Тема: Шанс планете Земля , и всем нам!

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Пробуждение / Раздел Вселенной / Тема: Шанс планете Земля , и всем нам!

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 Next>> новая тема

Автор Сообщение

Добавлено: 13-03-2005 13:54
Сегодня Прощёное Воскресенье.
Прошу простить Всех, кого ненароком обидел. Простите!

"Простим же друг другу все, все, чем мы друг другу досадили, чем мы друг друга оскорбили, унизили, все, что мы сделали, совершили безумно, в помрачении ума, в безумии сердца, в нетрезвом колебании воли, в бунте плоти — все простим друг другу и начнем этот путь.
Этот путь нелегок, на этом пути мы будем неверны своему желанию сердечному, своему собственному устремлению, не будем верны ни Богу, ни самому лучшему, что в нас есть; но вспомним слова Серафима Саровского, что важно начало и конец пути. Начало — это наше теперешнее покаяние, это наша открытость друг ко другу, это наша готовность быть друг другу своими, а не чужими, друг друга тяготы носить, любить друг друга ценой страдания, боли, креста; конец — это радость встречи Пасхи Господней, встречи Воскресения, вступления в Царство Божие, в вечность, в торжество и победу.
А на пути — будем друг друга поддерживать; те, кто крепче, поддерживать немощных, но все, все, все без остатка терпеть друг друга, нести друг друга, как носили, как поддерживали друг друга израильтяне, когда вышли из Египта в землю обетованную — когда стариков несли, больных поддерживали, раненых укрепляли, детей на руках несли, крепких призывали на помощь.
Вот так будем идти из недели в неделю к Пасхе Христовой, и тогда с какой радостью мы сможем друг друга обнять, поцеловать не льстивым поцелуем Иуды, а радостным пасхальным поцелуем, и сказать, что воскрес Христос, что побеждена смерть, что ночь пришла к концу, что воссиял новый день, вечный уже теперь для нас.
И какая будет радость этой встречи! Прольем кровь, примем дух, начнем жить во имя Христово и во имя друг друга; и пусть сила Божия, которая в немощи совершается, сделает невозможное возможным и из нас, земных, сделает детей Царства Божия: АМИНЬ, да будет, да будет это в каждом, для каждого из нас, для всех нас!
И теперь я хочу просить всех — и вас, здесь присутствующих, и через вас — тех, которые не здесь, которых нет по немощи, по лени, по забывчивости, по старости, простить мне, что я, которому поручил Господь о вас заботиться день и ночь и молитвой, и любовью, и каждой силой души и тела, так мало это делаю, так неверен своему призванию!
ПРОСТИТЕ, и через это откройте и мне путь к прощению Божию, и если сил хватит, если я сумею покаяться, очиститься, обновиться — и я послужу вам с верностью, к которой меня призвал Господь и которую я постоянно так греховно, так зло, так безответственно нарушаю...
Простите меня, и простим друг друга, и откроем друг другу объятия сердца, назовем друг друга братьями и сестрами и вступим в этот путь к Воскресению, к новой жизни, когда мы станем живыми силой и жизнью Живого Бога. Аминь еще раз. Да будет, да будет! Аминь!"
( Митрополит Сурожский Антоний ) .

Добавлено: 13-03-2005 14:02
Хочу заметить, что главное избавится от негативных мыслей Внутри себя. Если объектов неприятия не остаётся в Вас - Вы близки к пониманию.

Добавлено: 13-03-2005 16:58
С огромным удовольствием воспользуюсь предоставленным здесь шансом, присоединяюсь к Сандиго, и тоже прошу прощения у всех кого ненароком задела и обидела, а так же прощаю тех, кто задел или обидел меня.
Я вас всех очень люблю. Любви, удачи и терпимости и вам всем.

Добавлено: 14-03-2005 21:49
Sergey :
//...Не совсем так. Имеется ввиду обращать внимание - не на кого-то, а на себя самого. Пророки - те же люди, только проявившие скрытые в каждом потенциальные возможности. Эти возможности есть у всех и их можно раскрывать. Как - сказано: "...усилием берётся" ...//

=> Прости Сергей, но тут всё с ног на голову. Какие такие "скрытые в каждом потенциальные возможности" открыл в себе Иоанн Предтеча (Креститель), когда несмотря на заточение, говорил правду об Иисусе, пока ему не отрубили голову?
Я тебе скажу какие - любовь к Богу он имел, всего-навсего, со всеми вытекающими...(из заповедей Христовых).
Что толку от контактёрства, если в душе нет любви? Ну увидел, к примеру, толпу бесов, которых крутится вокруг немеренно, а дальше? Поговорить с ними? Повторюсь: что можно увидеть (или услышать), глядя в очко привокзального сортира?
"Помните, что диавола может победить не разум и не сила человека, но только лишь благодать Божия." (Архимандрит Рафаил (Карелин). "Тайна спасения. Пришедшим из оккультизма")

// "Ныне Царствие Небесное усилием берётся!"//
=> Усилием над собой - чтобы преодолеть постоянное желание удовольствий, денег, власти, секса, еды (да повкусней), желанием всё иметь, да побыстрей. ТАКОЕ усилие от нас требуется, только не под силу это большинству. Гораздо легче общаться с теми, чьи души не смогли вырваться с тёмного поля Земли, и выслушивая их враньё, представлять себя достойным "Царствия Небесного".
Мистика, без любви к живому Богу, приводит только к магии и оккультизму. Чувству духовной гордости человека в высшей степени отвечает учение Веданты о том, что человек - это не осознавший себя абсолют. Первоначальным грехом сатаны и Адама было, как раз, стремление утвердить себя как Бога во вселенной. Грядущий антихрист будет заставлять народы мира поклоняться себе, как Богу. Медитация Веданты повторяет собой сжатый до нескольких слов рассказ о грехе и падении Люцифера: "Я есмь бог, и нет бога, кроме меня". Йог, или какой-либо иной языческий аскет, ищет своего личного растворения в мировом начале, едином и безличном.
Прийти к Богу - это дар Божий.

Св. Феофан Затворник:
"КТО НЕ ХОЧЕТ УЗНАВАТЬ КОЗНИ И СЕТИ ВРАГА СПАСЕНИЯ,ТОТ НЕМЕНУЕМО ПАДЁТ В НИХ И УЖЕ НИКОГДА НЕ ВОСТАНЕТ"
"Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом". Нет другой религии, которая бы утверждала то же самое.

"Опечалился Хорс и сказал Деннице:
- Если, сын, ты думаешь в сердце, что средь звезд дорога приятна, что увидишь там города и дворцы, богатые храмы - знай, что прежде на солнопутье ты звериные встретишь лики! Ты Земун круторогую минешь, и клешнями грозящего Рака, пасть свирепую Льва, Скорпиона, и Седуни рога, и Щуку!" («Книга Коляды», IV в)

"И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь."

"...как только философское мировоззрение делается абсолютной истиной, не может быть поставлено под вопрос, это значит, что человек уже не верит ни в прогресс, ни в возможность углубления, а живет как бы оборотясь назад, глядя на то, что когда-то было сказано, обнаружено, объявлено незыблемой истиной, будто смотреть вперед незачем, опасно! Будто надо смотреть только назад, чтобы не потерять из виду то, что когда-то было сказано кем-то, коллективом или отдельным лицом. Это трусость перед жизнью, это страх перед истиной, это отрицание многогранности и глубины самой реальности. И то, что я говорю сейчас о науке, о философии, можно сказать также и о религиозных мировоззрениях - не в том смысле, что Бог меняется, а в том, что мы можем с громадной радостью и вдохновением проходить мимо наших детских, юношеских представлений, представлений еще не зрелых для того, чтобы вырастать в новую меру познания Живого Бога, не выразимого до конца никакими картинами, никакими определениями". (митрополит Антоний Сурожский)

"Семь лет спустя — я располагаю факты в таком порядке для удобства изложения — подобного же рода опыт помог Рамакришне «реализовать» христианское учение. Приблизительно в ноябре 1874 года некто Малик, индус из Калькутты, владевший садом в Дакшинешваре, прочитал ему Библию. Рамакришна впервые встретился с Христом. Вскоре после того божественное слово претворилось в плоть. Жизнь Христа тайно проникла в него. Однажды, сидя в маленькой гостиной своего приятеля, богатого индуса, он увидел на стене изображение Мадонны с младенцем. Фигуры ожили. Развернулась обычная сцена в неизменном порядке: святые видения приблизились, влились в него. И все его существо прониклось ими. На этот раз наводнение было гораздо сильнее, чем наводнение ислама. Оно затопило всю его душу. Никакая плотина не могла удержать его. Все индуистские идеи были унесены. Рамакришна в ужасе бился в бушующих волнах, он кричал: «О Мать! Что ты делаешь? Помоги мне!»
Напрасно. Бурный прилив затопил все. Душа индуса изменилась. В ней не было места ни для чего, кроме Христа. В течение многих дней ею владела только христианская мысль, только христианская любовь. О том, чтобы пойти в храм, не было и речи… Однажды днем в рощице Дакшинешвара он увидел человека с большими прекрасными глазами, с ясным взглядом и светлым лицом; он был очарован, не знал, кто бы это мог быть. Незнакомец приблизился. В душе Рамакришны запел голос: «Вот Христос, проливший кровь своего сердца для искупления людей, вот тот, кто испил море страданий из любви к людям. Это он, Учитель йогинов, вечный союзник бога. Это Иисус, воплощенная любовь».
Сын человеческий поцеловал индийского духовидца, сына Матери, и растворился в нем. И Рамакришна погрузился в экстаз. Еще раз осуществилось слияние с Брахманом. Потом постепенно он вернулся в нормальное состояние. С того времени он сохранял веру в божественность Иисуса Христа, считая его воплощением Господа".
«Мой учитель Христос… молодежь Индии, верь и помни… Он идет. Он придет к вам как самозабвение, как аскетизм, как йога… Супруг грядет. Пусть Индия, возлюбленная Индия, украсит себя драгоценностями…»
Вот как Кешаб комментирует эти слова в статьях «Indian Mirror». «To, что Брахма Самадж делал в течение 12 лет для морального прославления Христа, то он делает сегодня для утверждения его божественности» (20 апреля 1879 года). Мысль высказана ясно и недвусмысленно: Христос — Бог.
И в другом месте: «Христос пришел, чтобы дать избавление индусам, как он дал избавление людям Моисеева Закона».
Кешаб воспитывался в английской школе и, в противоположность своим двум предшественникам, совершенно не знал санскритского языка; поэтому он скоро потерял интерес к народной индуистской религии. Его растрогало учение Христа, и он ввел его в Брахма Самадж и в сердца избранных людей Индии. Когда он умер, газета «Индиан Крисчен герольд» писала: «Христианская церковь скорбит о смерти величайшего из своих союзников. Христиане смотрят на него как на посланного Богом, чтобы пробудить в Индии христианский дух. Он изгнал из Индии отвращение к Христу».
Это последнее утверждение неправильно. Мы увидим, до какой степени сам Кешаб страдал, сделавшись поборником учения Христа. Настоящий смысл его жизни был неправильно истолкован большинством говоривших о нем, даже внутри самого Брахма Самаджа, смущенного тем, что его вождь впал в ересь, и пытавшегося замаскировать это. Даже самому ему этот смысл открывался лишь постепенно. Только из документов, появившихся спустя 20 лет после его смерти, мы узнаем, что он с юных лет был преследуем тремя образами, посещавшими его: образом Иоанна Крестителя, Христа и святого Павла. Одно очень ценное письмо конфиденциального характера, адресованное его близкому ученику Пратапчандре Мазумда-ру, письмо, которое брахманы-нехристиане обходят молчанием, раскрывает нам его тактику: выждать время, чтобы передать людям полностью его веру в Христа. Эта двойственная жизнь, которую Кешаб принужден был вести в течение долгих лет и которой способствовала противоречивая его натура, сотканная из разнообразных элементов Востока и Запада, не сливавшихся, а наслаивавшихся друг на друга, делает очень трудной задачу беспристрастного историка; индуистские же биографы, почти все приверженцы какой-нибудь партии, мало способствуют ее разрешению.
(Ромен Роллан. "Жизнь Рамакришны")

Добавлено: 14-03-2005 22:39
Чувству духовной гордости человека в высшей степени отвечает учение Веданты о том, что человек - это не осознавший себя абсолют.
- Пандит никогда не проникнет в суть Писаний, ибо изучает их Умом. Он:
говоря о Любви к Богу, своим существом отрицает его Могущество
говоря о его Милости, своим существом отрицает её Проявленность
говоря об Абсолюте, своим существом отделяется от Него

Такой, погрязший в двойственности понятий, даже когда он сражается сам с собою, не понимает «с кем сражается?», и «кто сражается?», а, наоборот, усугубляет известный его Уму грех, вопрошая "Зачем?" и "Как?"

Перестань оценивать своим существом, Sandigo, ибо не ведаешь, кто оценивает.

Добавлено: 14-03-2005 23:06
Чувству духовной гордости человека в высшей степени отвечает учение Веданты о том, что человек - это не осознавший себя абсолют <=> говоря об Абсолюте, своим существом отделяется от Него.

Прежде чем оценивать меня, попытайтесь понять написанное. И можете выражаться яснее? К чему эта заумность?
Такое ощущение, что вы как раз страдаете "духовной гордостью". Будьте попроще и к вам потянутся...

Добавлено: 14-03-2005 23:58
Sergey :
//...Не совсем так. Имеется ввиду обращать внимание - не на кого-то, а на себя самого. Пророки - те же люди, только проявившие скрытые в каждом потенциальные возможности. Эти возможности есть у всех и их можно раскрывать. Как - сказано: "...усилием берётся" ...//

=> Прости Сергей, но тут всё с ног на голову. Какие такие "скрытые в каждом потенциальные возможности" открыл в себе Иоанн Предтеча (Креститель), когда несмотря на заточение, говорил правду об Иисусе, пока ему не отрубили голову?

В данном случае я имел ввиду людей, которые общаются с Богом.

Я так считаю - так как человек загрязнен низкими и эгоистичными мыслями и желаниями, то ему надо поработать над собой, прежде чем он сможет слышать Голос Бога. Этот смысл я и вижу в словах "...усилием берётся".

Что толку от контактёрства, если в душе нет любви?

Конечно - толку никакого, только вред. И контакты будут соответствующие.

// "Ныне Царствие Небесное усилием берётся!"//
=> Усилием над собой - чтобы преодолеть постоянное желание удовольствий, денег, власти, секса, еды (да повкусней), желанием всё иметь, да побыстрей. ТАКОЕ усилие от нас требуется, только не под силу это большинству.

Я считаю что под силу. Было бы желание.

Мистика, без любви к живому Богу, приводит только к магии и оккультизму.

Магия и оккультизм сами по себе ни плохи ни хороши. Все зависит от того, каков человек и с какими целями он все делает.

Как и религия. Ты сам знаешь о инквизиции.


Медитация Веданты повторяет собой сжатый до нескольких слов рассказ о грехе и падении Люцифера: "Я есмь бог, и нет бога, кроме меня".

Эти слова сами по себе ничего не доказывают. Смотря как ты их понимаешь. Спроси-ка у йога, как он их понимает. Когда получишь ответ - напиши здесь, обсудим.

Йог, или какой-либо иной языческий аскет, ищет своего личного растворения в мировом начале, едином и безличном.

Что в этом плохого?

"Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом". Нет другой религии, которая бы утверждала то же самое.

Такая религия есть.
Ты конечно спросишь - какая? На что я спрошу - сколько ты религий изучил, прежде чем сделать такой вывод?

"...как только философское мировоззрение делается абсолютной истиной, не может быть поставлено под вопрос, это значит, что человек уже не верит ни в прогресс, ни в возможность углубления, а живет как бы оборотясь назад, глядя на то, что когда-то было сказано, обнаружено, объявлено незыблемой истиной, будто смотреть вперед незачем, опасно! Будто надо смотреть только назад, чтобы не потерять из виду то, что когда-то было сказано кем-то, коллективом или отдельным лицом. Это трусость перед жизнью, это страх перед истиной, это отрицание многогранности и глубины самой реальности.

Хм... разве это не подходит и к Библии?

чтобы вырастать в новую меру познания Живого Бога, не выразимого до конца никакими картинами, никакими определениями". (митрополит Антоний Сурожский)

Что имеется ввиду, когда говорят "живой Бог"?

Добавлено: 15-03-2005 11:45
Sandigo, где твоя духовность?
Может быть Богу тоже стать попроще, чтобы к нему потянулись?

Но коли хочешь простоты, её не жаль.

Ты, Человек, который думает, что нашёл дорогу в Небо,
ты хочешь туда попасть, и, даже знаешь зачем - ты хочешь там КАЙФОВАТЬ, и посмеиваться над теми, кто туда не попал. Ты ЭГОист, в одной из достаточно распространённой, но завуалированной "духовностью", форме.

Ты считаешь, что Бог такой же торгаш, как и ты, и, что ты, за какие-то там земные дела, и за какие-то там земные знания, и за земную веру КУПИШЬ у него билетик в Рай. Неужели ты думаешь, что твои мирские поклоны имеют какое-то значение?

Но ты, как не прискорбно, не просто жадный торгаш, жалеющий и то малое, что есть у тебя, ты к тому же и садист, который будучи садистом Сам, считает БОГА таким же садистом, издевающимся над половиной населения земли, не позволяя им жить в Христианстве, и обеспечивая им прямую дорогу в Ад по умолчанию. Ты находишь этому кучу нелепых оправданий. Может ты и дьявола выше Бога поставишь, а Sandigo?

Кроме того, ты так увлекся ИЗБРАННОСТЬЮ собственного малого понимания, что в своём мстительном отношении к людям, ты Отрицаешь даже обычную Инкарнацию, обрекая в своих грязных мечтах своими грязными словами всех тех, кто живёт по ту Сторону Христианства, на муки Адовы без всяческого ШАНСА, просто потому, что тебе так легче понять мир.

Ты думаешь, что ты нашёл То, что остальные никак не могут найти, и тешишь себя тем, что твои книжные знания приблизили тебя к Богу, а на самом деле ты превращаешься в Книжного Сноба, который готов Спорить и Доказывать лишь то, что он чего-то знает больше других.

Ты наивно полагаешь себя избранным, неким счастливчиком, который уже Там, только потому, что поверил в то, что Христос за тебя уже искупил все грехи, но ты продолжаешь накапливать их, считая, что достаточно простого покаяния, не понимая Истинной Сути.
Sandigo, умерь своё Эго. Всё по милости Одного Бога, неужели ты ставишь писания ВЫШЕ НЕГО?

Умерь Гордыню. Умерь Злость. Умерь Зависть.

Добавлено: 15-03-2005 13:46
Примерь к себе Гордыню, Злость и Зависть -
Сидит неплохо, словно от кутюр.
Однако гол король, и не заставить
Сказать, что он красавец, без купюр.

Добавлено: 15-03-2005 15:39
//...Умерь Гордыню. Умерь Злость. Умерь Зависть...//

=> Взаимно.
"Не плюй в небо - попадешь в себя". (Колумбийская пословица).

Добавлено: 15-03-2005 16:46
//Йог, или какой-либо иной языческий аскет, ищет своего личного растворения в мировом начале, едином и безличном.
Что в этом плохого?//

=> Если ты читал Карлоса Кастонедо о Доне Хуане, там есть об осознаных снах, где Кастанеда витал в тонких мирах лабиринта, видел светящиеся белые точки, которые его звали, но Дон Хуан запретил внимать и обращать внимание на них и предупредил, что если последуешь за ними - не вернёшся никогда в мир живых, а навечно останешся в мире мёртвых. На что Кастанеда возмутился : "ты хочешь сказать, что всё, что мы практикуем, имеет демонический мир? ", "совершенная правда "- ответил Хуан. Так и здесь, витаем в лабиринте сетей вражьих и заманиваемся тем или иным лже-светом, (Господи, спаси и сохрани нас). Мы все в прелести. Знание этого - есть величайшее оружие против прелести и обмана.
Скажу тебе по секрету (всему свету): В Православиии есть мир, превышающий всякий ум человеческий, и даже йогу не по зубам. Мир высокого совершенства, которого теософы и мистики даже и не представляют. Это чудо сокрыто от многих и только ищущий находит искомое. А о других можно лишь молиться и горько плакать, как о заблудших, не могущих найти свет. Хвали Господа в молитвах, чтобы Господь привёл тебя к вере. Но так же знай - это путь скорби земной ("...прискорбни будете в мире сем ..."), и радость наша, что мы в Господе. Более того, это рай земной, который даруется уже здесь, на земле. То, что есть у нас на душе, не понять язычникам, теософом и даже просветлёным йогам. Это сокровище мы храним в себе - это наша душа.

Добавлено: 15-03-2005 17:12
Из одного письма :
"К технике раскрепощения подсознания я отношусь с опаской, по крайней мере, никому бы не советовал лезть в “коллективное бессознательное” без учителя, т. к. это ледяной ад (коцит), место последнего прибежища дьявола. Этот путь известен всем мистикам, но каждая школа предполагает свой путь и свой результат.
Раджа Йоги указывает “благородный восьмеричный путь”: правильные взгляды; решимость; речь; поведение; образ жизни; усилие; направление мысли; сосредоточение. Восьмеричный путь йоги полностью вбирается в себя христианством и становится девятеричным: добавляется правильное отношение. Христос постился в пустыне 40 дней. Это по сути своей полное отключение всех информационных каналов (ощущений), чтобы открылось внутреннее видение сути вещей.
“Не хлебом единым жив человек, но всяким словом, исходящим из уст Божьих”. Таким образом, вместо мистического слияния с Богом, растворения своего сознания в Его СОЗНАНИИ, путь Христа предполагает СЛЫШАНИЕ, ПОНИМАНИЕ, «превращение» сообщения в ОТНОШЕНИЕ (ЛЮБОВЬ) к Богу, самому себе (в Боге) и ближним.
В 85 году я отголодал 30 дней, пробегая каждый день по 7 км и выполняя упражнения на очищение, дыхание и сосредоточение. Целью моей было не растворение в Божестве, а сохранении своей личности в вечности.
Буквально через пол года я испытал потрясение, которому дал определени как Сошествие Духа Святого.
Изменения в мировоззрении я уже ощутил, научился вести внутренний диалог, зафиксировал раздвоение сознания на я и Я, мыслящего моё я, т.е. вышел на идею Бога, но не осознавал Его, как конкретную Личность.
Начался снег. Самый первый. Снежинки были крупными и очень красивыми. Я остановился под фонарём и, рассматривая их, думал: “миллионы лет идёт снег. Миллиарды снежинок за это время упало на землю. Все они разные, каждая прекрасна, хотя судьба её упасть и растаять. Господи, произнёс я мысленно, если Ты о снежинках подумал, то как же Ты печешься о душе человеческой”.
В тот же миг, будто столб голубого огня опустился на меня. Наслаждение, которое я ощутил, - НЕОПИСУЕМО. Так и умереть можно сказал я, умереть от счастья. Постепенно померкнув, это состояние прошло, но Голос на прощание сказал мне: помни, что о КАЖДОМ, а не только о тебе.
С тех пор в сновидениях и наяву я продолжаю вести этот диалог, который по сути своей сводится к простой молитве: "Господи, я хочу быть с тобой. Помоги мне, грешному".
Я пытаюсь быть искренним, говорю о той системе ценностей, которую создал для собственного употребления и о тех законах ЧелоВеческого общения, которым собираюсь следовать в Вечности. Категорический императив, понимаешь.
Как известно, мужики копают в сторону логики, а женщины – чувства. Но ведь мы, человеки, имеем возможность копать не только вширь, но и вглубь, (а также вверх, кто понимает). Попытка найти Христа в себе похожа, по словам митрополита Антония Сурожского, на работу реставратора, который возвращает первоначальный облик (образ и подобие) автопортрету. Индивидуальность превращается в личность в результате СОВМЕСТНОЙ работы Бога и человека.
Читая Евангелие надо вытаскивать не только противоречия а, (в первую очередь), то, что созвучно твоей душе. Пусть, поначалу, это будет совсем немного. Пусть даже не одно Евангелие из четырёх, а отдельные стихи, слова, образы. Главное, что ты найдёшь эту струнку в себе, найдёшь то, ради чего можно жить дальше, в надежде, что не совсем уж ты потерянный и Господь не оставил тебя. Вот этот отклик в твоей душе и будет первым ИСТИННЫМ мазком МАСТЕРА, который рисует тебя таким, каким ты нужен ЕМУ.
Отношение к Богу, основанное на любви и доверии не остаётся безответным. Открываются глаза, понимание сути происходящего, позволяет ловить себя на дурных помыслах, поступках и чувствах. Приходит понимание того, что и в материальном мире надо жить по правилам Вечности.
Не надо бороться за чистоту, надо не сорить".

Добавлено: 17-03-2005 11:04
Падмасамбхава великий святой, мастер духовных учений Тантры и Дзогчена ,особо почитаемый в Тибете, наравне со всеми Буддами. В переводе с санскрита Падмасамбхава означает «лотосо рождённый». Его назвали так потому, что как говорят древние тексты , он появился в этом мире не через обычное рождение , а сверх естественным способом – был найден 8 летним мальчиком в цветке лотоса по среди священного озера , располагавшегося в центре мистической страны Уддияны , существовавшей где то на северо – западе Индии.

Падмасамбхава достиг полной реализации и трансформации своего сознания в божественное , что позволило ему показывать множество чудес :перевоплощение в различные облики ,воскрешать мёртвых, предсказывать будущее, а под конец жизни
растворить своё физическое тело в сфере радужного света., вернувшись на небеса….

В беседах со своими учениками он часто описывал грядущую эпоху всеобщего духовного вырождения и пагубные тенденции в сознании человечества. Вот некоторые из его наставлений:

***
«В то время изучение и проповеди Истины во всём мире угаснут…Людей думающих и размышляющих на основе мудрости , будет меньше чем звёзд на заре. Духовные учителя канут в зависимости….

Люди обладающие достоинствами исчезнут, добрые слова будут восприниматься ,как порицание и обличение…Святые истины подвергнутся сомнениям и будут отрицаемы….

Животных редких видов изведут под корень, они сохранятся только в старых сказках. ..

Когда будешь рассказывать об Уме Будды, люди, не уловив сути, станут притворяться, что поняли. Советуя верить в закон кармы, в ответ услышишь: «Это неправда, это обман!» …

Добавлено: 17-03-2005 16:43
//«В то время изучение и проповеди Истины во всём мире угаснут…Людей думающих и размышляющих на основе мудрости , будет меньше чем звёзд на заре. Духовные учителя канут в зависимости….
Люди обладающие достоинствами исчезнут, добрые слова будут восприниматься ,как порицание и обличение…Святые истины подвергнуться сомнениям и будут отрицаемы….
Животных редких видов изведут под корень, они сохраняться только в старых сказках. .. //
=> Очень близко к нашему времени, но черта, отделяющая нас от "грядущей эпохи всеобщего духовного вырождения", может быть от минуты - до тысячи лет.
А закон кармы - не от Бога. Достаточно подумать - какой смысл вбрасывать душу в материю, если потом нет конца реинкарнаций из-за того, что человек набирается дряни в каждой жизни. Ведь первоначально душа - крисстально чиста.
А вот в изолированной (Богом) системе - очень даже может быть. (Так что "не верящим" в карму, меня называть, думаю, неправильно). Не всё так просто, как кажется!
Кстати, в какое время жил Падмасамбхава?

Добавлено: 17-03-2005 17:07
Восьмой век.

Что касается
А закон кармы - не от Бога. Достаточно подумать - какой смысл вбрасывать душу в материю, если потом нет конца реинкарнаций из-за того, что человек набирается дряни в каждой жизни. Ведь первоначально душа - крисстально чиста.


Отвечу так: Всё что от Бога - над Законом Кармы, всё, что от Кармы - под Законом Кармы.

Что такое сама Карма - решайте сами.

Добавлено: 17-03-2005 21:09
А закон кармы - не от Бога.

Интересно, кто же еще во Вселенной создает законы? Неужели есть еще один Бог?

Разве "огородный закон" (посадил морковку - вырастет морковка) не от Бога? "Что посеет человек, то и пожнет" - это и есть закон кармы. На Востоке его назвали "закон кармы". У нас его называют "воздаянием по делам".

Достаточно подумать - какой смысл вбрасывать душу в материю, если потом нет конца реинкарнаций из-за того, что человек набирается дряни в каждой жизни. Ведь первоначально душа - крисстально чиста.

Хорошо, душа кристально чиста. Как ты объяснишь, зачем Бог ее отправляет на "грязную" Землю?

...нет конца реинкарнаций из-за того, что человек набирается дряни в каждой жизни

Мне кажется ты не понял закона реинкарнации (закон кармы - это не то же самое).
Реинкарнация на Земле не бесконечна, а длится только до тех пор, пока человек окончательно не очистится от всех грехов и их последствий.

И никто душу не "вбрасывает в материю" специально. Человек сам попадает сюда, по подобию. Подобное притягивает подобное. Если на Земле остались долги - они тянут душу назад и она опять воплощается, чтобы завершить незавершенное. Эволюция - в совершенствовании.

А вот в изолированной (Богом) системе - очень даже может быть. (Так что "не верящим" в карму, меня называть, думаю, неправильно). Не всё так просто, как кажется!


Нужно не "верить" а понять, осмыслить всю закономерность и естественность этого закона. Действие вызывает последствие, которое необходимо "вкусить", т.е. испытать последствия своих же мыслей и поступков.

Вот живой пример:
мы все возвращаемся и возвращаемся к вопросу о карме и реинкарнации - здесь действует тот же самый закон кармы. Пока ситуация не будет полностью завершена и разрешена, ты все время будешь к ней возвращаться. Даже если специально к этому не идешь. "Узел" остался неразвязанным. Даже если уйдешь из этого форума - когда-то опять столкнешься с этим вопросом.

Добавлено: 18-03-2005 17:49
//...Интересно, кто же еще во Вселенной создает законы? Неужели есть еще один Бог?//
=> Я думаю, что Бог - и есть закон. И существовать в нём можно лишь при условии соответствия. Например: опухоль в организме человека может существовать до самой смерти, но если она начнёт перерождаться в злокачественную, то её придётся удалить, если, конечно, лечение не поможет.

//...Реинкарнация на Земле не бесконечна, а длится только до тех пор, пока человек окончательно не очистится от всех грехов и их последствий.//
=> Сам он никогда не очистится.

//...Как ты объяснишь, зачем Бог ее отправляет на "грязную" Землю?//
=> Я ведь уже объяснял, вроде.
Повторю: наше общее озеро (Земля) - протухло, и 2 тыс лет назад Иисус принёс нам Святой дух для того чтобы восстановить есстественную очистку. (Проточное озеро само очищается, если конечно не строить плотины). Если бы этого не произошло, то нас бы, скорее всего, уже не было: Мы бы или разнесли планету на кусочки, или нас принудительно очистили. А так есть шанс спасти многих обитателей этого озера.

//...Нужно не "верить" а понять, осмыслить всю закономерность и естественность этого закона.//
=> Мне и так всё понятно, только, думаю, мы мыслим по-разному.

//...Пока ситуация не будет полностью завершена и разрешена, ты все время будешь к ней возвращаться...//
=> Я к ней не возвращался. Это ответ на заявление:
//... "ты так увлекся ИЗБРАННОСТЬЮ собственного малого понимания, что в своём мстительном отношении к людям, ты Отрицаешь даже обычную Инкарнацию, обрекая в своих грязных мечтах своими грязными словами всех тех..."//
Хотя можно конечно ответить и так:
"Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить; а ты кто, который судишь другого?"( Иак. 4-12 ).

Давай замнём эту тему, а то у меня возникает впечатление, что мне подсовывают постоянно устаревший учебник истории, и если я не разделяю взгляды авторов этого учебника - обзывают "грязными" словами.

Кстати, как раз - анекдот в тему :
Как-то раз гуляли четыре раввина в парке и поспорили на одну библейскую тему. Получилось, что три раввина против одного. Тут тот один стал горячо молиться:
- Боже, я знаю, что я прав! Пожалуста, дай какой-нибудь знак, чтобы Они поняли, что я прав! - Тут же небо заволокло тучами и ударил гром. Бум!!!
- Вот видите, - закричал раввин, - Бог говорит, что я прав!
- Дождь не может служить доказательством! - говорят те трое. - Это просто совпадение!
Раввин простер руки к небу и громко сказал:
- Боже милостивый, пожалуйста, дай еще один знак! Умоляю тебя! - И тут.... Ба-бах!.. Молния как даст в соседнее дерево.
- Смотрите! Видите! Я прав? - Те трое:
- Ну и что! При грозе всегда молния бывает! Не доказательство! - Тогда тот раввин закричал из последних сил:
- Господи, ну подай ты более весомый знак, а то они не поверят! - И тут тучи рассеялись, и зазвучал Глас Божий с небес:
- Он прав!!! - Те трое:
- Ну и что?!! Все равно получается три против двух!!!

Добавлено: 18-03-2005 21:22
//...Интересно, кто же еще во Вселенной создает законы? Неужели есть еще один Бог?//
=> Я думаю, что Бог - и есть закон. И существовать в нём можно лишь при условии соответствия.

Также и с законом кармы. Если человек не нарушает закон, ему не приходится воплощаться опять и опять.

//...Реинкарнация на Земле не бесконечна, а длится только до тех пор, пока человек окончательно не очистится от всех грехов и их последствий.//
=> Сам он никогда не очистится.

Конечно. Работай - и Бог поможет.

//...Как ты объяснишь, зачем Бог ее отправляет на "грязную" Землю?//
=> Я ведь уже объяснял, вроде.
Повторю: наше общее озеро (Земля) - протухло, и 2 тыс лет назад Иисус принёс нам Святой дух для того чтобы восстановить есстественную очистку. (Проточное озеро само очищается, если конечно не строить плотины). Если бы этого не произошло, то нас бы, скорее всего, уже не было: Мы бы или разнесли планету на кусочки, или нас принудительно очистили. А так есть шанс спасти многих обитателей этого озера.

Почему же Бог в протухшее озеро посылает новые души?

По твоему получается - cоздается новая душа, чистая, невинная и сверкающая, и отправляется в протухшее болото. В чем смысл?

//...Нужно не "верить" а понять, осмыслить всю закономерность и естественность этого закона.//
=> Мне и так всё понятно, только, думаю, мы мыслим по-разному.

Да видимо не все. Если бы все было понятно, ты бы не отрицал очевидные, естественные законы, соответстующие всем божественным требованиям - любви, справедливости, совершенствованию и развитию, воздаянием за поступки.

"Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить; а ты кто, который судишь другого?"( Иак. 4-12 )

Странно слышать о любящем Боге, который может погубить... По-моему это не настоящий Бог, а придуманный церковной институцией - Бог, который проклинает, наказывает, губит, злится и так далее... Одним словом - Бог, которого надо бояться, а не любить.

Давай замнём эту тему, а то у меня возникает впечатление, что мне подсовывают постоянно устаревший учебник истории, и если я не разделяю взгляды авторов этого учебника - обзывают "грязными" словами.

У меня нет такого впечатления. Но давай все-таки закроем.

Как-то раз гуляли четыре раввина в парке и поспорили на одну библейскую тему. Получилось, что три раввина против одного. Тут тот один стал горячо молиться:
- Боже, я знаю, что я прав! Пожалуста, дай какой-нибудь знак, чтобы Они поняли, что я прав! - Тут же небо заволокло тучами и ударил гром. Бум!!!
- Вот видите, - закричал раввин, - Бог говорит, что я прав!
- Дождь не может служить доказательством! - говорят те трое. - Это просто совпадение!
Раввин простер руки к небу и громко сказал:
- Боже милостивый, пожалуйста, дай еще один знак! Умоляю тебя! - И тут.... Ба-бах!.. Молния как даст в соседнее дерево.
- Смотрите! Видите! Я прав? - Те трое:
- Ну и что! При грозе всегда молния бывает! Не доказательство! - Тогда тот раввин закричал из последних сил:
- Господи, ну подай ты более весомый знак, а то они не поверят! - И тут тучи рассеялись, и зазвучал Глас Божий с небес:
- Он прав!!! - Те трое:
- Ну и что?!! Все равно получается три против двух!!!

Действительно смешно. Упорные равины...
А это из реальной жизни:
"Даже если бы в Библии было сказано, что Солнце вращается вокруг Земли, я бы и в это поверил".

Добавлено: 18-03-2005 21:36
Эти три раввина вместе с Богом до сих пор смеются над этим одним. А он всё также ничего не понимает.
Дело в том, что тот Раввин (ныне его успешно изображает Sandigo) был так озабочен тем, что он прав, что совсем забыл о делах.

А вера без дел мертва. Укажи на это прямо внутри себя, Раввин. Для начала.

Добавлено: 19-03-2005 15:02
//...был так озабочен тем, что он прав, что совсем забыл о делах...
...А вера без дел мертва. Укажи на это прямо внутри себя...//

=> "вера без дел мертва" - достойные слова, жаль не твои... А чем считать мои дела, подумай о своих :

"1 Не судите, да не судимы будете, 2 ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить. 3 И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? 4 Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно? 5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего. "

//...Падмасамбхава великий святой...//

=> "Как государственная религия, буддизм появился на Тибете при царе Сронценгамбо (613-649 гг. по Р. Хр.). Огромную роль в его становлении и развитии сыграл Падмасамбхава, живший в VIII в. по Р. Хр. Именно он заложил основы тибетской философии, или точнее будет сказать, что через него темные силы сделали это. Итак, он проповедовал: «Просветление и освобождение через самоосуществление, через проявление всех своих инстинктов во всех формах, через проявление и удовлетворение всех своих внутренних желаний, вплоть до влечения к преступлению». Он усиленно изучал астрологию, алхимию, магию и колдовство, в своих работах и опытах Падмасамбхава устанавливает теснейшие связи с демонами, которые оказывают ему всяческую поддержку. С их помощью он творит величайшие чудеса, которые подробно зафиксированы в истории того времени, изумляя всех и убеждая в том, что это не являлось пустым шарлатанством. «Падмасамбхава… был постоянно окружен женщинами и рекомендовал половые сношения как путь к достижению просветления». Он совершил множество преступлений, в том числе и убийств, но творимые им чудеса заставляли замолчать пострадавших или недовольных. Утверждая, что Бог не создавал наш мир, Падмасамбхава многими чудесами пытался повторить чудеса, описанные в Библии (вызывал воду из скалы, как Моисей, и т. д.), что сильно тормозило проповедь христианства на Востоке.
«Падмасамбхава выступает в многочисленных обрядах как гуру, как колдун, как огненно-красный вызывающий ужас демон, часто в сексуальном соединении с одной из диких дакини». Таков был один из главных основателей тибетской философии и государства. На протяжении последующих веков были разработаны магические и колдовские обряды с использованием многочисленной символики: мандалов (представление о вселенной), ваджры, колокольчиков, четок, молитвенных мельниц, ступ, колеса сансары, лотоса и т. д. Эти символы, формулы, построенные на открытом оккультизме, вызывании духов и демонов, путешествиях и встречах с давно умершими людьми являют собой подобие сатанизму."

http://adelaida-ad.narod.ru/buddism.html
http://nauka.bible.com.ua/religion/rel2-01.htm

Добавлено: 19-03-2005 15:44
//....Странно слышать о любящем Боге, который может погубить... По-моему это не настоящий Бог, а придуманный церковной институцией - Бог, который проклинает, наказывает, губит, злится и так далее... Одним словом - Бог, которого надо бояться, а не любить. ...//

=> Бог не человекоубийца. Бог - жизнодавец, человекоубийца - сатана, отец всякой лжи.
Значит ли это, что смерть всегда посылается сатаной?
Нет. Смерть посылается Богом. Сатана не имеет власти лишать жизни.
То, что Бог может не только давать жизнь, но и забирать ее, сказано в Библии неоднократно. Напр.:
Видите, видите, яко Аз есмь, и несть Бог, разве Мене: Аз убию, и жити сотворю, поражу, и Аз исцелю ю" (Втор. 32, 39.).
На сатана может склонить человека ко злу, подыграть на его страстях, погубить его душу.
Когда мера нераскаянных грехов человека, мера его низости и подлости превосходит долготерпение Божие, Бог может забрать у такого человека жизнь. Но не Бог, а сатана и сам человек виноваты в этой смерти.
Вот что пишут об этом святые:
"...Господь долготерпит. Он тогда только прекращает жизнь человека, когда видит его готовым к переходу в вечность, или же когда не видит никакой надежды на его исправление".
(Преподобный Амвросий Оптинский).
"Ибо, хотя смерть от Бога, однако же, без сомнения, смерть не зло... Смерть насылается на тех которые достигли предела жизни, какой от начала положен в праведном суде Бога, издалека предусмотревшего, что полезно для каждого из нас".
(Св. Василий Великий)
"То, что мы еще живы, означает, что Господь терпит наши грехи и ожидает нашего исправления, а если кто законно потрудится о спасении, то того берет Господь в то время, когда он становится достойным милости Божией. Ленивых же и нерадивых берет смерть после того, как они перестанут подавать какую-либо надежду на свое спасение".
(Преподобный Иосиф Оптинский)
Момент смерти, который выбирает Бог для того, чтобы послать ее человеку, определяется Им таким образом, чтобы спасти душу, если это еще возможно.
"Смерть поспешила? Нет, это Бог со Своею беспредельной милостью поспешил, поспешил сохранить то, что было приготовлено для жизни вечной. Да, Бог всегда спешит нас спасать. Он и жизни нашей временной не щадит, лишь бы спасти нас от погибели вечной". (Протоиерей Родион Путятин - 1807-1869).

Добавлено: 19-03-2005 16:08
О том, как лжепроповодненик христианства САндиго, провоцировал вражду. Для начала, одни из самых скромных цитат указанных им сайтов, где князь тьмы окутал умы "писателей" полностью


с http://adelaida-ad.narod.ru/buddism.html

Индуизм.
Индусские философии основаны на использовании нескольких антихристианских приемов, раскрытых на страницах Библии:

1. Принцип бессмертия — еще в эдемском саду, явившись Еве в образе змея, дьявол сказал: «…нет, не умрете; Но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло» (Быт. 3:4, 5). Внедряя эту мысль в умы людей, дьявол говорил, что не нужно задумываться о своей жизни, о добре и зле, ибо вне зависимости от того, как живет человек, он останется бессмертным (суть оставалась неизменной, менялась лишь формулировка: одни народы дьявол убеждал, что их душа бессмертна, а другие — что они также бессмертны, перевоплощаясь бесчисленное число раз).

2. Бога представил сатана не личностью, как об этом пишет Библия, а некоей бесформенной субстанцией, мировой душой, космическим разумом, благодаря чему в представлении очень многих людей образ любящего Бога, отдавшего Своего Сына на смерть, чтобы искупить грехи людей, был уничтожен.

3. Было введено поклонение огромному пантеону богов и богинь, духов, демонов, ритуалы поклонения которым ничем не отличались от черных месс открытых сатанистов. Создав множество философских направлений, князь тьмы стремился запутать в их хитросплетениях человеческий разум, которому не под силу было разобраться в их неимоверной сложности. И поэтому в своем поклонении человек должен был полагаться не на разум, а на чувства. Благодаря этому человек мало задумывался над происходящим, превращаясь в одурманенного робота, готового выполнять любое предписание.

4. Основная идея всех этих школ состояла в воспитании в человеке жизнененавистничества! Тогда как Библия призывает к любви к ближнему и радостному восприятию жизни. Дьявол же призывает человека ненавидеть все это, объявляя любовь, дружбу, радость, счастье грехом. Вследствие этого, как мы уже отмечали, жизнь человека превращалась в подлинное несчастье и бремя.

5. Призывая людей к самоистязанию и аскетизму, древний змий преследовал все ту же цель: подчинение разума и воли людей себе, ибо человек, изморивший себя голодом и самоистязаниями, переставал управлять собой, так как его мозг переставал нормально функционировать, рассудок помрачался, сознание затуманивалось и силы зла без труда овладевали им, доводя до полного истощения и самоубийства. Недаром йога зиждется на древних сатанинско-магических обрядах, описанных в «Атхарваведе» и в «Яджурведе».

И вот отсюда http://nauka.bible.com.ua/religion/rel2-01.htm

...Дорогой читатель, если ты принадлежишь к одному из этих религиозных направлений, просмотри еще раз историю целых народов и стран, их исповедующих, почему они идут в никуда? Почему пришли к несчастью? Откройте с молитвой Библию, и мы уверены, что вы обретете счастье, спокойствие и радость, ибо откроете для себя любящего и все еще продолжающего ждать вас Иисуса Христа...

Добавлено: 19-03-2005 16:25
А теперь, по существу вопроса, ибо Сандиго одержим.

После того, как я сказал ему:
...А вера без дел мертва. Укажи на это прямо внутри себя...//

Он не понял сути, а зло, которое видно в нём за версту, разожглось в противостояние ко мне. Вместо того, чтобы обдумать свой гнев, рассмотреть его с Божьей помощью, он начал лихорадочно рыться в интернете, ища мысли таких же одержимых, которые от века в век стравливали Религии, повинуясь действию Сатаны.

Если бы Сандиго жил где-нибудь в Китае, он с таким же успехом оппонировал бы к Библии, высмеивая, к примеру это:

34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку - домашние его.
37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;

И обвинял бы Христианство во зле, ибо он сам одержим злом, и не понимает сути - вместо того, чтобы творить мир – он сеет ростки вражды и разделения, ставя себя в ровень с Христом, забывая о том, что то, о чём говорил Христос - ему, САндиго, неведомо.

Дав цитаты с источников, которые написаны слугами тьмы, разделяющими людей на касты, религии, сословия, вероисповедания, он, на самом деле, поставил себя в один ряд с ними, разоблачая свою чёрную миссию.

Сандиго, будучи так сильно увлечён противодействием и противостоянием, совсем забыл о божественной любви, о терпении, о прощение, которые он декларировал страницей ранее, и вскипел злобой и ненавистью. (те, кто имеют зрение, могут посмотреть ради интереса). Он, жалкий, даже думал, что поливая грязью великих святых - он вызовет во мне ответную реакцию. Ты смешён, Сандиго. Ты слуга тьмы, а тьма повергается Богом элементарно.

Пойми Сандиго, ты виден, как на ладони, поэтому молись Искренне молитвами, которые знаешь, возможно я помогу тебе, ибо есть в тебе ещё лучик Света.

Братья во Христе, помолитесь во спасение Души Сандиго вместе, ибо не ведает он, что творит. Пусть будет Ясным разум его, а Сердце чистым и открытым Богу.

Добавлено: 19-03-2005 16:50
Йогин сказал:

Люди с узкими взглядами
держатся за мысли, полагая их истиной.

Когда они слышат учения, превосходящие ум,
они дрожат, подобно листьям в сезон дождей.

Чтобы отсечь сектанские воззрения –
изучи все доступные учения,
а затем отбрось их, словно старую кожу,
и следуй равностности
за пределами ограничений и школ,
чтобы вступить на путь Лайи.

Замечу, что "изучить" - это не значит прочесть, или выучить наизусть. Это значит Знать эти учения просто, как ребёнок знает радость, как знает, что он ребёнок. Ему нет нужды радоваться каждый день одинаково, вспоминая, как он радовался вчера, думая о том, как он будет радоваться завтра, или спорить с кем-то о радости. Он знает её, и может ей делится. Так же и с учениями. Только это можно назвать "изучить".

Добавлено: 19-03-2005 21:28
//...Дав цитаты с источников, которые написаны слугами тьмы, разделяющими людей на касты, религии, сословия, вероисповедания...//
=> Да не переживай ты так, придёт скоро тот, которого ты ждёшь, и объединит всех людей в одну веру, на 3,5 года.
Только не забудь: "Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня".

//...Братья во Христе, помолитесь во спасение Души ...//
=> Я за тебя помолюсь.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 Next>> новая тема
Раздел: 
Пробуждение / Раздел Вселенной / Тема: Шанс планете Земля , и всем нам!

Отвечать на темы в данном разделе могут только зарегистрированные пользователи

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи

Отправить сообщение админу

KXK.RU