|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Форум родителей детей с СДВГ переехал на http://adhdkids.forumgrad.ru/ (http://www.sdvg-deti.com/) / Оффтоп / Школы монтессори, Путин, чеченцы и прочее - из темы про сирот |
| Страницы: 1 2 Next>> |
|
| Автор | Сообщение |
|
Нина Иванова Сообщений: 1706 |
Добавлено: 30-05-2007 13:35 |
| Когда я слышу о проблемах детей, мне хочется , чтобы у нас случилась еще одна революция - детская. И я очень надеюсь, что она не за горами. Ведь сейчас рождается так много "непослушных системе" детей, в том числе наших. Но мне грустно от того, что их все, в том числе родители, хотят сделать послушными этой уродливой системе воспитания-образования, научиться к ней приспосабливаться и потерять свою индивидуальность. | |
|
Мышь Администратор Сообщений: 6045 
|
Добавлено: 30-05-2007 15:34 |
| Нин, ну откуда вы это берете - про послушных системе, непослушных системе... массу детей знаю, которые вообще никаким системам не послушны, растут как трава под забором, хочется уже, чтобы они хоть немножко к чему-нб начали приспосабливаться... это не значит, что систему не надо менять... просто идея о родителях, которые все как один подгоняют дитя под систему - мне кажется высосанной из пальца. | |
|
Сурок Сообщений: 783 
|
Добавлено: 31-05-2007 09:36 |
Мышка, согласна с Вами. Потому что живу рядом с такими "не зависящими от системы", как говорит их мама (это наши соседи). Только жаль, что их "независимость" заставляет нас быть зависимыми от них  - им плевать на всех, а мы вынуждены жить рядом  .
|
|
|
Нина Иванова Сообщений: 1706 |
Добавлено: 31-05-2007 19:53 |
| Человек же пишет, что в интернате детей делают умственно отсталыми. А в школах этого не происходит только потому, что ребенок живет в семье, а не будь семьи, все было бы тоже самое, как в интернате. В современной школе происходит та же дебилизация, которую просто сдерживают родители. А система аналогична. Сурок! Я говорю не про тех алкоголиков, которым плевать на всех... И не про ту "сорную траву", Мышь, на которую плевать родителям. Я про уродливую систему. И родители, Слава Богу, не все как один, но многие, к сожалению... Это наглядно видно из темы "Школа, детский сад" . Дети ведь не будут сопротвляться хорошему, а если сопротвляются , значит, есть чему. И прислушиваться следует к детскому мнению, а не к учительско-директорскому . Но пусть это будет мое личное мнение, если кто-то не согласен. | |
|
Сурок Сообщений: 783
|
Добавлено: 01-06-2007 11:11 |
Нина Иванова! Ну не кажется мне такой уж уродливой школьная система . Многое зависит от школы/учителя, конечно. Но я за то, чтобы все-таки учить детей жить в обществе и подстраиваться под него, а не пытаться всех окружающих подстроить под своего ненаглядного ребеночка  . А наши соседи не алкаши ,просто у них принцип - "мы особенные, что хотим - то и делаем". Поэтому детки( а их там четверо) писают из окна 9-го этажа, в 2 ночи включают караоке так, что с потолка у нас сыплется штукатурка,среди ночи начинают швырять стулья...и прочие прелести... . А мама на все говорит - у меня особые дети,Индиго, и Вы должны быть счастливы, что они есть...Ну хочется им так себя вести - детишкам же виднее, правда? А мы как-то счастья не ощущаем . Только боюсь за сына - детки то еще и агрессивные в придачу. Участковый нам сразу сказал - я их давно знаю, сочувствую Вам...Так вот такого ребенка я не хочу вырастить, не под каким соусом .Личная свобода кончается рядом с соседом. А у Вас все в одну сторону - детишки сами все знают, пусть делают что хотят,все здОрово... все индивидуальности... воспитывать-значит ломать...они уже изначально нас умнее/мудрее... в общем,сядем рядом и будем на них умиляться  . Все-таки нужна золотая середина. Я не знаю родителей, которые бы специально пытались детей впихнуть в какую-то "систему" , а учить и воспитывать все же надо, чтобы потом от этих деток не было плохо всем окружающим, да и у них самих вряд ли счастливо сложится жизнь,если они будут уверены,что им все можно и они всегда все лучше знают...И это тоже ИМХО, естественно .А что касается сирот -то тут разговор особый. Так уж получилось, что я немного занималась волонтерством. Да, в ДД много проблем, но вздохи на тему "ах, я о них переживаю" еще никому не помогли. Есть возможность -помогайте, тематических сайтов полно, а что вздыхать-то? |
|
|
Нина Иванова Сообщений: 1706 |
Добавлено: 01-06-2007 14:15 |
| Сурок! То, что Вы пишите о своих соседей - это другая крайность, и тут я с Вами абсолютно согласна. Но что касается отношения к школьной системе я считаю, что она дает только набор знаний с кучей ненужных формальностей, и глушит в ребенке творческое начало. Большинство из нас к этому настолько привыкли и считают ее нормальной, так как сами вышли из нее, что не отдает отчета в том, что происходит в реальности. А личность учителя , безусловно, является решающей, но я знаю массу хороших учителей, которые ушли из школы и работают частным образом, потому что им не давали работать таким образом, чтобы развивать ребенка, а не губить его здоровье и творческий потенциал. И учителя, к глубокому сожалению, являются заложниками СИСТЕМЫ. Много десятков лет система работала таким образом, чтобы делать из людей ВИНТИКОВ СМСТЕМЫ, которыми легко управлять. Вы не задумывались о том почему не разрешает государство открытия школ Монтессори, даже частных? А ведь в мире выпускники этих школ пользуются наибольшим спросом.А потому, что на выходе получается свободная самодостаточная личность, причем она дисциплинирована, НИКОМУ НЕ МЕШАЕТ ЖИТЬ и при этом СЧАСТЛИВА и здорова. Но ЕЙ НЕЛЬЗЯ УПРАВЛЯТЬ СВЕРХУ, и в этом все дело. Существующая система лишает наших детей СЧАСТЬЯ, ЗДОРОВЬЯ, СВОБОДЫ САМОВЫРАЖЕНИЯ в угоду старой государственной машине. Есть официальная статистика( к сожаленю, цифр нет под рукой), по которой кривая здоровья детей резко падает вниз сначала в связи с хождением в детский сад, и катастрофически после похода в школу, еще более в переходом из начальной школы в среднюю и далее вплоть до окончания школы, после которой практически здоровых остается около 10%. И это по Вашему не уродливая система?А ведь здоровье - показатель психологического благополучия человека. А много ли у нас счастливых людей? Увы, большинство мечется не зная что же хочет на самом деле или ищет нечто призрачное. И потому, что умение слышать свой внутренний голос уже потеряно на школьной скамье. Кто-то, кто вроде бы хорошо устроился в жизни ( как учили), ощущает постоянную неудовлетворенность жизнью . Может потому, что выбрал не свое. Я бы много еще могла привести аргументов в доказательство своей позиции, но предудущий опыт дискуссий здесь на Форуме позывает, что единомышленников у меня немного и ломать копья зря смысла мало. Дай Бог, если появились еще среди новеньких. | |
|
Сурок Сообщений: 783
|
Добавлено: 01-06-2007 16:31 |
|
Нина Иванова! Насчет статистики по здоровью детей -спорить не буду, правда, я не уверена, что виновата какая-то "система"... Но тут бесполезно спорить, фиг его знает,почему здоровье у детей не очень. Мне и экология не нравится... Насчет того, что здоровье -показатель психологического благополучия ,для меня тоже не очевидно, есть и врожденные болячки, есть и абсолютно здоровые шизофреники... Со школой Монтессори я знакома понаслышке - у одноклассницы дочка оканчивает такую школу, в Лондоне.Начинали в Штатах. Мнение бабушки :"Дураки были молодые. Девочка вообще не приспособлена к жизни, работу вряд ли найдет, вся в мечтах и философии...Если бы не хорошая обеспеченность родителей -то хоть вешайся...". Родители жалеют, что отдали в Монтессори. Но это мнение единственной семьи, которую я знаю, так что не считаю, что они наверняка правы. Здесь нужна статистика. Насчет риторического вопроса "много ли у нас счастливых людей?" - это без ответа. А где их много? И кто может сказать, в чем заключается счастье? Философы очень по-разному об этом говорят  .Ну а против личности, которая здорова,счастлива, и не мешает жить другим, кто же будет против! Я тоже за! Просто у меня другое представление о том, как такая личность получится ...
|
|
|
Мышь Администратор Сообщений: 6045
|
Добавлено: 01-06-2007 16:50 |
|
Нина, я вполне согласна с тем, что школьная система в России очень нехороша. Но открытие 1-2 других школ ничего здесь не изменит. И по поводу школ Монтессори я не испытываю таких восторгов, как вы. И не очень верю в постулат о том, что именно их воспитанники пользуются наибольшим спросом в мире. И что государство не разрешает открывать такие школы, потому что боится свободных людей- это уже допущение, не выдерживающее никакой критики. Просто в этом государстве с его бюрократическими заморочками вообще очень сложно открыть что бы то ни было. Тем не менее и центры Монтессори в России есть, и школы Монтессори. Мне уже действительно интересно, откуда вы берете эту информацию (что государство не разрешает, что выпускники пользуются наибольшим спросом в мире...) |
|
|
Нина Иванова Сообщений: 1706 |
Добавлено: 01-06-2007 23:19 |
| Мышь! Информацию беру из Международной Ассоциации Монтессори, я более точно, от ее выпускников, у которых обучалась на курсах и которые вплотную этим занимались, и все потытки их открыть такие школы были пресечены, хотя они добились государственно финансируемого эксперимента в одной из школ в Выхино. Результаты эксперимента были хорошие налицо, но были сознательно дискредитированы. Каким образом? Почетверным тестированием, что просто невозможно в этой системе, так как в ней у каждого ученика свой темп и очередность изучаемого материала. Конкретно по спросу на выпускников опять известно из первых рук руководителей курсов С. и К. Сумнительных ( единственные обладатели в Москве Дипломов Международной Ассоциации Монтессори), которые постоянно стажируются в Германии и Голландии. Просто все остальные выпускники вунуждены были уехать из страны, чтобы работать, поскольку здесь не дают. А по поводу свободных людей именно так сказали К.Сумнительному в Министерстве Образования. | |
|
Нина Иванова Сообщений: 1706 |
Добавлено: 01-06-2007 23:44 |
| Сурок! Во-первых,я говорила о кривой потери здоровья в процессе обучения детей изначально здоровых, а не больных. Во-вторых, я тоже" вся в мечтах и философии", и при этом счастлива. И рада, что мне при этом не нужно работать. А что вы не знаете что такое счастье? Жаль... Вас. | |
|
Мышь Администратор Сообщений: 6045
|
Добавлено: 02-06-2007 00:18 |
|
Ну, я бы не назвала этот сумнительный источник информации совершенно непредвзятым... я довольно долго занималась рейтингами учебных заведений и хорошо знаю: то, что школа/вуз говорит о себе - если не подтверждается данными приемных комиссий вузов и данными рекрутинговых и кадровых агентств и работодателей - ничего не стоит. Ни-че-го. Сказать можно все, что угодно. Большинство так и делает в пиар-целях. Кстати, а как государство должно проверять, что в Монтессори-школах детей действительно чему-то учат? у нас государственное лицензирование школ все-таки существует, его никто не отменял... и хорошо, что оно существует - при всей моей нелюбви к государству - это хотя бы дает минимальную гарантию от того, что в школу придут шарлатаны и будут учить всякой ерунде... |
|
|
Rinida Сообщений: 821 |
Добавлено: 02-06-2007 01:50 |
На самом деле вопрос об альтернативной педагогике очень сложный. С одной стороны мы понимаем, что да - кое-что из этого нашим детям определенно подошло. Но проблема в том, что дети, вышедшие из стен такой школы, действительно будут иметь сложности с социумом. Может, во всем мире выпускники этих школ и пользуются популярностью, но наше общество несколько другое. Наверное, было бы правильнее брать от всего по немногу, что подходит именно нам.
а тут нужно внести кой-какую ясность.Всемирная организация охраны здоровья дает такое определение: " Здоровье - это физическое, духовное, социальное совершенное (полное, я перевожу)благополучие; оно не означает только то, что нет болезни или физического дефекта". Может, немного коряво перевела, но смысл таков, что только при этом триединстве может идти речь оздоровье. |
|
|
Нина Иванова Сообщений: 1706 |
Добавлено: 02-06-2007 22:33 |
| Мышь! Я совсем никого не агитирую за школы Монтессори, которых у нас нет. Тоже самое не делают и С. и К. Сумнительные ( это их фамилия), которые, когда я записывалась на курсы, сразу предупрждают, чтобы не обольщались, что это у нас никому не нужно и хорошо подумайте нужно ли Вам это и для чего. Максимум, что можно дать ребенку- это детский сад Монтессори. А на самих курсах говорят, что дети , которые учатся по этой системе, исключительно раскрывают свой личный данный свыше потенциал и нет никакой гарантии, что они будут хорошо "устроены" в жизни, так как та область деятельности, которую они будут развивать , может быть и не востребована в определенный промежуток времени. Но я совершенно согласна с Монтессори, что главное для человека - выполнять свое предназначение, а все остальное в этом случае придет. При этом поскольку дети с детства занимаются самодисциплиной и сознательно делают свой выбор, они, умея принимать решения, и будучи самодостаточными, всегда без труда занимают свою нишу в социуме, никого не расталкивая локтями. И может они не займут высокого положения в обществе, но во всякогм случае, будут счастливы, занимаясь любимым делом. А потому выбор за родителями. Готовы ли они отказаться от своих амбиций в отношении ребенка в пользу его свободного выбора, который зачастую родителям не нравится. А государство, думая о лицензировании, могло бы хотя бы вникнуть в систему, а не придираться к единственному ребенку, который к концу четверти не взял себе для изучения какую-то одну тему. Пусть бы не давали Аттестат государственного образца, ан нет, даже этого испугались, нашли к чему придраться. Хотя результат тестирования был настолько хорош, что это поразило чиновников и вызвало недоумение. А по моему мнению, на сегодняшний день именно ерунде процентов на 70% учат в школе, и зачастую именно шарлатаны в своей профессии, полностью отбивая все желание у детей учиться, которое бывает у всех изначально. На самом деле мы , как всегда , далеко ушли от темы, которая для меня лично столь болезнена, а особенно от бессилия что-либо изменить | |
|
Nell.69 Сообщений: 3571 |
Добавлено: 03-06-2007 12:07 |
| Истина, как всегда, где-то посередине... | |
|
Triple-ADHD Сообщений: 87 |
Добавлено: 03-06-2007 16:48 |
В России нет свободы слово...почти все ТВ-каналы управляются Путином... А в Чечне что делают... и учат ешё невидет бедных людей в Чечне... ФСБ несколко лет назад взарвали два здания в Москве...в Чечне всё разгромили... Подростков на минах взрывают...НТВ-канал закрыли...тепер Путин правит телевидением... сплошную лож и пропаганду народу на уши вешает...Путин убивает журналистов, которые пытаются рассказат правду...Бедная Чечня и её ограбленный и униженный народ... Бедный русский народ, который сидит под игом не честной/диктаторской власти! Я сам патриот, но не националист, я космополит...нацисты начинают праздноват и подниматся из кучи своего дерма в России... когда наши отцы освобождали Европу... ети нацисты тепер позорят наших отцов... Коммунисты уничтожали миллионами многонационалный народ России...уничтожили множество бесценных културных и исторических вешей... Убили Царя, личност которого представляла для народа России предметом присяги и верности... "Боже царя храни"... Я сам веруюший человек и знаю, что Свяшенное писание не проходит...сегодня сбывается пророчество о возврашении детей Авраама в Ерец-Исраел...из северной страны...Етот особенный народ наделённый Богом всяческими дарами, Гитлер етого может быт не понимал... И я считаю, что России нужен Бог...западные страны процветают..ибо законодателства их взяты из Писания... Даже доллар упоминает о верности к Богу..... Я не хочу насаждат кому-либо здес религию..Я высказал толко лиш свое собственное мнение... Я ценю мнение каждого человека, какое оно бы не было... прошу на меня не обижатся! |
|
|
Мамадена Сообщений: 3030 
|
Добавлено: 03-06-2007 17:31 |
|
Дорогой TRIPLE- ADHD... У меня есть некоторое количество друзей швейцарцев, которые говорят о нашей стране точ в точ такими же словами как Вы... Дискутировать с ними бесполезно, особенно насчт Чечни, особенно когда они получают информацию по своим телеканалам и тп И никто из нас не в теме настолько чтобы правильно всё понять... И они постоянно говорят - идите на демонстрацию! Призываю не начинать дебаты насчёт Чечни на данном форуме, правда, ни к чему продуктивному это не приведёт! |
|
|
Triple-ADHD Сообщений: 87 |
Добавлено: 03-06-2007 17:37 |
|
Я высказал толко свое мнение, между прочим и не толко насчет Чечни... И я никого никчему не презываю... Каждый человек должен делат свои решения и выводы самостоятелно и свободно. Конечно и правда то что мы никогда не узнаем всей истины...ето политика...мы её не делаем... Мне просто очен грустно смотрет как ктото делает плохо своему ближнему. Я тоже в своей жизни много испытал и протерпел, многим бывшим врагам простил их злодеяния...много даже не хочу рассказат никому, чтобы не потрести людей... Моя мат умерла на моих глазах когда мне было толко семь лет...етот кошмарный сон я иногда вижу по ночам уже много много лет...ето толко капля в океане, много другого испытал...Я знаю толко то, что ето меня укрепляет каждый раз болше и болше... Я умею прошят людям их злодеяния по отношению ко мне...даже тогда когда ети злодеяния не постижимы уму и не являются моралными...когда более худшего злодеяния уже нет... Я думаю, что ето одна из позитивных сторон СДВГ...Вед многие не умеют прошят, их мучает злост, им трудно даже жит из-за етого...когда человек прошает, ему часто становится легче дышат и спокоинее на сердце...некоторые не умеют просит прошения, таких и мне приходилос много прошят...часто я последнее отдавал из того что имею... Простил свою тётю, которая ограбила меня после смерти отца...она ограбила сына-сироту своего же брата....била меня всегда когда была пьяна...ето тоже капля в океане... Всё ето меня укрепляет и учит...когда я узнал о своём СДВГ и Ас, я пытался дважды покончит с собой..почему мне приходится трудно учится не смотря на то что некоторые называют иссключителным и гением...я мечтаю с детства о том что хочу стат медиком... Благодарю Бога за помош..ест лекарства, которые облегчают мои трудности со вниманием и гиперактивности...Я решил начат помогат другим людям, которые тоже имеют такиеже трудности и которые тоже протерпели много в своей жизни...Они у меня особенно на сердце...И страдания укрепляют меня с каждым разом духовно/морално... |
|
|
Сурок Сообщений: 783
|
Добавлено: 04-06-2007 11:27 |
Нина Иванова! Жалеть меня не стоит . Я вполне счастлива... и люблю свою работу . Сидеть дома - это для меня как раз отсутствия счастья  . А писала я о том, что даже выдающиеся философы не могут дать определения счастья ,потому что для каждого оно свое.Потеря здоровья изначально здоровых детей может быть и из-за неправильного питания, и из-за генетической предрасположенности, и из-за плохой экологии... Так что винить в этом систему школьного образования не совсем корректно... Хотя при желании можно и "зеленые огурцы" обвинить : все, кто их ели, умерли - шутка такая есть у философов.
|
|
|
Нина Иванова Сообщений: 1706 |
Добавлено: 04-06-2007 11:47 |
| По большому счету, все равно, как определяют счастье философы. Главное, чтобы человек ощущал себя счастливым. И как вы правильно заметили, оно у каждого свое, и оценить его со стороны порой бывает сложно, даже с родительской. Именно это я хотела сказать. А если Вам такие Ваши размышления что из за чего происходит греют душу, то Дай Бог Вам счастья. Просто я привыкла докапываться до сути происходящего, и я знаю то, о чем я говорю, хотя никто не отменяет тех причин, о которых Вы говорите. Именно для глубинных размышлений, мне и удобно не работать и жить в некотором отдалении от цивилизации. У меня огромный опыт варева в гуще жизни ( на несколько жизней хватит), пришло время его обработки. И счастье мне дает именно познание сути вещей, хотя оно же часто и расстраивает. | |
|
Сурок Сообщений: 783
|
Добавлено: 04-06-2007 11:57 |
|
Согласна : КАЖДОМУ СВОЕ. Просто золотые слова. Но ведь тогда и школы Монтессори нельзя считать универсальным рецептом всеобщего счастья , а? . Так что сойдемся на том, что каждый счастлив по-своему, и нужно для счастья всем разное. |
| Страницы: 1 2 Next>> |
|
| Форум родителей детей с СДВГ переехал на http://adhdkids.forumgrad.ru/ (http://www.sdvg-deti.com/) / Оффтоп / Школы монтессори, Путин, чеченцы и прочее - из темы про сирот |