Страницы: 1 2 3 Next>>

Автор	Сообщение
helena Сообщений: 15	Добавлено: 16-11-2004 21:25
	Приветствую всех форумчан! Часто бываю на сайте, читаю посты, однако время написать весточку, поделиться новостями появилось только сейчас. 31 октября праздновали День рождения сына. Пригласили девочку из группы - одну из самых спокойных и самых приятных. Очень надеялись, что дети будут играть вместе, но, видимо, присутствие гостей (были только самые близкие - 6 человек и мама этой девочки) возбудило ребенка и не дало ему возможности адекватно воспринять приход гостьи. Все прошло очень мирно, но Коля был сам по себе, а девочка сама по себе. Детский сад мы также посетили, угостили детей, те нас поздравили - водили хоровод и пели песни. Ребенок был счастлив и долго вспоминал об этом событии. Буквально на днях мы завершили курс медикаментозного лечения, массажа и электрофореза, однако еще продолжаем лечить дисбактериоз и не спешим выходить в садик - наведываемся туда неформально, чтобы не нарушить связь. Улучшения есть, однако буквально последние два дня замечаю какой-то немотивированный негативизм и упертость, особенно в ситуации одевания и сборов на прогулку. Это было для меня неожиданным явлением, однако, причину можно усматривать в перемене погоды. Хочу также поделиться своими мыслями относительно причин СДВГ. Возможно это громко сказано, но, анализируя информацию, изложенную на сайте, я прихожу к выводу, что дефицит внимания и ранний выход на работу матери в период младенчества (даже шире - до 3-х - 5-ти лет) - это один из самых значимых факторов формирования СДВГ и ОВР. Да, есть органические причины, способствующие развитию заболевания, так называемые факторы риска. Однако, заметьте, мы - мамы детей с СДВГ - почти поголовно "работающие мамы", мамы, вышедшие на работу в самый ранний период детства малыша, мамы, стремящиеся себя реализовать в профессиональной сфере, тянщие на себе воз "работа-дом-ребенок". И я более чем уверена, не получающие достаточно помощи от своих мужей, а то и просто не имеющие последних. Когда-то в книге Никитиной мне попалась уникальная фраза "Молодой маме ни в коем случае нельзя .... уставать". Девочки, вдумайтесь в эти слова. Я лично их не выпускаю из головы. Думаю, что распространеность СДВГ и прочих расстройств - это наказание нам за феминистические штучки, наше соревнование с мужчинами. Хотелось бы знать мнение форумчан по этой проблеме. Цитировать
СДВГ мама Администратор Сообщений: 4186	Добавлено: 17-11-2004 00:17
	Это предположение возвращает нас к прошлым стереотипам, что СДВГ - это психологическая проблема, причина - в недостатке внимания к ребенку и т.д. и т.п. Есть СДВГ и есть "псевдо" СДВГ - поведение, схожее с симптомами СДВГ. Могут ли другие условия вызвать признаки СДВГ? - Почитайте в нашей статье Понимание проблемы СДВГ. Исследования показывают, что возможно существует связь между СДВГ у ребенка и стрессами матери во время беременности. Возможными причинами также считается курение и алкоголизм беременной. Однако и исследования, и практика говорят о том, что в большинстве случаев СДВГ передается по наследству, т.е. кто-то из родителей "подарил" его своему ребенку. Есть немало случаев, когда вслед за ребенком папа или мама тоже проходили обследование и получали диагноз СДВГ (знаю таких людей). Первичные признаки СДВГ (особенно гиперактивного типа) обычно проявляются уже в самом раннем возрасте. Сегодня большинство мам работает наравне с мужчинами. Так же немало, к сожалению, незамужних и разведенных. Поэтому ничего особенного в том, что среди форумчанок есть такие, не вижу. Возможно, что семейные проблемы создают дополнительные сложности, но они не "вызывают" СДВГ. Кроме того, обратите внимание: все мы здесь, работающие или нет, замужние, разведенные ли и т.д. - очень и очень внимательны к своим детям! Цитировать
Angela Почетный Библиотекарь Сообщений: 2128	Добавлено: 17-11-2004 09:44
	Не знаю, среди моих знакомых все мамы стали работать очень рано (в основном по материальным соображениям, а не по карьеритским), но с такими проблемами столкнулась только я. Цитировать
Эльвира Сообщений: 733	Добавлено: 17-11-2004 09:46
	Angela, и я того же мнения - вокруг масса мам, работающих с 1.5-2 летними детьми, и проблемы есть у всех, но такие - у меня одной. Думаю, что это просто один из дополнительных факторов, который накладывается и усиливает симптомы. Цитировать
marija Сообщений: 380	Добавлено: 17-11-2004 13:25
	Согласна... К сожалению, не могу сказать, что имеется невнимание к ребенку, да , я не была в декретном, но общение было и качественное, а бабушка, та вообще "в попу дует", простите, конечно... Но ребенок с детства плохо спал, был очень подвижным. А с тех пор, пришло понимание проблемы, так я провожу с сыном времени больше, чем многие из мам. Я более склонна согласится с гипотезой, выдвинутой врачом, с которым общалась Эльвира. Такой момент мог быть, когда ребенок делает вывод, что его аффектное поведение сплачивает родителей вокруг него и он уже не боится за наличие папы и мамы рядом, а в последствии такое поведение закрепляется, однако и это м.б. лишь дополнительной причиной, хотя очень весомой. Я имею ввиду, что,возможно, и другие родители так же, как и я , местами и временами не знают, куда отнести эксцессы ребенка, его выходки, к проблеме СДВГ или к избалованности а всвязи с этим и не знают , как правильно реагировать... Особенно в самом начале. Так что психолого-педагогический компонент всегда присутствует. Цитировать
Эльвира Сообщений: 733	Добавлено: 17-11-2004 13:45
	Мария, на такую же мою фразу (не знаю, к чему отнести эксцессы) доктор недоуменно пожал плечами и сказал :"А какая разница, по какой причине он истерит? Если Вы хотите, чтобы не истерил, жестко пресекайте это в любом случае. Его состояние не нуждается в жалости, жалость его только усугубляет." А учительница после первого дня Эльдара в школе, где он, естественно, показал в первый же день все, на что способен, т.е. орал по поводу каждой неудачи или неисполнения своих желаний, топал ногами и т.д. сказала : "Эти театральные выступления меня не испугали, они уйдут быстро, меня беспокоит больше его способность работать в большом коллективе", т.е. она с высоты своего опыта подтвердила, что при любом диагнозе истерики и крики не должны быть закреплены как норма поведения. Из этого я делаю следующий вывод: наши колебания по поводу "а чему приписать" должны быть глубоко в нас спрятаны, а в отношении ребенка наши действия и реакции на одно и то же поведение должны быть всегда и у всех членов семьи одинаковы. Цитировать
Vesna Сообщений: 2565	Добавлено: 17-11-2004 16:56
	Полностью согласен.Единственное хочу добавить,что иногда ситуация в семье становиться ещё хуже.Я имею ввиду случай,когда девочки,не обученые ничему выскакивают замуж,а следить за ребенком не интересно. Чему не обученные - эти самые девчонки? Форумчанки! Я, я - мама, которая вышла на работу, когда сыну было 4 месяца. И не девчонка вроде уже была... И не феминистка-суфражистка... Надо было того же сына кормить! Девчонки! Берегите себя, когда вас пытаются вогнать в чувство вины - ах, я бессовестная, еще и работала! Это, увы, распространенная точка зрения всех правильных мужчин, которые хорошие отцы и семьянины - вот моя жена - идеал, а остальные женщины... Как те абстрактные девчонки... обязательно с изъяном, именно поэтому и дети у них... Да, я работала! Даже пахала. Но я - МАМА. Я сделала для сына все что могла, делаю все что могу. Я себя люблю, ценю и уважаю. И здесь ВСЕ ТАКИЕ ЖЕ ИЗУМИТЕЛЬНЫЕ МАМЫ. Цитировать
marija Сообщений: 380	Добавлено: 17-11-2004 18:07
	Эльвира, просто у нас была ситуация, когда отец во время приступа его истеричной агрессии "удерживал" его, пытаясь вести себя так, как советовали специалисты из нашего центра. Что меня испугало, то вследствие всего этого действа -40 мин, у ребенка пошла настоящая истерика, с заиканием, захлебыванием, он весь вспотел и жутко утомился... Когда я описала это состояние психологу с психиатром, они в один голос заявили, что до такого состояния ребенка ни в коем случае доводить нельзя . Вот я иной раз и не знаю, до какой степени можно. Я сейчас в разделе консультаций пытаюсь получить ответ на этот вопрос. Криком на сына воздействовать крайне бесперспективно он тут же "обрастает агрессией и становится только хуже, игнорировать- он почти тут же бежит просить прощение. Короче, мы сейчас балансируем на тонкой грани, чтоб и показать наше неодобрение в случае плохого поведения и до ступорного состояния не довести. Это надо чувствовать, и все же моя подруга говорит, что "я слишком быстро прощаю ребенка", у него не закрепляется мое негативное отношение к негативу, мол она могла не разговаривать часами и днями. Но это только мое мнение. А у меня перед глазами пример нашего замечательного воспитателя, которая смогла так повернуть ситуацию, что за ее похвалу сын ведет себя на пять. Но не у всех такой талант. Цитировать
anon Сообщений: 769	Добавлено: 17-11-2004 20:51
	Совершенно не согласна с Вашеи гипотезои: "дефицит внимания и ранний выход на работу матери в период младенчества (даже шире - до 3-х - 5-ти лет) - это один из самых значимых факторов формирования СДВГ и ОВР" В силу ряда причин я не работала до 4+ лет сына и занималась в основном им и его проблемами, тогда еще безымянными. Все внимание, которое ребенок физически мог получить от мамы, находящеися с ним 24x7, не устранило этих проблем, очевидных с ~2-х лет и неуклонно нараставших. Более того, я знаю несколько семеи, где мамы не работают до подросткового возраста детеи и бОльшую часть времени занимаются именно детьми с СДВГ, которыи, естественно, никуда не делся. Цитировать
helena Сообщений: 15	Добавлено: 17-11-2004 22:51
	Рада, что моя точка зрения на причины проблем наших детей вызвала отклик. Однако не все "откликнувшиеся" обратили внимание на то, что я писала не только об СДВГ, сколько об ОВР (для нас это бич №1 вкупе с гиперактивностью). Я не настаиваю на признании моей гипотезы и для меня не имеет значения количество ее сторонников и противников, я лишь хочу обратить внимание на две вещи: 1) развитие НТП, сдвиги в социокультурной плоскости привели к тому, что женщины стали работать наравне с мужчинами, более того - стали конкурировать с ними. Давление стресса на организм (психику) женщины год от года возрастает и отражается на потомстве. (Не отрицая влияния прочих неблагоприятных факторов, экологии, например). 2) женщины, в силу вышеуказанных причин, стали меньше времени проводить со своими детьми, меньше уделять им внимания. И далеко не все дети пытаются привлечь внимание адекватными способами (на это также влияет органика и состояние нервной системы). Я уверена, что ОВР - это неадекватная стратегия ребенка привлечь к себе внимание, обусловленная противоречивыми чувствами, которые он испытывает к матери (любовь и обида). Можно сказать, что ОВР - это протест ребенка против сложившегося положения вещей. Еще раз подчеркиваю - я не отрицаю первостепенности органических причин данного синдрома, но уверена, что тяжкое положение работающей мамы сильно усугубляет картину. Наверное, древние греки (неглупые люди были, правда?) знали, что советовали, когда беременной женщине рекомендовали за-бо-ти-ть-ся о себе и своем потомстве, оберегать себя от всевозможных стрессов, созерцать прекрасное, наслаждаться музыкой. А что может породить женщина, вкалывающая на протяжении практически всего периода беременности, сутки просиживающая у компьютера, выслушивающая брань тупоголового начальства, усталая, измотанная, не чувствующая заботы о себе? Буду откровенна, если бы в свое время у меня был выбор и знание о том, как на ребенке может отразиться стресс, я бы предпочла лет пять посидеть с ребенком дома, а не дописывать в срочном порядке на последних месяцах беременности диссертацию, сидя дни и ночи напролет за компьютером. А когда подвернулась вакансия - жалко было терять такую возможность, зная о том, как сложно найти в нашем городе приличную работу да еще по специальности. Горько сознавать, но и в этом случае я думала о самореализации, а не о ребенке, хотя и материальный мотив (надо сына кормить при живом, но ленивом и бездействующем папе и скромно живущих дедушках и бабушках) тоже был силен. СДВГ мама пишет о том, что обитатели сайта заботливые и внимательные мамы. Кто же это отрицал?! Но есть ведь очень большой процент тех, кого "жареный петух клюнул" - почитайте, вспомните письма - "помогите, не знаю что делать", "сил больше нет это терпеть", "мы пошли в школу и начались проблемы" и т.д. и т.п. Т.е. кое у кого внимание было вынужденным - терпели до последней капли, как стало невмоготу (надо же - не рассосалось!) - становимся оч-чень внимательными. Кое-кто может сильно обозлиться и выразить свое пламенное несогласие - повторяю, я не собираю вокруг себя сторонников, я излагаю свою точку зрения. И последнее ... Скажите-ка мне, девушки, ваша беременность была запланированной? Были созданы благоприятные финансовые, морально-психологические и др. условия для рождения ребенка? Если нет, то вывод один - беременность не должна быть стихийным бедствием. На Западе умные люди вначале делают карьеру (лет этак до 30-35), затем женятся, поправляют здоровье, а уже потом рожают. И наслаждаются воспитанием детей! А не мечутся, как белки в колесе, с высунутым языком и мыслью о том, чем кормить свое чадо. Конечно, проклятые российские условия урезают наши шансы "делать детей по-умному", но я, например, лет через пять-шесть обязательно повторю попытку именно в том варианте, который описала выше. Цитировать
СДВГ мама Администратор Сообщений: 4186	Добавлено: 18-11-2004 01:11
	Кое-кто может сильно обозлиться и выразить свое пламенное несогласие helena, прежде всего хочу сказать Вам спасибо за интересное обсуждение. Злиться никому не надо. Каждый имеет право выражать свою точку зрения и не соглашаться с другими. И если культурно обсуждать тему и не нападать друг на друга - то все нормально. С ОВР я знакома меньше, чем с СДВГ. У нас проблем поведения нет (тьфу-тьфу). На нашем сайте есть несколько статей об ОВР, например: Дети с проблемами поведения. Там среди возможных причин ОВР называют как врожденные, так и психологические. Но есть ведь очень большой процент тех, кого "жареный петух клюнул" - почитайте, вспомните письма - "помогите, не знаю что делать", "сил больше нет это терпеть", "мы пошли в школу и начались проблемы" и т.д. и т.п. Т.е. кое у кого внимание было вынужденным - терпели до последней капли, как стало невмоготу (надо же - не рассосалось!) - становимся оч-чень внимательными. Не согласна. Если родители не знают, что делать, и взывают о помощи - это не свидетельствует о том, что "до того" они были невнимательны к своему ребенку. Очень многие до того, как сталкиваются с проблемой, просто ничегошеньки о ней не знают. Для многих - это стресс и травма узнать, что с твоим ребенком, которому ты уделяла столько внимания, что-то не так. Отсюда и переживания и крики души: почему? что не так? что делать? И далеко не всегда в проблемах детей виноваты родители. Да, я согласна с тем, что в нашем мире ценности перевернуты. Увы, мы в первую очередь вынуждены думать о заработке. И кто Вам сказал, что на Западе иначе? И в Израиле, и в других странах Запада многие вкалывают всю жизнь, чтобы обеспечить свою семью, и далеко не все миллионеры. И людей, живущих у нас за чертой бедности, тоже, к сожалению, немало. Дети у большинства здесь "запланированные", условия для их роста и воспитания получше, чем в России. И все же у нас ой как много детишек с СДВГ! Когда моему сыну поставили диагноз, с кем бы я ни говорила на эту тему, практически каждый знал еще одного ребенка с СДВГ: либо это был его ребенок, либо племянник, либо внук, либо ребенок друзей... Мне рассказали, что ребенок одного из наших известных политиков тоже страдает СДВГ. Дети - это не "табула раса". Эта теория давно опровергнута. Я смотрю на своих двоих и вижу, насколько же они разные. Старший (СДВГ) - мягкий, наивный (никогда не хитрит и не врет), добродушный. А малыш (ему скоро два года) - человечек "с характером", уже сейчас "хитрит", "вредничает", делает "назло". Конечно, от домашней атмосферы, воспитания, родительского внимания многое зависит. И надо стремиться делать все возможное, чтобы ребенок родился и рос в благоприятных условиях. Цитировать
Airish Сообщений: 475	Добавлено: 18-11-2004 09:34
	Я хочу сказать, что у меня был самый ожидаемый и самый запланированный ребенок! Я Целый год предварительно лечилась, отдыхала, работала в свое удовольствие - единственный стесс - тяжелые роды и роддомовский стафилококк. А потом началось. Ручки дрожжат, не спит, встает на цыпочки и так далее... Я три года не отходила от него. И потом работала укороченный день. Может и удалось смягчить некоторые проявления, но проблема остается. Цитировать
Эльвира Сообщений: 733	Добавлено: 18-11-2004 10:00
	Мне кажется, что многими из нас, в том числе и мной, несмотря на призывы Весны ( ), движет чувство вины за то, что у наших детей есть проблемы. Я тоже за собой тащу, что я рано вышла на работу, мало уделяла ему внимания, неправильно воспитывала и т.д. Непонятно в этой ситуации только одно: при прочих равных у моих знакомых ситуация с детьми совершенно не такая. Значит, есть что-то основополагающее, к чему это все приплетается. Цитировать
Annyshka Сообщений: 211	Добавлено: 18-11-2004 10:10
	Девочки, читаю и удивляюсь, думала я одна такая дура. Вот-вот нас всю жизнь что-то гложет, мы постоянно себя чем-то итязаем. Незнаю как у вас, я давно уже забыла что такое расслабится в свое удовольствие и отключится на какое то время, понимаю что это необходимо, но голову то не отрежшь. Мой остеопат, мне всегда говорит что у меня мозги вместе с водами отошли (по этому поводу) и лечить сначало надо мамочек. Цитировать
Vesna Сообщений: 2565	Добавлено: 18-11-2004 12:13
	ДЕВЧОНКИ! Ну не будет НИКОГДА никаких ИДЕАЛЬНЫХ учловий - даже если все распланируете, продумаете, расчитаете - ну отдайте Вы Богову часть - ему! Я такая умная-преумная в плане вины-невиины просто так что ли? Полжизни себя грызлва? Есть результаты? Только отрицательные! И каждый кузнал об СДВГ в ему положенное время, когда внутренне был готов получить эту информацию. И нечего себя терзать ах знала бы - соломки подложила бы. Сила всегда в настоящем моменте. прошлого мы не в силах изменить. только отношение к нему. И то правда - на тот момент, тогда мы по-своему были правы. В чем же вина? И срывы у всех нас есть, и усталость. Helena, это здорово - что вы мечтаете еще родить ребенка и пройти по более лучшему пути, делая выводы из опыта. Но и ваш первый ребенок, и первый опыт - прекрасен, бесценен. Девчонки, любите себя и детей сейчас, вне зависимости от "магнитных бурь", неубранной квартиры, двойки в дневнике... Я полностью согласна с СДВГ-мамой. Живите "пр сейчас"... Я не агитирую, не спорю, у меня, честно, сердце сжимается, когда думаю о том, как же мы умеем себя казнить! Но это право, между прочим, по большому счету, дано только Богу... Так что самосудом не будем заниматься. Цитировать
marija Сообщений: 380	Добавлено: 18-11-2004 12:24
	У меня также беременность была ожидаемая, спланированная , ребеночка мы очень хотели и ждали! Хотя да, работала до последнего и без декретного обошлась, в смысле, я, конечно проводила на работе только необходимый минимум времени, но у нас в офисе не только со мной так, а вот СДВГ только у нас... Насчет ОВР , возможно, гипотеза верна, но ведь правильно говорит специалист (Эльвира) нельзя закреплать ОВР как реакцию. Да и мне в центре психиатр, психолог и иже с ними на мой вопрос о наличии присутствия ОВР сказали, вам, мамочка, диагноз что ли нужен? Вам и нам последствия устранять нужно, а не названия придумывать... А вина за наших деток итак проблема чуть ли не каждой, принять - это самое сложное, причем не на словах, а в душе и не на время, а навсегда! Недаром я говорила, что мне, по крайней мере, самой регулярно психотерапевт нужен! Да и сколько отзывов (ия тоже), что хотим и дальше детей, но боимся Цитировать
marija Сообщений: 380	Добавлено: 18-11-2004 12:33
	И, кстати, насчет 30-35 лет... Я вот рожала после 30, а до этого все не складывалось, (личная драма), материально у нас все нормально было, но возраст! И эо при том, что у меня была прекрасная физическая форма - 10 лет регулярных занятий всякими шейпингами и пр, нормальное здоровое питание, витамины. В результате- срочные роды, выкинутая матка,еле спасли ... А еще такая случайность- не приняли в роддом, с врачм которого договаривались о ведении родов, переед с уже отошедшими водами... Кто может спрогнозировать бездушие и тупость врачей??? Грустно все это, до сих пор простить не могу... Цитировать
anon Сообщений: 769	Добавлено: 18-11-2004 17:58
	ОВР/ODD с СДВГ/ADHD сочетается деиствительно довольно часто, и у нас тоже есть весьма ощутимыи привкус этого. Опять же, основнои пик этого поведения пришелся на то время, когда я сидела с сыном дома, и сгладился годам к 5-6. Сеичас, на волне типичного подросткового поведения, справляться снова нелегко. Но я не вижу никакои связи с тем, работает мать или нет. В высказаннои гипотезе есть и другие спорные моменты. „Развитие НТП” и работа женщин вне дома полагаются главными предпосылками стресса, которого раньше, якобы, не было.IMHO, это основано на очень идеализированном и неточном представлении о том, что было „раньше”. Между тем, была и работа вне дома, и долгие разлуки с детьми весьма нежного возраста, стрессы, куда бОльшие, чем в сравнительно сытом и защищенном нынешнем обществе, и уровень детскои/материнскои заболеваемости и смертности, несравнимые с нынешними. Идиллическое состояние мамы, сидящеи дома с детьми и занимающеися ими, существовало в истории краине редко и лишь у небольшого меньшинства женщин ( в основном среднии класс 19-20 вв.) До недавно появившихся реальных возможностеи планирования семьи беременности в большинстве своем были по определению незапланированны и часто воспринимались именно как стихииное бедствие. Все это не к тому, что стресс и „стихииные бедствия” хороши, а скорее к тому, что они не какое-то новое, неизведанное раньше состояние. Так же, как и СДВГ/ ОВР все это было всегда, лишь называлось/оценивалось по-другому. Справлялись с этими состояниями опять же по-другому, не всегда способами, приемлемыми для нас сегодняшних. Цитировать
Vesna Сообщений: 2565	Добавлено: 18-11-2004 19:18
	marija, понимаю. Очень. И как тяжело. но так же знаю по себе - что это - спасительнейшее средство. Тяжелее всего - себя прощать, родителей. близких... И мне было тяжело простить - уволившую меня во время беременности начальницу, при этом, оставившую без прописки в чужом городе, уход любимого человека и многое другое. Но - неся груз прошлого, не сдвинешься, нужен психотерапевт - ну и хорошо. сила - уже в том, что признаете это. Вы уже сильнее и счастливее тех, кто все еще цепляется прочно за пережитые обиды, страхи новых предательств или встречи не тех людей... Annyshka, голову не отрежешь но мы меняем платья, можно также выбирать мысли, чувства, поступки. Мысли - тоже очень пластичный материал. Я желаю всем оптимизма, силы и мудрости! И себе тоже! Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 18-11-2004 23:45
	Я вчера здесь накатала целую поэму, но все глюк сожрал. Если коротко -- нет смысла сожалеть о том, что было раньше. Ошибки надо анализировать, учитывать в будущем, но не сокрушаться о них постоянно. Раскаянное (а каждая знает за собой, в чем каяться, правда?) прощается и не висит больше камнем. От проблем не избавлены ни работающие, ни неработающие. Дело не в количестве времени, которое мы проводим с детьми, а в его качестве (хотя и количество могло бы быть побольше). Однако размышления в сослагательном наклонении (а вот если бы я знала, я бы сделала не так) -- лучший способ быстро и эффективно заполучить депрессию или нервный срыв, к чему, как свидетельствует статистика, мамы СДВГ-детей и так более чем склонны. Короче, дело не в том, почему так получилось, а в том, что теперь-то делать. Это вам любой грамотный психолог скажет. Цитировать

Страницы: 1 2 3 Next>>

Отвечать на темы в данном разделе могут только зарегистрированные пользователи

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи