примерно с 4-го дня ребенок вдруг преобразился- прекратились истерики, в школе учителя удивлялись его внезапным спокойствием и послушностью, аппетит прекрасный. В питании и режиме я ничего не меняла. Попробовала даже (из интереса)дать ему шоколадку- его вечный возбудитель-, и она, конечно, "подействовала", но, опять же, это было несравнимо с тем, что с ним раньше происходило. Пронесся вихрем по дому раза 3-4 и все... Удивительно то, что такое поведение продолжалось несколько дней подряд (почти 2 недели), раньше он нам делал такие подарки максимум на 1 день. А потом все вдруг пошло на спад. несмотря на то, что кашу ел по-прежнему каждое утро, он становился все более непослушным, а сейчас мы и вовсе вернулись "на круги своя". Муж вспомнил, что год назад такой же эффект у него был от витаминов- наступило улучшение на несколько дней, а потом все стало по-старому. Скажите, дорогие мамы, была ли у кого-то из вас похожая ситуация, когда вы давали ребенку витамины или пищевые добавки? В чем здесь может быть причина? Стоит ли чего-то ожидать дальше? Или человек сродни огородному вредителю- если долго кормить одной и той же отравой, то она перестает на него действовать? Печально, если так. Слишком уж недолгий получился эффект.. Цитировать
anya Сообщений: 525	Добавлено: 29-02-2008 23:11
	Простите за неграмотность, DHA это что? Цитировать
NRoudkovskaia Новый ник - МУ Сообщений: 39	Добавлено: 29-02-2008 23:25
	Простите за неграмотность, DHA это что? DHA(Docosahexaenoic acid)-одна из тех жирных кислот, что участвуют в построении клеток мозга. Бытует мнение, что ее добавки в организм (в виде рыбьего жира, льняного семени и проч.)способствуют развитию мозга. На каше Gerber так и было написано: Полезна для развития мозга и улучшает зрение (Supports brain and eye development) Цитировать
мама Миши Сообщений: 3659	Добавлено: 29-02-2008 23:36
	Было,я покупала натуральное маточное молочко и пергу.Не пыльцу,а именно пергу,там аминокислот и витаминов с микроэлементами насчитывается более 300 видов.Результат был на 3 день,но давать долго побоялась,матосное молочко слышала можно только 14 дней.Потом узнала,что это не так и как поддерживающий компонент рекомендуют 1 раз в неделю.Пергу уже преобрела,молочко обещали в конце марта,буду давать. Цитировать
Меламори Сообщений: 670	Добавлено: 01-03-2008 13:06
	Мама Миши напишите плиз подробнее ро пергу и молочко- как давали??? ит.д. С пасибо Цитировать
мама Миши Сообщений: 3659	Добавлено: 01-03-2008 15:14
	Пергу 1 ч.л. за 30 мин.до еды,недели 3 или 4 потом перерыв на 3 недели.Молочко по0,5 гр,под язык тоже мин за 30 до еды,10 дней,потом поддерживать 1 раз в неделю.Все 1 раз в день.А вообще есть хорошая фирма ТЕНТОРИУМ,почитайте в яндексе,там все описано и при наших проблемах много чего. Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 01-03-2008 18:10
	никогда никакие витамины и диеты не оказывали на поведение моего ребенка никакого воздействия. Оказывали (стандартно) - аллергии и походы в гости с газировкой и сладостями (дома газировка и сладости наносили ущерб поведению только в сочетании с гостями, что лично мне позволяет считать фактор "другие дети" первичным :)). Шоколада она всегда ела много, и сейчас тоже. Ухудшений поведения от шоколада не было, улучшений от его прекращения в связи с диетами (проблемы ЖКТ) - тоже не было. Никакой связи не видела никогда. Ну, ясное дело, что при жесткой диете и болях в животе ребенок в целом более тихенький-вяленький, чем обычно... В общем, мне (исходя их личных наблюдений) кажется, роль диеты в лечении СДВГ серьезно переоценивается. Кстати, у моего младшего периоды "лапочности" сменяются периодами "козлизма" совершенно непредсказуемо. Вот счас второй месяц лапочности пошел, тьфу-тьфу-тьфу. Цитировать
anya Сообщений: 525	Добавлено: 01-03-2008 19:05
	Моему киндеру тоже никакие особенные продукты не помогают, но некоторые страшно вредят, например, чай (не пьет в обычных условиях, но доброхоты могут подсунуть в виде напитка, например Липтон айс ти или Нести, крышу сносит на два дня). А что это за сине-зеленые водоросли, которые муссируются в книжках про детей-индиго? Цитировать

Страницы: << Prev 1 2 3 4 Next>>

Отвечать на темы в данном разделе могут только зарегистрированные пользователи

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи