Страницы: 1 2 3 Next>>

Автор	Сообщение
Noxus Гость	Добавлено: 03-04-2006 23:28
	Ув. администрация сайта, пожалуйста, не удаляйте это сообщение! Я пишу от всего сердца, для меня это очень важно. Необходимо, чтобы люди знали эту точку зрения! Здравствуйте, уважаемые родители! Я говорю от всего сердца, совершенно искренне! Я не принадлежу ни к какой организации, и мне ни за что не платят. Это моя личная, искренняя инициатива. Прежде всего, я хочу сказать, что я не думаю, что СДВГ – это что-то незначительное, что само собой проходит или что родители сами виноваты. Когда ты не знаешь, как вести себя с ребёнком, когда ребёнок просто не управляемый, когда все вокруг жалуются, ворчат, когда ребёнок просто не может учится – да, всё это очень серьёзно! И я полностью поддерживаю точку зрения, что этой проблемой НАДО заниматься! НО! Давайте посмотрим внимательнее на фонд «Внимание». Я хочу задать вопрос «Почему?». Почему вдруг огромные компании, ведущие бизнесмены, ВДРУГ вспомнили о несчастных детях с СДВГ, когда в России эта проблема широко не афишировалась, и практически никто не знал что это такое. И ВДРУГ форум, в котором принимают участие все самые высокопоставленные чиновники и бизнесмены! Я не знаю, известны вам следующие факты или нет, но… о них нельзя не сказать и это действительно имело место. 29 сентября 2005 г. Управление по санитарному надзору за качеством пищевых продуктов и медикаментов США приказал поместить предупреждения в черной рамке на упаковках с препаратом, обычно назначаемым от СДВГ. Этому решению предшествовали клинические испытания, показавшие, что прием этого препарата вызывает суицидные мысли и может привести к попыткам самоубийства. Управление по санитарному надзору за качеством пищевых продуктов и медикаментов США указало, что это предупреждение явилось следствием текущих мероприятий по контролю всех препаратов от СДВГ и исследованию их возможной связи с самоубийствами, которые имели место. Т.е. на большинстве препаратов ставились чёрные рамки, в которой печаталось предупреждение, что-то типа «Внимание! Этот препарат не безопасен» или что-то подобное. И после этого, в 2005 году, впервые (!) была замечена тенденция к снижению потребления Психотропных, в частности Риталина. Уровень продаж стал заметно падать, как в США, так и в Европе. Родители отказываются давать своим детям психотропные по предписанию врачей, несмотря на все заверения о том, что это поможет и справляются с симптомами СДВГ другими методами. А следовательно, падают Доходы фармацевтических кампаний. И после этого, 9 декабря 2005 г. состоялось первое заседание Президиума Экспертного совета Фонда "Внимание". (через месяц!) Это были просто факты… НУ ПОСМОТРИТЕ НА ВСЁ ЭТО ВНИМАТЕЛЬНО… Я прошу вас!!! Неужели этим большим дядям есть дело до непослушных детей? Посмотрите, кто выступает учредителем фонда! Исполнительный секретарь совета директоров ТНК-BP, член совета директоров Российско-американской торговой палаты!!! Этим всё сказано! Не папа ребёнка с СДВГ!!! Посмотрите на основных «спонсоров», компании, которые будут вкладывать «живые» деньги, Американские Фармацевтические Монстры – Phizer, Lilly! Они вкладывают в это деньги! Неужто просто так? Неужто им будет интересно рассматривать метод "БОС" или что-то подобное? Посмотрите, как обычно решаются проблемы образования, .. какие-то проекты, постоянные обсуждения, всё это затягивается, деньги не выделяются. Здесь же! Чёткая организация, отличный PR (связи с общественностью), они собрали просто всех, кто имеет хоть какое-нибудь влияние! Пепси кола приглашает Футболистов, Фармацевты приглашают врачей и министров! … Я знаю, что администраторы сайта встречались с представителями фонда и были удовлетворены услышанным. Естественно!!! Никто не будет говорить: «нам нужно продавать наши препараты, а ваши дети нас не волнуют!!!», Никто не будет говорить, что мы проповедуем медикаментозный метод решения проблемы… Да и вряд ли люди которые занимаются этим сейчас непосредственно сами понимают, почему им выделяют деньги и чего на самом деле хотят добиться учередители и какие цели они преследуют. Сейчас им нужно добиться того, чтобы это получило одобрение и они говорят то, что люди хотят слышать!!! Это же реклама!!! Это PR, они это отлично умеют! Естественно, они убеждают, что они хотят исследовать, помогать, просвещать и т.д. И все, кто сейчас участвуют в этом уверены, что они делают правильные вещи, и что они помогают. НО ПОСМОТРИТЕ, КТО ИХ КОНСУЛЬТИРУЕТ: Д-р Рассел Баркли – это человек, который «проповедует» именно медикаментозный метод лечения! Который в своё время получил гранд на продвижение Риталина в детских учреждениях! Это основной докладчик! Человек, определяющий основное направление... Американский Психиатр, который считает, что нет способа эффективней, чем наркотики и психотропные. СДВГ, как диагноз был утверждён в 1987 году. С тех пор, за долгие 19 лет, в течение которых этим занимались врачи, психиатры и учёные, не были выяснены ни причины, ни природа, ни единого метода лечения. Все заявления относительно того, что кто-то знает что вызывает СДВГ – ЛОЖЬ. Есть только гипотезы. И каждый раз Психиатры и учёные говорят, что теперь всё ясно, а потом появляются другие гипотезы. То, что происходит в мозге… да, они узнали это, но является ли это причиной или следствием, никто сказать не может! Но все эти 19 лет Американские дети потребляют психотропные, механизм действия которых также НЕ ИЗВЕСТЕН. Причём, считается, что СДВГ не излечим! А мы говорим о методах лечения! Всё, что делают таблетки, это подавляют симптомы. Но какой ценой!? (Да, я знаю, что акцент здесь можно поставить по другому и будет звучать на много лучше!). Сколько людей стало миллиардерами за это время? Какие деньги люди получают за то, что дети потребляют эти препараты??? Я знаю, что СДВГ-мама использует Риталин. Это её выбор и я его уважаю. НО! Я пытаюсь сказать не это! Я хочу сказать, что здесь замешаны большие деньги и есть люди, которым крайне выгодно, чтобы диагноз СДВГ был распространён! Компании, доход которых зависит от этого!!! И конечно, эти ребята не приветствуют метод «БОС» или подобные им. Это не даёт денег… Давайте посмотрим на Америку… Они прошли через это. Стало ли у них меньше детей с СДВГ? НЕТ!!! Количество Диагнозов растёт разами!!! Количество потребляемых препаратов неуклонно увеличивается! Справились ли они с этой проблемой за 19 лет? Нет! Значит, может быть они не хотели с ней справится? Может быть не всё из того, что говорит мистер Баркли правда, если в его собственной стране дети растут на Риталине и уровень образованности, уровень воспитания и т.д. до бесконечности, ПАДАЮТ??? Я хочу сказать ещё одну вещь! Я преподаю школьникам Математику. Знаете, я иногда сталкиваюсь с детьми, которые ужасно себя ведут. И иногда просто не знаешь, что делать… Но, я знаю это из собственного опыта… Когда ты начинаешь говорить понятные для них вещи, когда ты сумеешь заинтересовать их – это прекрасно! Они слушают, они понимают, им интересно! НО! Дети, которые сидят на таблетках. Вы никогда не добьётесь этого энтузиазма, этого живого интереса, этого восторга! И вот, что меня цепляет больше всего. Я не хочу, чтобы так было!!!! Вы понимаете о чём я? Но! Давайте посмотрим, что произойдёт далее, после форума. Все согласятся, что этим надо заниматься, что это очень важная проблема. Подпишут необходимые документы, дадут добро. Сделают «обязаловку» на высоком уровне… Это будет уже официально и… это станет частью той структуры и бездушного механизма, с которым мы так часто боремся!!! Как это отразится на Марии Петровне в школе №145, станет она лучше относится к этим детям? Детишки перестанут дискриминировать этих детей или они ещё громче станут кричать - "СДВГшник!"? Начнутся повсеместные тесты на СДВГ. Начнут выявлять детей. Начнут с ними работать. Как? Естественно, будут выписывать Риталин или что-то подобное, за что надо платить деньги и хорошие деньги. И что не требует так много усилий и внимания, как не медикаментозные средства... Родители будут сопротивляться, не соглашаться, но… это же официально… надо! И что? Повторится американская история, только с ещё одним усугубляющем фактором: Вы наверняка слышали, что если тот же Риталин перетереть и нюхать, как кокаин, то он даёт тот же эффект, как кокаин! Американские школьники это довольно быстро прознали и на вечеринках это часто практиковалось… Представьте, что будет у нас!!!!?!?! Кокаин – дорогой, его трудно достать, он запрещён (как и Риталин сейчас в России). А тут! Манна небесная, учителя и родители дают тебе его сами!!! Если найдут в кармане – «да, у меня СДВГ, и что?» … Мне просто трудно себе это представить… «Дети! Только не нюхайте Риталин, глотайте его!». Что это за абсурд? Что мы творим или позволяем творить другим, какое будущее ждёт этих детей? И это всего лишь бизнес – расширение рынка сбыта. Чёткий, быстрый, хорошо спланированный. Компенсация падения продаж в Америке и Европе. ПОЖАЛУЙСТА, ДАВАЙТЕ БУДЕМ НАЧЕКУ. ДАВАЙТЕ БУДЕМ ВНИМАТЕЛЬНЫ! ДАВАЙТЕ ДОВЕДЁМ ДО ВСЕХ, ДО КОГО МЫ МОЖЕМ ДОВЕСТИ ПРОСТО ВОЗМОЖНОСТЬ ЭТОЙ ОПАСНОСТИ! Даже если всё будет хорошо, и я ошибаюсь (я был бы счастлив). Давайте предупредим эту опасность. Просто предостеречь от того, чтобы всё это не обернулось против нас. Потом, с этим справиться будет намного сложнее. Если будет вообще возможно. Так что, пожалуйста, отнеситесь с вниманием к тому, что будет происходить, несмотря на красочную обложку этого мероприятия…! Спасибо за "внимание"! Цитировать
Nancy Консультант-психолог Сообщений: 2814	Добавлено: 04-04-2006 09:28
	У меня, не скрою, тоже возникали такие мысли. Это не может не приходить в голову. Но, чтобы убедиться в этом окончательно, не хватает информации. А скоропалительных выводов (отдающих паранойей) делать не хочется. Считаю, что в конечном счете любой человек принимает решение сам. В том числе по поводу психостимуляторов. Я точно знаю, что никакая компания мне ничего не навяжет, если я решу, что моему ребенку это не нужно. Но у нас должен быть выбор... То же касается и ребенка. Все воспитание фактически сводится к тому, чтобы научить ребенка самостоятельно и осознанно принимать решения и нести ответственность за их последствия. Значит, моя задача не закрыть риталин в сейфе (а еще "лучше" запретить и наказывать за непослушание), а научить его пользоваться препаратом осознанно (или не пользоваться), не делая попыток "словить кайф". Для того, чтобы дети не выбирали наркотики, у них должен быть другой интересный выбор (дел, занятий), так, чтобы наркотики вообще не понадобились, чтобы вопроса о них даже не возникало. Это труднее, чем запретить, но ведь правильнее?.. И надежнее. Как знать, какие деструктивные искушения встретятся моим сыновьям в жизни? Я не смогу запретить все. Значит, они должны уметь делать это сами. С другой стороны... Мы, к сожалению, не западное общество, мы не приучены делать правильный выбор, за нас всегда все решали (родители, государство, общественное мнение, etc.) Как предоставлять выбор народу, который может воспользоваться им наихудшим образом? Цитировать
Noxus Гость	Добавлено: 04-04-2006 09:55
	Да, Nancy, я с вами полностью согласен, особенно с тем, что ребёнка надо "включать" в принятние решений и чем раньше от него и от его решений начинают зависеть его жизнь, тем ответственнее и серьёзнее он становится. И потом по жизни он будет совсем другим человеком! С этим я абсолютно согласен! Но здесь есть просто ещё другая проблема - это то, что это становится частью системы и это создаёт плохое окружение. Мы привыкли жить в системе. Что врачь сказал, то мы и делаем. Выписал рецепт, посмотрели, почитали, поспрашивали, послушали красивые слова и пошли в аптеку... Ведь им виднее! И абсолютное большинство людей так и делают. Это очень здорово, когда мамы внимательно следят за всем этим, ходят, узнают, много читают и разбираются - это очень здорово! Но сколько у нас таких? Большинство видит своих детей только по вечерам на пару часов и дай бог утром минут на 40 по пути в школу. Что они сделают, когда их ребёнку поставят "СДВГ"... "ну.. СДВГ так и СДВГ, что нам делать?", им выпишут рецепт, они просто пойдут и купят. А потом будут пытаться следить чтобы ребёнок это "как-то" принимал. Разве не так? Разве я ошибаюсь? Сейчас родители обычно сами бьют тревогу и это не может быть "фикцией", но если СДВГ будет ставить "выгодно" или его постановка будет "распростанённой", что будет происходить, вы представте! Вы - это одно дело, не сравнивайте себя с обычными мамами, которые даже не слышали про СДВГ! И которые просто ничего не знают и которым можно сказать всё что угодно. И это открывает возможность "сверху" ставить столько диагнозов, сколько будет нужно или удобно или получится... И первое конечно, связано со всторым. В этой ситуации нельзя думать только о своём ребёнке! Потому что эта проблема не индивидуального характера и вы не сможете держать ребёнка в башне слоновой кости, чтобы какой-нибудь Вова не подошёл к нему и не сказал: "Эй! Приятель, Нюхать Риталин - это прикольно, ты пробовал...?". Я учился не в очень хорошем месте и я знаю что это такое... Когда ты маленький, тебе всё интересно и Вася кажется большим человеком тут сложно устоять. Так что если сейчас думать только о своём ребёнке, то.. А как же миллионы других детей, которым не так повезло с мамами, как вашим? Что будет с ними? А что будет с вашими внуками? Это серьёзный вопрос и конечно легче отмахнуться и сказать, что всё это ерунда, но... внутри то всё равно знаешь, что не ерунда. И потом это всё равно вернётся к тебе, только в намного более угрожающем виде, так что отмахнуться будет уже не так просто... Цитировать
Tanya Сообщений: 446	Добавлено: 04-04-2006 10:19
	Noxus, спасибо за тему! Действительно, до "всемирного потопа" стимулянтов в России еще далеко, но первый звоночек уже прозвенел... Живя в Штатах, видим изнутри, как эта настроенная система продажи стимулянтов работает. Учителя требуют давать ребенку стимулянты, зная о побочных эффектах, потому что им так удобнее. Педиатры (если толковые и гуманные) намекают прозрачно, мол, Вы родители, Вам и решать. Риталин в США давно не назначают - на него слишком много нареканий. Теперь в моде Страттера. О немедикаментозных методах лечения СДВГ от педиатра Вы никогда не услышите, не положено ему! Если бы не Интернет, я бы о них и не узнала... Мне больно видеть, как Россия ставит корявые капиталистические эксперименты на своем народе, по неопытности ли, по безалаберности, по жадности до денег - неважно... Теперь вот стимулянты. Они слишком многим удобны. И рассчитывать на достаточный уровень понимания проблемы, альтернативных вариантов лечения, зрелость и мудрость БОЛЬШИНСТВА мам детей с СДВГ - никак не приходится! Только мой одинокий голос ничего не значит. Все, что могу лично я - говорить о своем опыте на этом форуме. А что можете Вы, Noxus, чтобы остановить процесс поглощения России американскими фармацевтическими компаниями? Чтобы просветить народ в глубинке? Народ, который будет видеть рекламу Риталина каждый день по телевизору, но не будет иметь доступа в интернет, к нашему форуму, и ДЕНЕГ на дорогостоящие альтернативные методы лечения?.. Цитировать
Nancy Консультант-психолог Сообщений: 2814	Добавлено: 04-04-2006 10:32
	Noxus, я понимаю, что вы имеете в виду. И мне часто бывает грустно, когда я вижу, что, имея выбор (времяпрепровождения, фильмов, книг, развлечений и проч.), люди выбирают такое... Если ввести цензуру, ограничить поток боевиков да порнухи, общий уровень культуры действительно повысится. Хотя грамотная и интеллектуальная часть общества будет страдать от того, что у них теперь нет выбора, что читать и смотреть. Все это - палка о двух концах. При любом раскладе кто-то будет страдать. Сейчас это дети с СДВГ, если ввести стимуляторы - детям с СДВГ станет легче, но станет хуже кому-то другому. Это тоже выбор, и сложный. Алкоголь запрещали... Иметь возможность выбора - хорошо и правильно. Но понимаю я вас, понимаю!.. Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 04-04-2006 11:36
	я сейчас очень занята и смогу ответить только вечером. Ответить есть что. Сейчас только хочу спросить уважаемого автора, что он имеет в виду в этом абзаце: "Я преподаю школьникам Математику. Знаете, я иногда сталкиваюсь с детьми, которые ужасно себя ведут. И иногда просто не знаешь, что делать… Но, я знаю это из собственного опыта… Когда ты начинаешь говорить понятные для них вещи, когда ты сумеешь заинтересовать их – это прекрасно! Они слушают, они понимают, им интересно! НО! Дети, которые сидят на таблетках. Вы никогда не добьётесь этого энтузиазма, этого живого интереса, этого восторга! И вот, что меня цепляет больше всего. Я не хочу, чтобы так было!!!! Вы понимаете о чём я?" Нет. Я не понимаю, о чем вы. Я не понимаю, откуда вы знаете, что дети сидят на таблетках (родители пришли и сказали: "мой ребенок сидит на таблетках"?), на каких именно таблетках они сидят (сомневаюсь, что дело в метилфенидате :)), по каким причинам они назначены - и какое именно отношение те таблетки, на которых они сидят, имеют к проблеме СДВГ в России и риталина в Штатах. И не вызвано ли их "отсутствие энтузиазма" - в том случае, если они действительно "сидят на таблетках" - а тем, от чего они назначены? А то получается, извините, немножко в огороде бузина, а в Киеве дядька. Цитировать
karinaminsk Сообщений: 1013	Добавлено: 04-04-2006 11:54
	Noxys! Родители будут сопротивляться, не соглашаться, но… это же официально… надо! И что? Повторится американская история, только с ещё одним усугубляющем фактором: Вы наверняка слышали, что если тот же Риталин перетереть и нюхать, как кокаин, то он даёт тот же эффект, как кокаин! Американские школьники это довольно быстро прознали и на вечеринках это часто практиковалось… Представьте, что будет у нас!!!!?!?! Кокаин – дорогой, его трудно достать, он запрещён (как и Риталин сейчас в России). А тут! Манна небесная, учителя и родители дают тебе его сами!!! Если найдут в кармане – «да, у меня СДВГ, и что?» … Мне просто трудно себе это представить… «Дети! Только не нюхайте Риталин, глотайте его!». Что это за абсурд? Что мы творим или позволяем творить другим, какое будущее ждёт этих детей? Знаете, давайте дадим фонду шанс хоть что-то сделать для начала! Пока трудно судить, КАК все сложится, хотя, не буду скрывать, у меня тоже первая мысль появилась при ознакомлении с сайтом - ну, похоже на очередную замаскированную кормушку дельцов от высокой медицины... И потом - когда детей с СДВГ отечественные невропатологи лечат нейролептиками и антидеприссантами - разве это лучше? Побочные эффекты - практически те же, а вот эффект - не тот! ВЫБОР! Он должен быть обязательно, у родителей и у врачей. Иногда степень выраженности СДВГ такова, что без медикаментозной поддержки ребенок не может учиться и общаться - это наш случай, и я - в отличие от СДВГ-мамы - лишена возможности дать сыну риталин официально, под наблюдением специалиста-врача, я должна подпольно найти препарат, затем заплатить деньги подпольно же - врачу, который будет на свой страх и риск контролировать процесс... ??? Ну, это ведь тоже не лучшее положение дел, признайте! ЗНАНИЯ! Пробить дырочку в броне всеобщего невежества по теме СДВГ - уже большая победа, я думаю. Знания определяют выбор, но если выбора нет - то толку от знаний...? Я не считаю, что после появления риталина на российском рынке проблемы СДВГ решатся триумфальной победой над проблемой, поверьте! Скорее всего - и тут, увы, Вы правы - мы повторим ошибки Америки, вот и Таня предупреждает о том же... Но - Тань, ты ВИДЕЛА своего ребенка ДРУГИМ после стимуляторов, и сама писала о том, как это позитивно повлияло на его самооценку и дало тебе самой и ему стимул и силы работать, чтобы преодолеть СДВГ, т.е. выбор у тебя был... И - есть! И ты его делаешь, верно? А для меня Фонд - это надежда, что выбор появится и у меня, и у сотни, тысяч мам - читающих и думающих о СДВГ, но пока что лишенных этого самого выбора... Цитировать
Tanya Сообщений: 446	Добавлено: 04-04-2006 12:52
	Конечно, Карин, выбор должен быть. Тут двух мнений быть не может. Дай Бог, чтобы тем, кто управляет ситуацией, хватило мудрости и честности это понять. Цитировать
СДВГ мама Администратор Сообщений: 4186	Добавлено: 04-04-2006 13:03
	Г-н Noxus! Не принадлежите ни к какой организации, а? "Студент Политехнического университета, Радио-физик, начинающий бизнесмен и саентолог". Это ведь Вы? http://www.aif.ru/online/aif/1299/42_01?comment&Page=2 Ваше письмо мы пока оставляем, т.к. люди действительно должны знать, какое противостояние существует диагнозу СДВГ, его лечению/коррекции и общественной инициативе, цель которой – оказать реальную всестороннюю помощь детям с СДВГ и их семьям. Факты? Пожалуйста! Сайентологи кричат повсюду о том, что Федеральное агенство США по надзору над лекарствами и пищевыми продуктами (FDA) приказало поместить предупреждения в черной рамке на упаковках с препаратами, назначаемыми при СДВГ, и почему-то не знают - не знают, или "не хотят знать"? - о том, что: "23 марта 2006 года. Педиатрический совет FDA отказался разместить предупреждение в черной рамке о потенциальных сердечно-сосудистых и психиатрических рисках на стимуляторах, применяемых при СДВГ". http://www.medpagetoday.com/ProductAlert/Prescriptions/tb/2921 (Я или Мышь переведем статью полностью на русский язык позже, если кто-то сможет сделать это раньше нас – спасибо). Стэн Половец, учредитель Фонда "Внимание", исполнительный секретарь совета директоров ТНК-BP, член совета директоров Российско-американской торговой палаты, - папа ребенка с СДВГ. Так что с СДВГ он знаком очень близко. Прочел много литературы по СДВГ, стал интересоваться положением дел с СДВГ в России и пришел к выводу, о котором мы неоднократно говорили на Форуме: нужна сильная общественная организация, которая будет способствовать решению проблемы СДВГ во всех сферах: медицинской, образовательной, социальной. Отсюда – фонд, фармакомпании у его истоков не стояли, они только спонсируют форум. Почему они? Во-первых, не они одни, во-вторых, не все они производят препараты для СДВГ, в-третьих, когда проводятся тематические мероприятия, их обычно поддерживают те компании, которые работают в этой области. Нет? Спрашиваете, почему ВДРУГ кто-то заинтересовался этой проблемой, до которой никому не было дела. Да потому и заинтересовался, что лично в нее уперся – а никому нет дела. А почему мы ВДРУГ два с половиной года назад занялись этой проблемой и сделали этот сайт? Может, у нас тут тоже заговор фармакомпаний? А зачем мы все тут ВДРУГ год назад писали письмо в Министерство образования? Никого же эта ситуация не волновала, с какой стати нам ВДРУГ начали подписи слать со всей страны? У нас – одни ресурсы, у г-на Половца – другие. Нас хватило на этот сайт и форум, а г-н Половец смог учредить фонд. А вот откуда взята и на всю страну раструблена информация, что Фонд собирается повсеместно раздавать в российских школах риталин – совершенно непонятно; извините -- домыслы. Домысливать каждый волен что угодно, катастрофические сценарии писать очень легко и увлекательно. А почему не допустить, что собирающиеся на форум врачи в состоянии читать медицинскую литературу, собирать информацию, думать, рассматривать разные сценарии, не допускать катастрофических, принимать решения ответственно? Мы общались с представителями Фонда "Внимание" и еще раз утверждаем: мы придерживаемся мнения, что Фонд преследует именно те цели и задачи, которые прописаны на его сайте, а не те, что ему приписывают сайентологи и другие противники психиатрии вообще и СДВГ в частности. Если почитать документы сайентологов – у них есть свои предложения для людей (в том числе и детей) с медицинскими и образовательными проблемами: одитинг, очистка организма, "прикладное образование" – идет обычная борьба за души, поиск клиентуры, устранение конкурентов. Вот вас, Ноксус, каким ветром на этот сайт занесло, только честно? С какой стати к нам ВДРУГ пошли косяком сайентологи, страшно обеспокоенные будущим наших детей? "Я сюда зашла случайно, по другому делу, но хочу сказать", одна тут написала. "Случайно" или "по другому делу"? В заключение хочу дать ссылку на статью в "Огоньке" и ее обсуждение: Рвачи-убийцы http://forum.ogoniok.com/04310a75-5a7a-c7cd-e924-6e9e40d8dec6/ Мы тоже боимся, что учителя вместо того, чтобы меняться самим, будут говорить (да они и сейчас говорят, разве нет?) – он у вас больной, его лечить надо, ему не место в школе! И боимся, что медики будут (а разве они этого не делают сейчас?) ставить диагнозы и назначать лечение без внимательного осмотра. На это мы мамы и папы. И мы не должны молчать и стоять в стороне. Мамы и папы детей с СДВГ! Организовывайтесь, влияйте, требуйте, чтобы делалось так, как вы считаете правильным. Есть озабоченность – сформулируйте, предложите внести ваш комментарий в письмо фонду в нижней теме. И обращайте все-таки внимание, кто и зачем борется с врачами, с психиатрией, с психологами, с СДВГ, с его лечением, кто и зачем ходит и без устали пугает, пугает, пугает, прицельно подбирает одни факты и умалчивает о других. Давайте мы все будем думать САМИ – и не будем позволять запутывать других. Видите, откуда ветер дует – скажите об этом, не оставляйте без ответа. СДВГ мама и Мышь Цитировать
Жасмин Сообщений: 586	Добавлено: 04-04-2006 13:06
	Может быть Noxus и не учитнль математики,но я разделяю его мнение.Я бы поверила в то ,что фонд "Внимание" действительно хочет помочь нашим детям,если бы учредители и члены этого фонда были исключительно россине и никоим образом не были связаны с западом.Пугает меня,что родители пишут о "выборе".Выбор ,который будет травить ваших детей?!Выбор,который явится медленной смертью вашим детям?!НЕ ПОНИМАЮ!!!Лишний раз не хочется дать ребенку таблеточку,от которой больше вреда,чем пользы.А стимулятор,который есть наркотик,вы ждете с нетерпением.Я попыталась поговорить в теме "Внимание фонд "Внимание"",что теперь и в нашей стране открывается новый рынок сбыта,но меня никто не поддержал.А теперь пишут,что у многих проскочила эта мысль.Но ,написать об этом или побоялись ,или не решились.Я не стала прдолжать тему,скажу честно,по той простой причине, что побоялась ,что меня могут "изгнать"из сайта.Для меня этот сайт многое значит.Низкий поклон Вам МамаСДВГ,за сздание этого сайта.Я и многие другие (я так думаю)почерпнули необходимые знания,для дальнейших действий.Но я категорически против стимулянтов. С рекламой стимулянтов,начнется повальная обязаловка.Учителя,для их удобства,будут заставлять принимать наших детей стимулянты.Меня это пугает.Я лучше увезу своё чадо в глубинку,туда это не скоро дойдёт.А там, глядишь,и вырастем.Спасибо Вам Noxus,за Ваш пост.Вы написали всё то,что хотела бы выразить я,но так и не решилась И если есть у нас единомышленники,я думаю надо бы написать письмо в праительство .Не дать фонду "Внимание" наложить свои западные лапы на здоровье наших детей.Пусть наши создают такой фонд.Который действительно будет заинтересрван в здоровье наших с Вами детей. Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 04-04-2006 13:13
	Жасмин, мне очень некогда спорить. Я могу это сделать вечером. Аргументированно. по пунктам. Я не жду никакого риталина, как манны небесной. Но какая "реклама"? какая "обязаловка"? откуда вы это все берете? какие "западные лапы"? поглядите на страницу учредителей фонда, если уж на то пошло. Спасибо вам, Жасмин, за ваш пост, пишите письма, успехов. Только сначала все-таки ознакомьтесь внимательно с предметом, о котором вы собираетесь писать. И создавайте фонд, пожалуйста! или вам кто-то мешает? Цитировать
Nell.69 Сообщений: 3571	Добавлено: 04-04-2006 13:19
	Noxus, про бесплатный сыр в мышеловке, поверьте, мы наслышаны. Чудес не ждем, тем более в России, где все всегда с перегибами и перебором. Думаю, что подростки в поисках "дури" просто купят дешевый клей, а не дорогой риталин. Врачи умудряются легкий насморк лечить слонячьими дозами сильнейших антибиотиков, вместо морской соли и отвара ромашки, уж не говорю о более серьезных заболеваниях, так что риталин на фоне такого подхода особо не выделится. ( см. Карину ). Да и "овец", покорно дающих своему чаду все, что навыписывает доктор,и не потрудившихся заглянуть в Видаль, не встречала ни разу. Что касается "других мам, которые не в курсе", могу сказать, что если человеку не все равно, что происходит с ребенком, она носом землю будет рыть в поисках хороших докторов, информации о проблеме, лекарств. А если все равно, то навредить ребенку такой мамы может что угодно, вовсе не обязательно риталин. Цитировать
Nell.69 Сообщений: 3571	Добавлено: 04-04-2006 13:43
	Так вы, Noxus, саентолог?! Ну что же вы молчите, саентологи такой раскованный народ! Теперь ясно, чего вы хотите, начинающий бизнесмен! Чтобы хлебушек у вас не отобрала официальная медицина. Помните, что сказал основатель саентологии Хаббард:" Хочешь заработать много денег- создай религию." Так что не надо нам вешать лапшу о благе нации! Мой дядька умер 3 года назад от рака, потому что поверил саентологам, которые только деньги из него качали. обещая решение всех проблем. Время было упущено. До сих пор его жена тоннами выкидывает разные бумажки, приглашения на встречи, клиринги и прочую дребедень. Никак не отвяжутся, даже после смерти покоя не дают! Цитировать
Григорьевна Сообщений: 105	Добавлено: 04-04-2006 23:45
	Так было хорошо до этого взрыва эмоций по поводу фонда "Внимание".Целиком поддерживаю "Жасмин".К сожалению,теперь уже никому не верю. Простите девочки "СДВГ-мама" и "Мышь"очень вас уважаю и дорожу Вашим сайтом. Но как то все быстро сошло по принципу: " Дурак! Ты сам дурак".А опасность захвата РИТАЛИНОМ российских детей уже прямая. У вас ,"СДВГ-мама",в Израиле более зрелое гражданское общество,которое может грамотно противостоять и риталину и саентологам. У нас , в России,как известно,на сегодняшний день,гражданское общество только пытаются создать сверху И еще, если сегодня моя точка зрения совпадает,например, с мнением саентолога( которых я тоже,мягко говоря, не признаю )это не означает ,что она автоматически,становится неверной.Лозунги у нас могут быть одни, а вот цели разные. Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 05-04-2006 01:05
	Ну, поехали. Я никого не хочу агитировать за советскую власть, за фонд, за риталин, против риталина (лично мне на риталин вообще наплевать с высокой колокольни), но я очень не люблю вранья. Мне ужасно некогда. Я очень дорожу добрыми отношениями здесь на форуме. Мне страшно не хочется лезть в эти дрязги. Но, повторяю, я очень не люблю вранья. Почему я в это лезу - потому что лично знаю людей из фонда с их "грязными западными лапами". Так что по порядку. Сначала Жасмин. "Я бы поверила в то ,что фонд "Внимание" действительно хочет помочь нашим детям,если бы учредители и члены этого фонда были исключительно россине и никоим образом не были связаны с западом". Загляните на страницу "учредители Фонда". С западом связан только г-н Половец, сын советского журналиста, который эмигрировал в Штаты, вернувшийся на работу в Россию. Все остальные - россияне. "Пугает меня,что родители пишут о "выборе".Выбор ,который будет травить ваших детей?!Выбор,который явится медленной смертью вашим детям?!НЕ ПОНИМАЮ!!!" Жасмин, за два года работы над этим сайтом я достаточно много прочитала обо всех медикаментах, которыми на сегодняшний день лечат СДВГ. И российских, и западных. Сама не пробовала, как вы понимаете. Но перечитала многое. "Травить ваших детей" и "медленная смерть" -- это не научные данные, а голые эмоции. Опыт есть у СДВГ-мамы, опыт есть у Тани, опыт лечения страттерой есть еще у кого-то (см.тему), разный есть опыт, положительный, отрицательный, всякий. Его можно и нужно обсуждать, но не на уровне "верю-не верю" и "убиваете своих детей", а на уровне нормального аналитического подхода, сравнения разных сведений, понимания. Никто, кроме нас самих, в этом разбираться за нас не будет. Хотите религиозных откровений в области СДВГ - пожалуйста, вас в изобилии ими снабдят и сайентологи, и индиговцы, и кто угодно еще. "Лишний раз не хочется дать ребенку таблеточку,от которой больше вреда,чем пользы". Естественно, не хочется, все мы нормальные матери. И все "таблеточки" - палка о двух концах. Есть дети, поведение которых можно скорректировать педагогическими приемами. Есть дети, которым помогают ноотропы. Есть дети, которым они не помогают, обратите внимание на массу тем в разделе "лечение". Польза и вред от "таблеточки" - дело очень индивидуальное, что одному помогает, то другому страшный вред. Но есть общие закономерности, которые и позволяют использовать лекарства вообще. Для этого проводятся клинические испытания, собираются данные практики. Вот на эти-то данные вы предпочитаете не смотреть, ограничиваясь данными скандальными, неполными и непроверенными. Предпочитаете этот подход -- ради Бога. Мне казалось, здесь разговоры ведутся несколько с других позиций. "А стимулятор,который есть наркотик,вы ждете с нетерпением". Стимулятор не есть наркотик. Я там в теме про кофе в оффтопе давала ссылку на стимуляторы - так к классу стимуляторов относится и кофе, и женьшень, и родиола розовая, и элеутерококк, тоже сплошь наркотики. Наркотики все сплошь. Я ничего вообще не жду с нетерпением, у меня, слава Богу, вообще ребенок большой, гиперактивность ушла, с дефицитом внимания справляемся как можем, хотя и плохо-преплохо. Жили 15 лет без таблеток, еще столько же проживем, могу вообще успокоиться - и сайт этот не делать, и в тему эту не лезть, мне от этого всего, если хотите знать, одно расстройство и убытки, а пользы ровно никакой. Вот и сейчас сижу, пишу, расстраиваюсь, а могла бы уже спать давно :) Ну так про наркотики. Где вы это взяли? Пишут, риталин и кокаин очень мало отличаются формулой. Этиловый спирт и метиловый тоже очень мало отличаются формулой, но от одного пьянеют, а от другого умирают на месте. Потом, любое вещество по-разному влияет на организм в зависимости от формы введения: глицерол, упомянутый в другой теме, ректально введенный (то есть в задницу), является слабительным, а перорально (то есть проглоченный) - гипотензивным. Нюхать духи и пить духи - тоже две большие разницы. Заклеивать клеем БФ царапину и глотать - тоже. Все, надоело про наркотики, а то уже, чувствую, меня сейчас в очередной раз заклеймят. "Я попыталась поговорить в теме "Внимание фонд "Внимание"",что теперь и в нашей стране открывается новый рынок сбыта,но меня никто не поддержал. А теперь пишут,что у многих проскочила эта мысль.Но ,написать об этом или побоялись ,или не решились". Подумали, что мы расстрельные списки будем составлять? :) Кто мешал? Идет обсуждение письма еле-еле, так я всем второй раз говорю: сформулируйте свои мысли внятно, впишите в письмо! "Я не стала прдолжать тему,скажу честно,по той простой причине, что побоялась ,что меня могут "изгнать"из сайта". В правилах форума подробно сказано, за что изгоняют с сайта. За рекламу, за саморекламу, за личные нападки, за грубость и т. п. Начнете матом ругаться и обзываться - изгоним :) "С рекламой стимулянтов,начнется повальная обязаловка.Учителя,для их удобства,будут заставлять принимать наших детей стимулянты.Меня это пугает". Я не понимаю, откуда вы это берете. Рекламу стимуляторов, учителей, которые будут заставлять. Помните сказку про Умную Эльзу? Выйду замуж, рожу сыночка, залезет он на дерево, упадет, разобьется, вааааай, мой сыночек! "Я лучше увезу своё чадо в глубинку,туда это не скоро дойдёт.А там, глядишь,и вырастем". Уже? Еще ничего не случилось, а вы уже бегством спасаетесь? ну-ну. Про все остальное я сказала выше. Григорьевна, я честно не могу больше спорить. Я от этих тем делаюсь больная. Мне ужасно надоели доброжелатели на нашем сайте, вещающие с табуретки "не душите своих детей таблетками" -- при этом даже не знающими, какие именно таблетки наши дети получают и получают ли вообще. Надоело вранье, надоело, что попытки в нем спокойно разобраться автоматически делают меня пропагандистом наркотиков. На-до-е-ло. Извините за взрыв эмоций. Цитировать
СДВГ мама Администратор Сообщений: 4186	Добавлено: 05-04-2006 03:39
	Я бы поверила в то ,что фонд "Внимание" действительно хочет помочь нашим детям,если бы учредители и члены этого фонда были исключительно россине и никоим образом не были связаны с западом. Низкий поклон Вам МамаСДВГ,за сздание этого сайта. Жасмин, спасибо за спасибо! А почему Вас не пугает то, что я - иностранка? Доколе россияне будут видеть в западе угрозу? Хватит придумывать себе врагов! Но как то все быстро сошло по принципу: " Дурак! Ты сам дурак". Григорьевна, мне жаль, что у Вас сложилось такое впечатление. На нашем форуме нормально уживаются разные мнения. И за высказанное мнение мы, администраторы, никого и "ни на кого" не гоним. Но искажение фактов и поиск черной кошки в пустой комнате мнением не являются. И в таких ситуациях я считаю себя обязанной отреагировать фактами. В определенных случаях (указанных в правилах) сообщения удаляются, иногда вместе с автором. Потому что цель нашего сайта и форума - помочь СДВГ-родителям: достоверной информацией об СДВГ, обменом опытом и мнениями и взаимоподдержкой. Сайентологи во всем мире противятся не только стимуляторам, но и диагнозу СДВГ. Потому что правильная постановка диагноза - это уже первый шаг к правильному лечению/помощи ребенку. А кто ж тогда будет обращаться за помощью к сайентологам? За далеко не бесплатной помощью... Но может, хватит спорить о стимуляторах? Походите по сайту Фонда "Внимание", внимательно почитайте размещенные там материалы. Будут вопросы - задавайте, мы передадим их в Фонд. И не стесняйтесь и не бойтесь написать в теме приветствия Фонду, чего Вы ожидаете от него. Каждый из Вас может повлиять. Цитировать
SunSet Сообщений: 102	Добавлено: 05-04-2006 12:18
	Значит так: заранее извиняюсь за том того, о чём я буду писать ниже, к сожалению не обладаю таким граммотным языком, как СДВГ-мама. 1. Ну хорошо, давайте представим что этот фонд таки делает деньги на всём этом...но заметьте: я рассматриваю это как вероятность, ОК? Да какая вам разница что он на этом делает???? Если это реально лечит, помогает...,используйте слово какое хотите, да скажите вы за это спасибо от имени своего ребёнка, который наконец то сможет оценить себя и жить ему станет легче. Вы за кого переживаете? За ребёнка своего или деньги считаете, которые на этом заработают? Да пусть. А где вы видели бесплатно? Вы где живёте? Обернитесь! Сейчас не СССР, за счёт Госфонда никто ничего делать не будет: всё коммерция. А на других таблетках не зарабатывают? А на пластических операциях? Всех посчитать? Ребята, о чём вы? Вашим детям помочь хотят, вам это так надо!!! А вы: а сколько ж они на нас сделают? Ну маразм, честное слово. 2. По поводу наркотик или не наркотик: полностью согласна с Мышью: доказать жирафу что быть бегемотом удобнее - невозможно! Я это к чему? А вот к чему: ну во первых я тут тоже иностранка (кому интересно), и изучила вопрос Риталина от и до. Так вот: я никогда и нигде не слышала, что Риталин нухают (во всяком случае дети в Израиле), а я постоянно сижу на разного вида форумах, читаю прессу как на иврите, так и на русском, общаюсь с учителями, педагогами из университетов (где кстати перед экзаменом хорошая часть студентов поглощает Риталин, чтоб сосредоточиться), я так же выписываю не один журнал, смотрю телевидение, на связи с невропотологом и психологом. И ещё кое-что коль мы заговорили о наркотиках или не наркотиках: вы, уважаемые, когда-нибудь думали что ведь болезни бывают разного рода. Ну например, упаси Господи конечно, рак, эпилепсия, почечная недостаточность, тромбы...и т.д и т.п: вот вы мне скажите, вы тут говорите что всем начнут довать Риталин, все станут наркоманами и тра-та-та. А что вы думаете? все эти болезни лечатся настойками ромашки и запахом гладиолуса? Ан, нет....тоже препаратами, которыми можно вообще организм загубить. не так ли? Так что теперь делать? Не лечить? Или сначала посчитать сколько ж на нас заработают? Даже если это (я имею ввиду все мед препараты) каким-то образом как-то влияет на организм, печень или ещё что...но, если это жизнь вернёт или просто даст шанс построить её по другому, как хотелось бы в первую очередь самому ребёнку....о чём здесь вообще спорить можно? На то они и доктора чтоб лечить и помогать. Вы мне найдите случаи когда дети оставались зависимыми к Риталину, когда гиперактивнось уже ушла? Тогда и будем говорить. А то 60 лет это пьют, лечатся, а тут приходит какая-то Клава ( тут я никого конкретно не имею ввиду) с колхозу “Красно Дышло” и говорит: "А мне сказали...". Да к вашему сведению, на улицах сейчас столько наркоты продаётся, что скорее ребёнок от этого наркоманом станет, если в определённый момент поймёт, что помочь ему не могут (или не хотят из умных соображений), а это и расслабит, и жизнь сразу зацветёт...а уж самооценка как поднимится, ой-ой-ой! 3. Врачи: А что лучше когда врачи на тебя глаза выпяливают и говорят: воспитывай лучше, гуляй больше, ремнём почаще, на горошек коленками тоже не помешает....вот это классно, вот это лечение. Да? Да я тут как почитаю как эти бедные мамы в России врачей ищут, и что они им там прописывают... Так их тоже понять можно: кто-то им что-то объяснял хоть когда-нибудь? Они вообще про такое слышали? А если и да, так это как в случае с Кариной: подпольно и на свой страх и риск, потому что это не принято, не признано и не стандартно - я имею ввиду Россию и близко прилегающие государства. Вы же этого хотели, вы же этого добивались: вот! Вас заметили, вами заинтересовались! Врачей наконец-то просветят! А вы! Что? Наркотик, врачи плохие, учителя плохие, деньги на нас делают........сума сойти 4. Мамы: что это вы там про мам говорили, которые не понимают, их заставят....что за бред? Кого заставят: вы что на зоне? Ну не хотите вы давать Риталин, ну не давайте: ваше право. Зачем для этого в деревню бежать? Только другим не мешайте - это главное. Каждая мама на то и мама, что б решать надо или не надо. Я например полтара года изучала где могла и с кем могла тему Риталина: врачи, профессора, психиатры, невропатологи, ходила к платным врачам: и не всегда слышала, что хотелось бы услышать. Но! Я зато знаю что если буду давать то что именно, я знаю чего от этого ждать, короче с чем это едят. И извините за грубость, если я сама к этому выводу не приду, да плевать я хотела на учителей или кто там ещё хотел бы подключиться к воспитанию МОЕГО ребёнка. Вообщем, если где-то нагрубила, уж простите, не могла себя уже сдержать. Это моё мнение... СДВГ-мама: можете там выкинуть, если надо, пару фраз: там где палку может перегнула. Ну кипит просто внутри. Кстати: герой дня, Noxus, если не ошибаюсь...у вас то у самого есть ребёнок вообще? И даже с СДВГ? Надо же... Цитировать
Жасмин Сообщений: 586	Добавлено: 05-04-2006 12:34
	Здравствуйте.Очень хочется поговорить,но некогда.Сынуля болеет.Вечером напишу. Цитировать
karinaminsk Сообщений: 1013	Добавлено: 05-04-2006 13:15
	Мамочка-СДВГ, спасибо тебе, ты - супер, мыслишь ясно, пишешь аргументированно, словом, выражаю от всех - ВОСХИЩЕНИЕ! Жасмин и Григорьевна, не нужно драматизировать, ЗАСТАВИТЬ пить препарат - нельзя, например, меня и сына - точно нельзя, мы это доказываем ежедневно, иногда делаем вид, что пьем... А иногда и вида не делаем - "брыкаемся" открыто, как сейчас - на дневном стационаре - нам выписали нейролептик трускал, чтобы "пригасить" возбуждающий ноотропил, т.е. коктейль такой, с побочными эффектами получился - ну, и ... я открыто сказала ДАВАТЬ НЕ БУДУ... У меня - нет выбора? Есть... Но очень колченогий выбор - пить то, что принято в данном случае пить в СНГ при СДВГ... Или - не пить ничего!!! Ну, и не пьем мы, жаль только -ребенок теперь будет учиться на домашнем, а пил бы риталин - учился бы в коллективе... Я вас понимаю, и вас, Григорьевна, и вас, Жасмин, я тоже сомневаюсь, читаю, думаю... На то и голова - думайте, решайте, не нужно бояться - уезжать в глубинку, - вообще бред!!! - живите спокойно в соответствии со своим выбором, убеждениями, мирно и счастливо, и не бойтесь: никто с таблеткой риталина за вами гоняться не будет!!! Повальное ОНОВОПАССИЧИВАНИЕ и ОСОНАПАКИВАНИЕ наших детей, применяемое терапевтами и невропатологами сейчас - оно из того же ряда, явление, и я могу вам сказать: Успокойтесь, и риталин -ПЕРЕЖИВЕМ! Насильно есть таблетки никого заставлять не будут... Есть процент детей, которым именно это лекарство нужно!!! Это жизненно необходимо - это работает и помогает, а значит, имеет смысл... Если остальные при этом из риталина себе будут компрессы ставить и "ингаляции" самостийно назначать - это всего лишь вопрос ИХ выбора. Я - за выбор! Потому что хочу сама выбирать, а выбирать можно только ИЗ чего-то (при выборе мне хотелось бы - иметь перечень...- а уж ЧТО выбрать - это другой вопрос!!!) Цитировать
СДВГ мама Администратор Сообщений: 4186	Добавлено: 05-04-2006 14:07
	Я преподаю школьникам Математику. Знаете, я иногда сталкиваюсь с детьми, которые ужасно себя ведут. И иногда просто не знаешь, что делать… Но, я знаю это из собственного опыта… Когда ты начинаешь говорить понятные для них вещи, когда ты сумеешь заинтересовать их – это прекрасно! Они слушают, они понимают, им интересно! Приехали... Мамочки, вот он - Учитель, которого вы все ищете днем с огнем!!! НО! Дети, которые сидят на таблетках. Вы никогда не добьётесь этого энтузиазма, этого живого интереса, этого восторга! И вот, что меня цепляет больше всего. Я не хочу, чтобы так было!!!! Вы понимаете о чём я? Откуда у российского учителя такие познания? Где он видел учеников, принявших риталин? Посмотрите, как обычно решаются проблемы образования, .. какие-то проекты, постоянные обсуждения, всё это затягивается, деньги не выделяются. Здесь же! Чёткая организация, отличный PR (связи с общественностью), они собрали просто всех, кто имеет хоть какое-нибудь влияние! М-да ................. <здесь я сама себя цензурю > На форуме собрались здравомыслящие люди, а потому комментарии излишни. Цитировать

Страницы: 1 2 3 Next>>

Отвечать на темы в данном разделе могут только зарегистрированные пользователи

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи