Страницы: 1 2 Next>>

Автор	Сообщение
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 19-10-2006 21:41
	Вопрос такой. Ребенку 16. Из всех проблем к этому возрасту осталась главная: дефицит внимания. Скажите (учитывая стоимость БОС) - реально добиться сейчас каких-то видимых улучшений в этой области в таком возрасте, или (учитывая также тему Нэнси) есть другие способы добиться какого-то результата? Или что есть - то есть, и больше уже ничего не сделаешь, и надо просто учиться с этим жить? Цитировать
СДВГ мама Администратор Сообщений: 4186	Добавлено: 20-10-2006 00:20
	Дополнительные вопросы: Каковы возрастные ограничения для БОС? В каком возрасте БОС наиболее эффективен? Спасибо. Цитировать
Hopeful Новый ник - hopeful1 Сообщений: 1247	Добавлено: 20-10-2006 10:40
	Дополнительные вопросы: И сколько все-таки нужно сеансов, если вы говорите, что улучшение в произвольности наступает после 8-10 занятия. Вот мы 15 штук сделали. Улучшений - 0 Цитировать
Angela Почетный Библиотекарь Сообщений: 2128	Добавлено: 20-10-2006 13:01
	Hopeful, мы прошли 50 сеансов. Улучшения были, но не в поведениии, а во внимательности-ребенок стал более внимательным, меньше ошибок по невнимательности. Цитировать
Hopeful Новый ник - hopeful1 Сообщений: 1247	Добавлено: 20-10-2006 14:26
	Hopeful, мы прошли 50 сеансов. Анжел, у вас, видать, подешевле это удовольствие ? Цитировать
Angela Почетный Библиотекарь Сообщений: 2128	Добавлено: 20-10-2006 14:42
	Тоже недешево, но дешевле, чем у вас. Мы 25 сеансов прошли в первом классе и 25 сеансов во втором классе. После 10 сеансов я улучшений тоже не видела. К тому же они могут не сразу проявиться. Мой сын после Бос-терапии контрольные писал на 9-10 (вместо обычных 7-8), становился более внимательным. На ЭЭГ лучше альфа-ритм становился. Цитировать
Natali Сообщений: 181	Добавлено: 20-10-2006 15:06
	Простите, но можно и мне добавить один вопрос по БОС? Я так понимаю, что есть разное аппаратное и программное обеспечение для БОС. Например, летом я водила сына на сеансы (мы живем в Ростове-на-Дону). Там одевались датчики на грудную клетку и необходимо было правильно дышать. В зависимости от этого менялась картинка на экране монитора(закрашивались окошки). Я не сомневаюсь в полезности правильного дыхания, но честно расчитывала именно на коррекцию внимания. Может мы не туда ходили? На картинках (здесь где-то давали ссылку по коррекции СДВГ с помощью метода БОС), датчики одевались на голову и задания были именно на удержание внимания. Цитировать
Iracheba Сообщений: 3167	Добавлено: 20-10-2006 15:15
	Действительно, сколько стоит сеанс? Цитировать
Angela Почетный Библиотекарь Сообщений: 2128	Добавлено: 20-10-2006 15:18
	Моему сыну одевали шапочку с датчиками (как при ЭЭГ) на голову, оборудованиеREACOR, посещали альфа-тренинги и бета-тренинги. Цитировать
Natali Сообщений: 181	Добавлено: 20-10-2006 15:49
	То есть то, что нам делали это не то? А ведь нас туда отправил невролог, который занимается нашим ММД с гиперактивностью... Цитировать
Hopeful Новый ник - hopeful1 Сообщений: 1247	Добавлено: 20-10-2006 16:01
	Я не сомневаюсь в полезности правильного дыхания, но честно расчитывала именно на коррекцию внимания. Может мы не туда ходили? По ходу не то Может быть гипервентиляцию вам таким образом устраивали? Цитировать
мама Миши Сообщений: 3659	Добавлено: 20-10-2006 16:02
	А я в институте мозга видела.Одевается шапочка,как при ''u и показывают мультфильм.Смотришь внимательно все хорошо,внимание рассеилось,плохое изображение,совсем уплыл как без антены,одни полосы,приходится всегда смотреть внимательно.Вот так мозг и привыкает удерживать внимание. Цитировать
diana05 Сообщений: 1352	Добавлено: 20-10-2006 20:17
	Девочки! У нас логопед первая привезла в рязань БОС. Она такая деятельная и восторженная натура в отношении этой процедуры. Говорит, что даже лечит людей после инсульта, не только детей. У детей меняется поведение, появляется внимание, меняется почерк и поведение и еще много всего по ее словам. И нам бы на ее БОС, но два невропатолога запретили! Цитировать
Nancy Консультант-психолог Сообщений: 2814	Добавлено: 21-10-2006 07:50
	Почитала эту тему, и еще возник вопрос про БОС. Наверняка же проводились исследования относительно его эффективности. Вот мы 15 штук сделали. Улучшений - 0 После 10 сеансов я улучшений тоже не видела. К тому же они могут не сразу проявиться. С чем связано наличие-отсутствие улучшений? С количеством сеансов? С естественным взрослением (а БОС не при чем)? Еще с каким-то неучтенным фактором (например, налаженным режимом, приемом медикаментов...)? Чтобы однозначно сделать вывод о том, что помогает именно БОС, нужно проводить много экспериментов. Сформировать группы: две экспериментальные (отобрать детей с диагностированными нарушениями внимания) и контрольную (детей без нарушений) - достаточно большие. В одной экспериментальной группе проводить сеансы БОС, в другой - нет. Контролировать все другие факторы (не давать лекарств, не проводить психолого-педагогической коррекции... плюс контрольная группа здоровых детей, у которых внимание тоже может улучшаться просто потому, что они становятся старше). Измерить уровень внимательности через 10, 15, 20, 25 и т.д. сеансов. Если есть статистически значимые различия, значит, они связаны с БОСом. Я в этом вопросе недостаточно информирована. Если такие исследования проводились, нельзя ли с ними ознакомиться (по электронной ссылке или с какой книгой, журналом)?.. Цитировать
Олег Заюнчковский Консультант-психолог Сообщений: 94	Добавлено: 21-10-2006 13:21
	Вопрос такой. Ребенку 16. Из всех проблем к этому возрасту осталась главная: дефицит внимания. Скажите (учитывая стоимость БОС) - реально добиться сейчас каких-то видимых улучшений в этой области в таком возрасте, или (учитывая также тему Нэнси) есть другие способы добиться какого-то результата? Или что есть - то есть, и больше уже ничего не сделаешь, и надо просто учиться с этим жить? Метод Биологической Обратной Связи эффективен в любом возрасте. Конечно, степень этой эффективности достаточно вариабельна. Что же касается СДВГ то, с моей точки зрения, наибольшая эффективность может быть достигнута в возрасте с 7ми до 14 лет. Т.е. с начала и на протяжении активного формирования произвольности ВПФ. В старшем возрасте эффективность, при общей чувствительности ребенка к БОС, так же будет эффективна, но может возникнуть ряд трудностей связанных с мотивацией, возможно, потребуется большее количество занятий. Дополнительные вопросы: Каковы возрастные ограничения для БОС? В каком возрасте БОС наиболее эффективен? Спасибо. Возрастных ограничений не существует. БОС сейчас используется в вооруженных силах ряда стран, медицинских центрах и клиниках при реабилитации людей перенесших инсульты, например в институте неврологии. Об эффективности - выше. И сколько все-таки нужно сеансов, если вы говорите, что улучшение в произвольности наступает после 8-10 занятия. Вот мы 15 штук сделали. Улучшений - 0 Существует индивидуальная чувствительность детей к занятиям БОС. Но о том, что положительные изменения не возникали совсем, я не слышал. Специализированные психологические тесты (Шульте, корректурные пробы) и энцефалограмма, отражают происходящие изменения. Конечно, это еще вопрос ожиданий. 8, 10, 25 или даже 50 занятий никогда полностью не снимут особенности протекания психических процессов у ребенка с СДВГ. Могут возникнуть улучшения частного характера, скажем, в произвольном запоминании или усилиях затрачиваемых ребенком при удержании внимания, что не так просто отследить без применения соответствующих методик. Простите, но можно и мне добавить один вопрос по БОС? Я так понимаю, что есть разное аппаратное и программное обеспечение для БОС. Например, летом я водила сына на сеансы (мы живем в Ростове-на-Дону). Там одевались датчики на грудную клетку и необходимо было правильно дышать. В зависимости от этого менялась картинка на экране монитора(закрашивались окошки). Я не сомневаюсь в полезности правильного дыхания, но честно расчитывала именно на коррекцию внимания. Может мы не туда ходили? На картинках (здесь где-то давали ссылку по коррекции СДВГ с помощью метода БОС), датчики одевались на голову и задания были именно на удержание внимания. Приборов направленных на коррекцию произвольности ВПФ и, соответственно, внимания как динамической характеристики достаточно много, и программ тоже не мало. В вашем случае, использовалась методика БОС с наиболее четкой инструкцией - "равномерное дыхание", тоже хороший вариант тренировки. В моем распоряжении находится прибор по регистрации частоты сердечных сокращений (закрепляется на пальце испытуемого и считывает ЧСС) программное обеспечение - несколько игр с интеграцией БОС и специальная программа для отслеживания динамики происходящих изменений. Компактный и мобильный вариант, наиболее эффективный для детей младшего и среднего школьного возраста, контекст игры упрощает мотивацию. Контроль над дыханием один из наиболее частых механизмов, по которому идет ребенок в ситуации напряжения. Чего только не приходится наблюдать, особенно на первых занятиях, в стремлении детей выиграть. Как они только не пытаются обхитрить прибор, и глаза закрывают, и взгляд от экрана отводят, лишь бы не видеть, своей неудачи и не волноваться. Где-то на 5-7 занятии большинство начинает контролировать себя именно дыханием, и достигают не плохих результатов. Так что дыхание и внимание связанны значительно сильнее, чем вы думаете, человеку значительно проще удерживать свое внимании при наличии у него внутренних механизмов контроля над своим волнением. По ходу не то Может быть гипервентиляцию вам таким образом устраивали? Хорошее предположение :). Кстати, на сайте оборудования Reactor дали четкое объяснение описанной мною выше взаимосвязи: Вариативность ЧСС - позволяет увеличить вариабельность ритма сердца, активизировать адаптационно-приспособительные механизмы и сформировать диафрагмально-релаксационный тип дыхания. Снижение ЧСС - позволяет нормализовать вегетативный баланс за счет повышения активности парасимпатического отдела или снижения активности симпатического отдела ВНС. Девочки! У нас логопед первая привезла в рязань БОС. Она такая деятельная и восторженная натура в отношении этой процедуры. Говорит, что даже лечит людей после инсульта, не только детей. У детей меняется поведение, появляется внимание, меняется почерк и поведение и еще много всего по ее словам. И нам бы на ее БОС, но два невропатолога запретили! Странно. Противопоказаний БОС не так много. Это может быть эпилепсия или склонность к эпиприступам, нарушение сердечной деятельности (в случае БОС на основе ЧСС) или просто не осведомленность упомянутых выше невропатологов по методике БОС. Почитала эту тему, и еще возник вопрос про БОС. Наверняка же проводились исследования относительно его эффективности. Вот мы 15 штук сделали. Улучшений - 0 После 10 сеансов я улучшений тоже не видела. К тому же они могут не сразу проявиться. С чем связано наличие-отсутствие улучшений? С количеством сеансов? С естественным взрослением (а БОС не при чем)? Еще с каким-то неучтенным фактором (например, налаженным режимом, приемом медикаментов...)? Чтобы однозначно сделать вывод о том, что помогает именно БОС, нужно проводить много экспериментов. Сформировать группы: две экспериментальные (отобрать детей с диагностированными нарушениями внимания) и контрольную (детей без нарушений) - достаточно большие. В одной экспериментальной группе проводить сеансы БОС, в другой - нет. Контролировать все другие факторы (не давать лекарств, не проводить психолого-педагогической коррекции... плюс контрольная группа здоровых детей, у которых внимание тоже может улучшаться просто потому, что они становятся старше). Измерить уровень внимательности через 10, 15, 20, 25 и т.д. сеансов. Если есть статистически значимые различия, значит, они связаны с БОСом. Я в этом вопросе недостаточно информирована. Если такие исследования проводились, нельзя ли с ними ознакомиться (по электронной ссылке или с какой книгой, журналом)?.. Как я уже говорил, эффективность находится в прямой взаимосвязи и с возрастом, и с личными особенностями и, конечно же, с медикаментозным лечением. Количество сеансов оказывают, в большей мере, влияние на стойкость эффекта. Исследований по БОС много, но в основном это зарубежные работы. Очень много материалов на сайте apa.ru (Американская Психологическая Ассоциация), именно в США впервые начались исследования по работе с СДВГ методом БОС. Видным деятелем по работе с СДВГ в России (в частности методом БОС) является Н.Н. Заваденко. К сожалению, не имею под рукой его статей, но, думаю, их не составит трудностей найти в интернете. Наконец, на базе НЦПЗ РАМН в 2005 году было проведено исследование по коррекции произвольности у детей и личностными расстройствами (с применением описанного выше прибора по регистрации ЧСС). Результаты были очень обнадеживающие. В декабре я участвую в III Национальной научно-практической конференции ПСИХОЛОГИИ ОБРАЗОВАНИЯ (сайт rospsy.ru) секция "Развивающая и коррекционная работа на основе диагностики индивидуальных особенностей" по проблеме коррекции произвольности методом БОС. Основная часть доклада, в рамках расставленных акцентов данной конференции, по большому счету, ликбез по БОС и коррекции произвольности ВПФ у детей с СДВГ в рамках общеобразовательных учреждений. Материалы по нашему исследованию будут представлены на питерских Апрельских чтениях, и опубликованы в ближайшее время (сейчас готовится статья). После чего я их с чистой совестью отправлю в свободный доступ. В данный момент, моя кандидатская диссертация продолжает эти исследования, но уже в работе с более широкой выборкой (одаренность, норма, патология). Уверен - результаты будут так же достаточно интересны. Кстати, вы совершенно верно описали ход экспериментальной части исследования, что ставит под вопрос вашу не информированность в этом вопросе :). С уважением, Заюнчковский Олег. Цитировать
karinaminsk Сообщений: 1013	Добавлено: 21-10-2006 14:16
	Не знаю, возможно у меня просто авантюрізм побеждает здравый смысл, но... А что если купить аппрарат и научиться ...хм, самостоятельно? Или все-таки там очень сложная система контроля? Спрашиваю, потому что у нас в Белоруссии БОС нет, а вот РЕАКОР продается! Видела рекламу!Год назад агитировала нашего психолога заняться, так сказать, набить руку на моем "кролике" ... Но все уперлось в помещение - его нет. Ну, вот я и подумала - если я найду крышу и проплачу, возможно - стоит попробовать? Кто знает - а вдруг она станет "матерью" белорусского центра БОС-терапии... . Просто так хочется обходиться без пилюль, мы вот со следующей недели приступаем к непосредственному выполнению указаний невропатолога, будем пить, не вижу выхода... Возможен такой вариант на Ваш взгляд? Цитировать
Олег Заюнчковский Консультант-психолог Сообщений: 94	Добавлено: 21-10-2006 14:54
	Не знаю, возможно у меня просто авантюрізм побеждает здравый смысл, но... А что если купить аппрарат и научиться ...хм, самостоятельно? Или все-таки там очень сложная система контроля? Спрашиваю, потому что у нас в Белоруссии БОС нет, а вот РЕАКОР продается! Видела рекламу!Год назад агитировала нашего психолога заняться, так сказать, набить руку на моем "кролике" ... Но все уперлось в помещение - его нет. Ну, вот я и подумала - если я найду крышу и проплачу, возможно - стоит попробовать? Кто знает - а вдруг она станет "матерью" белорусского центра БОС-терапии... . Просто так хочется обходиться без пилюль, мы вот со следующей недели приступаем к непосредственному выполнению указаний невропатолога, будем пить, не вижу выхода... Возможен такой вариант на Ваш взгляд? Я такой вариант допускаю. Учитывая, что сейчас существуют приборы доступные по цене (+ компьютер и программное обеспечение) и размерам, под которые не обязательно отводить отдельный кабинет. Основное требование - коррекцией должен заниматься квалифицированный специалист, знающий основы психофизиологии, знающий теорию БОС и, желательно, имеющий клиническую специализацию. Поговорите с психологом более настойчиво, попросите поглубже вникнуть в проблему и, возможно, у Вас все получится! Цитировать
karinaminsk Сообщений: 1013	Добавлено: 21-10-2006 15:41
	Спасібо, значит, надежда есть! Цитировать
Жасмин Сообщений: 586	Добавлено: 21-10-2006 20:03
	Странно. Противопоказаний БОС не так много. Это может быть эпилепсия или склонность к эпиприступам, нарушение сердечной деятельности (в случае БОС на основе ЧСС) или просто не осведомленность упомянутых выше невропатологов по методике БОС. Мне тоже кажется странным,что эпилепсия является противопоказанием для БОС.А ИващенкоО.И. довольно успешно лечит людей страдающих эпилепсией.Я с ним на эту тему беседовала. Мы прошли более 30 сеансов.Эффект есть.Мы проводили коррекцию в коиплексе,я об этом много писала.Совмещали БОС с нейропсихологической коррекцией,и плюс занятия с логопедом.В нашем случае эффект наступил не сразу.О том,что есть прогресс говорят в саду все ,начиная с преподавателя по музыке,заканчивая преподавателем физкультыры.При том,что у нас СДВГ с преобладанием дефицита внимания. С нового года лекарств не принимаем вообще.ТТТ. Цитировать
Каприз Сообщений: 659	Добавлено: 22-10-2006 00:01
	Не знаю, возможно у меня просто авантюрізм побеждает здравый смысл, но... А что если купить аппрарат и научиться ...хм, самостоятельно? Или все-таки там очень сложная система контроля? Спрашиваю, потому что у нас в Белоруссии БОС нет, а вот РЕАКОР продается! Видела рекламу!Год назад агитировала нашего психолога заняться, так сказать, набить руку на моем "кролике" ... Но все уперлось в помещение - его нет. Ну, вот я и подумала - если я найду крышу и проплачу, возможно - стоит попробовать? Кто знает - а вдруг она станет "матерью" белорусского центра БОС-терапии... . Просто так хочется обходиться без пилюль, мы вот со следующей недели приступаем к непосредственному выполнению указаний невропатолога, будем пить, не вижу выхода... Возможен такой вариант на Ваш взгляд? Карина, если что, записывайте нас в очередь к "белорусской матери"! Цитировать

Страницы: 1 2 Next>>

Отвечать на темы в данном разделе могут только зарегистрированные пользователи

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи