Страницы: 1

Автор	Сообщение
Nancy Консультант-психолог Сообщений: 2814	Добавлено: 25-08-2005 06:42
	Пошли вчера к психиатру за отслеживанием текущего состояния и новой порцией всяких ноотропилов перед учебным годом. Эта была уже четвертая. Можно и статистику собрать. Первая и второй: "К неврологам больше не обращайтесь. Ваш врач - психиатр. Раз в полгода - обязательно приходите". Третья и четвертая: "Это не наш профиль. У вашего мальчика нет психических отклонений. А по поводу головных болей идите к неврологу". Первая и третья: "У вас глубокий органик со сниженным интеллектом. Он не может учиться в общеобразовательной школе. Ему тяжело. Оформляйте во вспомогательную, только ребенка мучаете". Второй и четвертая: "Чрезвычайно интеллектуально развитый мальчик. Зрелые не по годам жизненные суждения. Да на каждый класс хорошо если трое-пятеро таких наберется. Вспомогательная школа? Да вы что? Если ему во вспомогательную, то куда же остальным 95%?" Второй: "Ну да, он оригинален, необычен. Но все люди разные, он имеет право быть таким". Четвертая: "Вы что, никогда не показывайте ребенку, что он не такой, как все. Наоборот, подчеркивайте, что он ничем не отличается от других". Третья: "Страхи? Мама, вы вечерами свободны. Ложитесь вместе с ребенком и лежите, пока он не уснет. Хоть два часа, хоть три. Тогда и страхов не будет. Больше надо уделять внимания ребенку!". Четвертая: "Вы его слишком опекаете. Создали над ним колпак. Выталкивайте его в жизнь. Он у вас очень неадаптирован. Что дальше-то будет? Жизнь жестокая, надо к ней готовить". Третья: "Конечно, он у вас устает и не сосредотачивается. Он не будет усваивать школьную программу". Четвертая: "Что? Внимание снижено? А оно тренируется. Делайте упражнения, я не знаю какие - найдете, и он не будет уставать". Остается добавить, что первая, третья и четвертая вели разговор в достаточно агрессивной манере, второй был сдержан. Назначения делают примерно одинаковые (ноотропил, что же еще. Ну, и по мелочи, травки всякие). Вот я и озадачилась. Все говорят: "Ищите хорошего врача". А что такое "хороший врач"? Который ведет себя вежливо? Или тот, кто говорит вещи, которые я жду услышать? Как это вообще определить? Цитировать
мамкаёжка Сообщений: 627	Добавлено: 25-08-2005 10:22
	А что такое "хороший врач"? Для меня это многочисленные рекомендации тех, кто имеется схожие с нашими проблемы, и доволен этим врачом + моя собственная интуиция, я как-то чую, что это будет за человек. Вариант "платный-бесплатный" не критерий. Нервопатологиня, у которой мы стоим на учете, не берет с нас ни копья, но это врач от Бога. Nancy а что это за 1,2,3,4 врачи? Где они работают? Я имею в виду, почему агрессивно себя вели? Цитировать
Airish Сообщений: 475	Добавлено: 25-08-2005 12:34
	Хороший врач, это типа как у нас однажды был: первая реакция - никого со стороны принимать не буду, у меня своих выше крыши! вторая реакция - мамаша, где вы были до сих пор, почему так поздно обращаетесь... Хороший специалист все-таки сразу чувствуется. Пусть ругается, пусть хоть что делает! Главное чтобы после его рекомендаций хоть какие-то положительные изменения наблюдались. Цитировать
Vesna Сообщений: 2565	Добавлено: 26-08-2005 12:23
	Ненси, ну что я могу сказать? В принципе, "второй" и "четвертая" совсем и недурны!Конечно, "первую" и "третью" можно оставить с их суждениями. Остановимся а теХ. кто вилддят в ребенке и интеллект, и индивидуальность. ненси, идеал мы не встретим никогда. И чем раньше мы расстанемся с иллюзиями, тем проще будет. Все мы несем по жизни свой набор устаовок. Ваша четвертая, кроме как врач, еще и человек, и как человек она убеждена, что жизнь жестокая... (Всему форуму - только не начинайте опять о том, что доолжен и чего не должен врач... оставим и эти иллюзии). И вот, как человек, даже, наверняка, не замечая. "четвертая" вам дает совет... который, может быть, ей еще ее бабушка давала в 5 лет. Но Вы имеете полное право считать по-другому, и совершенно не обязаны в этм отчитываться доктору. Так что оставьте ей пее право считать та, и берите только полещзное для себя. Вежливо поговорить, ненси, можно и не с врачом. Услышать, то что хочется - это, конечно, приятно, но лучше в данном случае, то, что НАДО. Возможно, про колпак слишком прозвучало жестко. Но это может стать поводом, чтобы задуматься и проанализировать. Иногда нам говорят неприятные вещи, за которые потом говоришь "спасибо". Со мной так было много раз - мне улыбались, соглашались, лгали ... и.... говорили правду грубовато. спасибо вам, кто вовремя мнем это говорил! Пусть даже в их словах была только часть правды. Но она была так нужна. Тем более, у вас есть "второй" - более вежливый. ненси, можно всю жизнь искать и выбирать - не подходит, не подходит, не то... Но люди и врачи такие какие есть. Я думаю, из этих двух, Вам приемлемых, Вы можете о временем сделать неплохого помощника. Попробуйте прийти еще раз и начать разговор почти сначала6 я сделала то-то и то-то, мы пропили курс того-то, но остается то-то и то-то... Я нашла вот эти и вот эти упражнения.. Посмотрите, они подходят? А потом уже просте помочь... Я согласна с Айриш - все хорошие специалисты-доктора жесткие. они нутром понимают одну простую истину - врач никогда не лечит. Врач помогает выздоравливать. Можно всю жизнь пить таблетки и не вылечиться, попробуйте перейти к сотрудничеству от схемы - я пришла, дайте мне здоровья. Все получится!!! Даже из минимума можно взять мамксимум. Вам просто надо больше уверенности во внутренней силе и меньше страха, что вас ждет за каждой дверью шарлатан. Ни Бог, и не шарлатан - просто человек. И плохой, и хороший, одновременно. В Вашем ребенке увидели плюсы, уже хорошо. Цитировать
СДВГ мама Администратор Сообщений: 4186	Добавлено: 26-08-2005 17:16
	Я думаю, надо сразу разграничить между идеальным врачом и хорошим врачом. Про идеального Весна верно сказала: такого не встретить никогда. Если встретили - это чудо. Что такое хороший? И тут я думаю, нет одного единственного определения. Мое мнение про хорошего врача такое. Во-первых, рекомендации хорошего врача дают положительные результаты. Мало кто из тех, кто далек от медицины, могут оценить знания и опыт врача сразу. Можно судить только по результатам. Это главное, но не все. Лично мне важно, чтобы врач был вежлив, чтобы мог ответить на мои вопросы, объяснить. Я знаю таких врачей. И будь доктор хоть семи пядей во лбу, но если он груб и не считает нужным ответить на вопросы пациента, я к нему не пойду. Цитировать
Vesna Сообщений: 2565	Добавлено: 26-08-2005 17:52
	СДВГ-мама, я думаю, жесткость и грубость различаются. вообще, разговорам с пациентами врачей учат в институте дажже, есть такая дисциплина. Но, увы... У нас вежливых врачей мало. У нас вообще общество такое - на всякий случай для острастки что ли с малознакомыми начинают вести себя заносчиво... (наверно от собственной неуверенности). Вот наш доктор наук в Питере, ему уж чего неуверенным быть, даже ругает как-то мягко... но, прсто мы иногда сами уже, намучавшись, на все реагируем болезненно... Вдруг у Ненси получится с теми, кого она уже прошла.Думаю, даже не вдруг, а обязательно. Цитировать
anon Сообщений: 769	Добавлено: 26-08-2005 18:31
	На мой взгляд, хороший врач тот, кто: 1) внимательно, не предвзято слушает, что ему говорят пациент и родители 2) имеет опыт лечения именно тех проблем, которые мне важны 3) предоставляет родителям и пациенту полную информацию о диагнозе и способах лечения, даже если она противоречит его личным пристрастиям 4) опыт не застилает ему конкретного пациента и рекомендации даются именно пригодные для него, а не модные или льстящие профессиональному самолюбию врача 5) имеет мужество честно сказать „я не знаю”, если достиг предела своих знаний о чём-либо 6) знает хороших специалистов из смежных областей и может порекомендовать, к кому обратиться 7) интересуется тем, что вышло в результате пунктов 1-6 и не оставит лечение на полдороге, но и не пытается давить на родителей при принятии решений о ребёнке. Цитировать
СДВГ мама Администратор Сообщений: 4186	Добавлено: 27-08-2005 00:19
	СДВГ-мама, я думаю, жесткость и грубость различаются. вообще, разговорам с пациентами врачей учат в институте дажже, есть такая дисциплина. Но, увы... У нас вежливых врачей мало. У нас вообще общество такое - на всякий случай для острастки что ли с малознакомыми начинают вести себя заносчиво... Я последний раз общалась с врачами в бывшем Союзе 15 лет назад. Разные были врачи, но помню немало очень хороших врачей, как семейных, так и узких специалистов. Да, жесткость и грубость различаются. Но расстояние между ними мало. К тому же, это зависит еще и от восприятия пациента. До одного, возможно, "доходит", когда с ним обращаются жестко. Другой умеет фильтровать. А третий не воспринимает не только грубости, но и жесткости. Я не представляю себе, как я могу беседовать и задавать вопросы врачу, который, скажем, отчитывает меня. Я когда-то столкнулась вот с таким врачом по личной проблеме. Больше я к нему не пошла, хотя его считали хорошим специалистом. Я не хочу чувствовать себя у врача приниженной идиоткой. К врачу идут за помощью, а не за нотациями. Ну а вообще - согласна с anon. Цитировать
Nancy Консультант-психолог Сообщений: 2814	Добавлено: 27-08-2005 08:38
	Второй был платный, мы обратились к нему за консультацией. Остальные - из госучреждений. Четвертая приняла нас нехотя, по моему настоянию. В нашей поликлинике психиатра нет, она была из соседней, и постоянно подчеркивала, что наш район она не обслуживает, чтоб мы больше к ней не ходили. Третья была наша, районная (уволилась потом), постоянно говорила о своей маленькой зарплате и свой вердикт о сниженном интеллекте вынесла при ребенке (наверное, думала, что он ничего не понимает, все равно дурак). Еще из перлов четвертой. "Были ли в роду психические заболевания?" "Были, - говорю, - моя дв. сестра больна шизофренией, а у отца был тяжелый характер. Возможно, психопатия". "По вам видно". Добавлю: я всегда стараюсь говорить сдержанно, аргументированно и по существу. Может, немного волнуюсь. Но так это же важно для меня! По поводу "не показывайте, что он не такой как все". "А что делать, - спрашиваю, - если ребенок приходит из школы изможденный и в три часа укладывается спать? Может проспать и до вечера, и до следующего утра". "Не давайте ему спать. Пусть делает уроки". Очень сомневаюсь, что это компетентная рекомендация. Почитала вас, уважаемые мамы, согласна. С Мамкаёжкой и с Arish, что хорошего и неравнодушного специалиста сразу чуешь (у меня душа не лежала ни к кому из них. Может, я такая взыскательная?) И с СДВГ-мамой: хамство неприемлемо и для меня, сразу же отталкивает, не хочу ходить к такому доктору. Я способна понять врачебные рекомендации, данные мне в доверительном, дружелюбном тоне, зачем напирать и кричать? Или от того, что на меня накричат, я, по мысли этого врача, послушаюсь? Восприму этот (прошу прощения за грубость) наезд, а не содержательную часть рекомендации? Anon права. Но это ведь и есть идеальный врач... В общем, здесь нам пока не везло. Несмотря на все эти бальзамы про исключительный интеллект я вижу, что не слышат моих жалоб (как пациента), не чувствуют моего ребенка! Цитировать
skarlet Сообщений: 257	Добавлено: 27-08-2005 17:48
	Девочки,никто,никакой врач не видит и не понимает лучше нашего ребёнка чем мы сами.Да некоторые отклонения,опытный врач может заметить,но всё равно чтобы чётко поставить диагноз врач должен увидить ребёнка не раз и не два.Поетому некоторые заключения делаются с наших слов.Мне кажется на этом форуме собрались очень наблюдательные мамы,которые могу сами увидеть что с ребёнком что-то не так.И если мама видит,что её ребёнок далеко не глуп(просто не внимателен),а врач рекамендует обучение во вспомогательной школе,то грошь цена такому врачу.Если ваше сердце чуствует,что врач не прав не стоит ему доверять. Цитировать
Марийка Сообщений: 404	Добавлено: 31-08-2005 10:11
	..."Хороший врач - это тот врач, с которым поговорил и на душе стало легче."... Именно с таким нам и повезло.Может он и не всегда прав, но после его консультаций у меня выро(а?)стают во-о-от такенные крылья за спиной.Все кажетя простым и ясным.А что еще нужно? Но видите ли, мы без таблеток лечимся...А это в отношениях с доктором многое меняет. А может мне мало надо?Я не пытаюсь докапаться до выяснения возникновения проблемы на клеточном уровне.Ребенок стал лучше себя чуствовать и вести - и отлично!!! Цитировать
Vesna Сообщений: 2565	Добавлено: 31-08-2005 10:46
	Ненси, многие вопросы, которые Вы задаете врачам, лежат не в области врачебной, а психологической компетенции. если Вам надо душу отвести, найдите психолога - личного консультатнта! Правда! Это лучше, чем подружка... А с врачами - мне встречались настолько диаметрально противоположные. Помню, в роддоме, когда мамашки 19-летние объедались всякой фигней типа чипсов-фигипсов, наша врач тоже жесткой была, но не хамской. А мне было положено лежать, не всавая, тоска... мой доктор, который мне ребенка спас - просто молча ппоказал кулак, если встану... Все ситуации разные. Ни один доктор не лечит, докиора помогают выздоравливать. А откровенное хамство терпеть, конечно, не стоит. Ненси, пусть Вам повезет! СДВГ-мама, за 15 лет в России многое изменилось, в нашем маленьком городе, например, страшный дефицит медицинских кадров. Многие уезжают в Москву - там зарплаты выше, уходт в частные клиники. На "бесплатную" медицину" лучше не надеяться. в частной клинике можно тоже попасть на людей нечистоплотных - столько случаев неправильных диагнозов. Мне с врачами везло как-то в большинстве случаев. Но вот, напримео, город маленький и все знают - что наш лучший кардиолог к себе в стационар берет тысяч на 5 рублей, в среднем "бесплатная" операция в хирургии стоит около 10 тысяч... Мне проще в кассу заплатить в частной клинике. В медицине столько всего "наворочано" у нас, черт голову сломит. Цитировать
Nancy Консультант-психолог Сообщений: 2814	Добавлено: 02-09-2005 08:45
	Да нет, Весна, все не совсем так. Мне не нужна психологическая поддержка от врача. Мне нужен четкий перечень его врачебных рекомендаций. Например, приходим мы к окулисту (чудесная доктор, принимает в районной поликлинике, наблюдает нас с рождения, хоть бы раз голос повысила - даже тогда, когда Андрей, у которого гиперактивность была в расцвете, не давал подобрать очки. Или сопротивлялся закапыванию атропина - орал на всю поликлинику). Уходим, имея в голове ясную картину, а в руках - четкий список: 1. Сидеть не далее 3-ей парты среднего ряда. 2. Для физкультурника: исключить такие-то и такие-то упражнения. 3. Очки такие-то, носить по такой-то схеме. 4. Глаз заклеивать на три часа в день. А тут?.. У меня есть определенные жалобы, а мне, простите, начинают "вправлять мозги", как я должна воспитывать моего ребенка! Причем все по-разному, в соответствии со своим, видите ли, жизненным опытом. Да наплевать мне на ее опыт! У меня свой есть! Мне медицинское заключение нужно, а не охи по поводу того, какой он у меня весь не такой. Я уж не говорю о том, что никто особо и не хотел "въезжать" в проблему, все четыре диагноза были разные. Цитировать
Виктория Сообщений: 376	Добавлено: 02-09-2005 08:59
	как я должна воспитывать моего ребенка У нас в карте так и было написано " дефект воспитания " ! Цитировать

Страницы: 1

Отвечать на темы в данном разделе могут только зарегистрированные пользователи

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи