Страттера: механизм действия, побочные эффекты

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Форум родителей детей с СДВГ переехал на http://adhdkids.forumgrad.ru/ (http://www.sdvg-deti.com/) / Лечение СДВГ / Страттера: механизм действия, побочные эффекты

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6  ...... 9 10 11 12 Next>> новая тема

Автор Сообщение


Сообщений: 87
Добавлено: 27-10-2007 01:07
Ogromnaja ustalost


Сообщений: 87
Добавлено: 27-10-2007 01:10
PaperMonster, или вы чего-то перепутали, или каких-то обалдуев читали. Потому что формула, похожая на кокаин (а не практически кокаин) - у метилфенидата, который риталин, а не у атомоксетина, который страттера.
Кокаин стимулятор, риталин тоже стимулятор (кофеин, женьшень, элеутерокк - тоже стимуляторы, кстати), страттера - вещество просто другой группы, симпатомиметик, больше похожее на антидепрессанты, но не антидепрессант. Но даже и так - у кокаина и риталина - разное воздействие на организм. И как мамы решаются его давать, и с каким эффектом - почитайте вот хоть темы СДВГ-мамы в разделе "лечение". В любом случае, вам это не грозит: в России риталин запрещен.


Atomoksetin dejstvujet na noradrenergicheskie sistemy... povyshaet uroven noradrenalina... pervonachalno ispolzovalsja dlja lechenija tabakokurenija...


Сообщений: 98
Добавлено: 01-11-2007 12:36
формула, похожая на кокаин (а не практически кокаин) - у метилфенидата, который риталин

Оффтоп-пояснение.
Нашла в инете: формула кокаина - C17H21NO4, формула метилфенидата (активное вещество в риталине) - C14H19NO2•HCl.
Минимальные различия в химической структуре (2-3 атома "туда-сюда") не означают, что вещества имеют одинаковые свойства. Я когда-то видела пример на эту тему - два известных вещества с похожей формулой, одно из которых - совершенно безопасное, а другое - суперопасное для человека. К сожалению, не помню, о чем именно была речь.
Некоторые заинтересованные лица и организации (не буду называть их на ночь глядя ) пользуются химической безграмотностью масс и нагло перевирают науку, дабы запугать людей и привести их к себе.


формула атомоксетина: C17H21NO и кокаина: C17H21NO4


Сообщений: 780
Добавлено: 01-11-2007 13:50
Страттера = атомоксетин - C17H21NO
кокаин - C17H21NO4

Администратор
Сообщений: 6045
Добавлено: 01-11-2007 14:08
муска,по ссылке пишут "нет такой страницы" - перескажите своими словами.


Сообщений: 780
Добавлено: 01-11-2007 14:45
Это ссылка на страничку справочник лекарств о страттере, только формула и название. Странно, через поисковик открывается нормально, а через сайт - тоже "ошибка"
Атомоксетин* (Atomoxetine*)
Латинское название
Atomoxetine*
Брутто-формула
C17H21NO
Код CAS
82248-59-7
Торговые названия препаратов с действующим веществом Атомоксетин* (Atomoxetine*)
Торговое название Страттера
Значение Индекса Вышковского® 0.2001

Администратор
Сообщений: 6045
Добавлено: 01-11-2007 14:46
а вот тут www.rxlist.com/cgi/generic/strattera.ht (у меня URL не ставится) ее формула дается как C17H21NO*HCL. звездочка вместо средней точки.
разница есть.
и даже если бы не было, а только несколько атомов кислорода - так между H2 и H2O тоже колоссальная разница в свойствах.
надо мне было сразу формулу глянуть, конечно. но как-то кокаиновые сравнения привычней для риталина, там хоть класс вещества один.
Почему-то в российских источниках нет вот этой HCL части - гидрохлорида. И что такое "брутто формула"?
Впрочем, нашла я и "кокаина гидрохлорид" - "местное анальгезирующее, наркотическое", и непонятно, отличается ли он чем-то от чистого кокаина... формула брутто - та же, что выше приведена...
По-моему, мы лезем в дебри и скоро свихнемся, если будем рассуждать об органической химии, забыв ее нафик после школы :)
тут надо специалистов спрашивать, на самом-то деле :)))


Сообщений: 780
Добавлено: 01-11-2007 15:03
Вы нашли гидрохлорид кокаина, а не сам кокаин.
Гидрохлорид кокаина (кокс) — полусинтетический наркотик, производимый из листьев коки. Оказывает эффект анестезии, препятствуя передаче информации от одной нервной клетки другой.

Химическая формула C17H21NO4 · HCl
Разница между кокаином и атомоксетином (страттерой) только в количестве атомов кислорода. У кокаина их всего на 3 (три!) штуки больше. В органических соединениях такого размера это не сильно важно. Да и структурные формулы близкие...
Я не химик-органик, конечно, но все-таки...
При случае выясню у специалистов.

Администратор
Сообщений: 4186
Добавлено: 01-11-2007 15:09
Musca, я поправила ссылки - в конце были 2 лишние наклонные черточки "\\".

Администратор
Сообщений: 6045
Добавлено: 01-11-2007 15:12
вопрос тогда такой.
Чем кокаин отличается от гидрохлорида кокаина? и кто из них наркотик?
чем атомоксетин отличается от атомоксетина гидрохлорида? И кто из них похож на кокаин? который наркотик или который что? Бзззззз...
кстати, я заметила, что в РЛС один и тот же препарат может обозначаться как "эфедрин" и "эфедрина гидрохлорид", разница есть или нет?
В общем, я нашла хорошую дорожку к безумию :)
Специалиста надо спрашивать, вот что :)


Сообщений: 274
Добавлено: 01-11-2007 15:18
Я не сильна в химии, но знаю, что благодаря этому препарату мой сын и я третий школьный год живем в гармонии и радости от жизни и от школы. А летом без школы вполне сносно обходимся без него. Но живя в обществе и посещая общую школы без него бы не смогли просуществовать. Мы с ним решили сделать перерыв перед и на каникулы на 3 недельки, разгрузить печень, используя каникулы да и силен был соблазн посмотреть на что мы способны без лекарства. Результат - с пятерок на второй неделе скатился на тройки, в тетрадках страх, в школе агрессия и проблеиы с одноклассниками, портфель собрать не может, переодеться с физ-ры на урок - проблема, учитель звонит в ужасе, а месяц назад звонила нахваливала. А сын расстроен больше всех, он так хотел закончить триместр отличником. Для моего сына страттера это возможность живя в обществе быть социально успешным, проявляя свои способности и трудолюбие и получая радость от жизни.


Сообщений: 1349
Добавлено: 01-11-2007 15:30
Для моего сына страттера это возможность живя в обществе быть социально успешным, проявляя свои способности и трудолюбие и получая радость от жизни.

Уже давно с интересом прочитываю эту тему... Все очень заманчиво...
alma, скажите, а какие могут быть прогнозы (хотя бы ориентировочные): от этого препарат можно будет со временем отказаться и быть успешным в социальном плане или... ребенок так и будет привязан к нему?


Сообщений: 780
Добавлено: 01-11-2007 15:33
один и тот же препарат может обозначаться как "эфедрин" и "эфедрина гидрохлорид", разница есть или нет?
В общем, я нашла хорошую дорожку к безумию :)
Для филолога может быть сложно, конечно.
В смысле фармакологических свойств не принципиально. Даже не парьтесь. Посмотрите на любое лекарство, почти всегда такая штука: химическое рациональное название несколько отличается от международного и торгового. Иногда пишут "в виде гидрохлорида", или там "натриевая соль". На фармакологические свойства это не влияет. Может быть растворимость повышается или что-нибудь в этом духе.

Специалиста надо спрашивать, вот что :)
Есть у нас фармацевты?


Сообщений: 3030
Добавлено: 01-11-2007 15:35
Мой папа как раз книги о наркотических веществах пишет - професор органической химии, понимаете ли...

Могу спросить - только ЧТО конкретно?

Администратор
Сообщений: 6045
Добавлено: 01-11-2007 15:40
Галатима, я думаю, строго индивидуально все. Альма, конечно, сама ответит. Но тут многое зависит и от человека, и от дополнительных способов коррекции, которыми в семье занимаются, мне кажется, и от точки зрения даже.
Вот Баркли, например, рассматривает СДВГ как хроническое пожизненное расстройство, вроде диабета, так же требующее лечения. У нас говорят, что к подростковому возрасту проходит.
Я вот скажу по своему опыту - проходит, да не все, появляются более сложные проявления, более слитные с чертами характера, труднее уже разграничить - где личностные проявления, где расстройство, есть ли оно... У меня вот дитя и без медикаментов довольно неплохо социально адаптировалось в конечном итоге... а вот лекции с огромным трудом высиживает... У каждого своя композиция ведь.
На западе, где уже несколько десятков лет лечат СДВГ психостимуляторами, тоже все по-разному: некоторые принимают их только некоторое время, - это помогает прожить какие-то трудные возрастные периоды, некоторые перестают в подростковом возрасте, некоторые пьют всю жизнь. Вон у СДВГ-мамы мальчик через год, что ли, перестал. Ему конкретно это перестало быть нужно.
Где-то читала, что человек привыкает к нормальному состоянию мозга и учится его у себя вызывать... вот как на БОС... хотя тут - не поручусь...
А с антидепрессантами как? кто-то плотно на них сидит, кому-то длительный курс нужен, кто-то и без них обходится, кто-то повторяет через год-два...
я думаю, прогнозы тут строить - дело безуспешное: уж очень это индивидуальная штука - развитие мозга.


Сообщений: 274
Добавлено: 01-11-2007 15:40
Привыкания биологического нет, будет ли психологическое..., вырастет будет сам решать как ему лучше. Пока для меня задача дать вырасти сыну не сломав психику, с высокой самооценкой, не скатившись в школьные клоуны и неудачники до того возраста, когда сможет свои особенности лучше осознать и компенсировать где-то бОльшим старанием, где-то подобрав ту отрасль деятельности где это будет меньше мешать.

Администратор
Сообщений: 6045
Добавлено: 01-11-2007 15:45
Мамадена, спросить надо вот что, раз вопрос такой мучительный.
Насколько принципиально отличие вышеприведенных формул кокаина и страттеры. Означает ли оно полную идентичность, частичное сходство, значительное сходство, несходство?
в данном случае - четыре атома кислорода (атомоксетин) против одного (кокаин)
Насколько вообще с точки зрения химии принципиально вот такое различие в количестве атомов? А когда молекула большая?
И какую роль играет этот хвостик "гидрохлорид"?
Я правильно сформулировала, девушки?

Администратор
Сообщений: 4186
Добавлено: 01-11-2007 15:50
Мамадена, вопрос теоретический - посмотреть на формулы кокаина, риталина и страттеры (атомоксетина) и объяснить - если возможно - насколько различаются эти три вещества, какую роль играют 2-3 молекулы "туда-сюда".


Сообщений: 780
Добавлено: 01-11-2007 15:58
Мой папа как раз книги о наркотических веществах пишет - професор органической химии, понимаете ли..

Ура! Ждем мнение специалиста!
СДВГ мама, спасибо за поправленную ссылку!

Администратор
Сообщений: 6045
Добавлено: 01-11-2007 15:59
СДВГ-мама, а я тут лазила по сайту, где нашла кокаина гидрохлорид, там целая группа подобных веществ с похожими формулами - С сколько-то, Н сколько-то, NO сколько-то... в основном обезболивающие. Одни больше на кокаин похожи, другие меньше.
А с фармакологической точки зрения, насколько я помню, еще имеет значение не только формула, но и способ приема (нюхать, закапывать, колоть в вену/мышцу, глотать, запихивать в попу), скорость, с которой препарат попадает в кровь и с которой в крови достигается максимальная концентрация, и насколько она велика... от этих показателей зависит наличие-отсутствие эйфорического эффекта, возможность развития привыкания, зависимости, всякого такого. И доза, конечно... известно же - терапевтический эффект в малой дозе, катастрофический в лошадиной...

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6  ...... 9 10 11 12 Next>> новая тема
Раздел: 
Форум родителей детей с СДВГ переехал на http://adhdkids.forumgrad.ru/ (http://www.sdvg-deti.com/) / Лечение СДВГ / Страттера: механизм действия, побочные эффекты

Отвечать на темы в данном разделе могут только зарегистрированные пользователи

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи

KXK.RU