[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ]

Американский беспредел.(((

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
БАЛХАШСКИЙ форум / Политика. История. / Американский беспредел.(((

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

магистр
Группа: club Subrosa
Сообщений: 1283
 Добавлено: 11-02-2015 20:09
Дай Бог, здоровья физического и психического нашему Владимиру. Раньше большой симпатии к нему не испытывала, для меня это был очередной политический болтун. Но став взпослее и оглядываясь назад, понимаю, какую колоссальную работу провел этот человек.
Недавно прочитала историю одного КГБ-иста во время падения Белинскогой стены, вполне вероятно, что это просто байка, но очень похожа на нашего ВВП)))

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 30551
 Добавлено: 11-02-2015 22:18
ДАвай сюда эту историю, вместе почитаем!

магистр
Группа: club Subrosa
Сообщений: 2937
 Добавлено: 12-02-2015 07:06
Блин, пока писал вам свою собственную статью, меня выкинуло с сайта... Зарекался же сначала в Блокнот все записывать, а потом уже сюда вставлять...
Всё пропало...
Ладно, как нибудь позже заново напишу...

магистр
Группа: club Subrosa
Сообщений: 1283
 Добавлено: 12-02-2015 10:28
В декабре 1989 года демонстрации и беспорядки стали происходить и в Дрездене. Было очевидно, что многие из этих событий дирижируются из Западного Берлина и из Бонна, однако немало разного рода эксцессов возникало стихийно.

Вот как описывал позднее полковник КГБ сложившуюся ситуацию: «Вечер, когда возбужденные немцы подошли к нашему зданию в Дрездене, я помню очень хорошо. Это было в декабре 1989 года. Ближе к ночи. Перед этим толпа только-только разгромила окружное управление МГБ и забрало оттуда оружие, которое оказалось неизвестно в чьих руках. Ничего хорошего это не сулило. В толпе могли оказаться провокаторы или пьяные. В ту ночь именно я был старшим на нашем объекте, так как около девяти часов вечера начальник уехал за город и мы его не смогли найти. В Дрездене стоял штаб советской танковой армии. Я позвонил командующему и рассказал о событиях, которые развивались вокруг здания, добавив, что если мы что-нибудь не предпримем, то может случиться непоправимое. Тогда же я попросил прислать солдат для охраны, чтобы не доводить дело до прямых столкновений. И вдруг получил неожиданный ответ: — Этого сделать не можем, потому что нет команды из Москвы. Сейчас все выясню и позвоню, — заключил командующий. Через некоторое время, так и не дождавшись от него ответа, я позвонил командующему еще раз: — Ну, как? — И получаю совершенно ошеломляющий ответ: — Москву запросил, но Москва молчит. — А дело шло уже к ночи. — И что делать будем? — спрашиваю. — Пока ничем помочь не могу, — отвечает командующий. И здесь я со всей отчетливостью осознал, что мы брошены и никто не принимает решения.

Объект охраняла небольшая группа пограничников, которых я поднял по тревоге. Они, как и положено в таком случае, разобрали оружие, гранаты, боеприпасы, открыли окна и выставили в них стволы автоматов.

А я вышел к забору разговаривать с толпой. Если честно, то в тот момент это был для меня очень серьезный выбор. С одной стороны, можно было, забаррикадировавшись, заняв круговую оборону и, не вступая ни в какие переговоры, действовать по соответствующей инструкции. Да, определенно были бы жертвы со стороны нападавших, но формально, по закону, мы были бы абсолютно правы, так как следовали строго тем официальным установкам, которые предполагались на случай штурма здания. Но дело в том, что переговоры с агрессивной толпой не были прописаны ни в одной нашей инструкции. И подобная инициатива, если бы дело приняло печальный оборот, была бы жестоко наказана вышестоящим начальством. Под суд, наверное, не отдали бы, но со службы определенно выгнали бы с позором и без всякой пенсии. В принципе со мной могли бы расправиться как угодно. Поэтому, выходя к людям на улице, я прекрасно понимал, что рискую не только карьерой, но и будущим своей семьи. Но я посчитал, что сохранить жизни тех, чьи дела лежали у меня на столе, и других, кто определенно собирался штурмовать здание, — это дороже любой карьеры. В тот момент я твердо для себя решил, что карьерой надо пожертвовать. Никакая карьера не стоит даже одной человеческой жизни».

Коллеги уговаривали полковника КГБ не выходить к толпе. Его могли и убить, и взять в заложники. «Что нам в таком случае делать? Как тебя из толпы вытаскивать?» Но полковник КГБ вышел, решив говорить с людьми, глядя им прямо в глаза.

«Когда я подошел к толпе, — свидетельствовал полковник КГБ , — меня начали спрашивать, кто я и что это за здание.

— Советский военный объект, — ответил я.

— Почему у вас машины с немецкими номерами?

— По соответствующему договору.

— А вы кто такой?

— Переводчик.

— Переводчики так хорошо по-немецки не говорят.

— Я еще раз вам повторяю, что у нас соответствующий межгосударственный договор, и я вас прошу вести себя прилично, не переходить границ. У нас есть определенные правила поведения и еще раз повторяю — это не имеет ничего общего ни с МГБ, ни с армией ГДР. Это советский военный объект, который является экстерриториальным.

А потом мы с вооруженным солдатом, которому я тихо отдал приказ демонстративно перезарядить автомат, повернулись и медленно пошли в здание. Но люди не расходились еще достаточно долго. Впрочем, попытку штурмовать здание они тоже оставили. И это было самым главным в тот момент».

Несколько позже командующий танковой армией все же прислал две машины с десантниками, которые встали по периметру здания. Толпа исчезла. На следующее утро полковник КГБ и его подчиненные начали уничтожать имевшиеся в здании документы. Что-то еще ранее удалось отправить в Москву, но все другие бумаги надо было, согласно инструкции, уничтожить. «Мы все уничтожили, — говорил позже полковник КГБ , — все наши связи, контакты, все наши агентурные сети. Я лично сжег огромное количество материалов. Мы жгли столько, что печка лопнула. Жгли днем и ночью. Все наиболее ценное было вывезено в Москву. Но оперативного значения и интереса это уже не представляло — все контакты прерваны, работа с источниками информации прекращена по соображениям безопасности, материалы уничтожены или сданы в архив. Аминь!»

Вскоре после этих событий полковник КГБ вернулся в СССР. Это было в самом конце января 1990 года или в первые дни февраля. Ему предложили работу в Москве или в Ленинграде — на выбор. Как сам полковник КГБ , так и его жена решили ехать в Ленинград. Полковник КГБ продолжал оставаться кадровым работником КГБ, хотя заработную плату здесь ему выдавали не слишком регулярно.
PS:

В отличии от россиян, эту историю знает каждый немец. Имя полковника КГБ — Владимир Владимирович Путин.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 30551
 Добавлено: 12-02-2015 23:56
ИНтересная история, Женя! Спасибо! Будем тоже знать. ЕСли её нам не рассказывали, то откуда и узнать-то?))) Будем распространять!)))

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 30551
 Добавлено: 12-02-2015 23:57
Блин, пока писал вам свою собственную статью, меня выкинуло с сайта... Зарекался же сначала в Блокнот все записывать, а потом уже сюда вставлять...
Всё пропало...
Ладно, как нибудь позже заново напишу...

Не расстраивайся/, а учись на ошибках! Я сама так теряла и не один раз, свои тексты.)))

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 26966
 Добавлено: 13-02-2015 04:31
В каждый отдельный отрезок времени Путин позволял себе именно такой уровень конфронтации с Америкой, который Россия была способна выдержать

В свете обнародованных сегодня документов не согласиться с этим утверждением просто невозможно. Как любой нормальный человек (ну, относительно))) ) я не могу не приветствовать любую попытку остановить кровопролитие. Однако, если документ носит не стратегический характер - грустно! Получается - всё зря!
Прекрасно понимаю, что реализация этих договоренностей будет носить весьма относительный характер. И не могу не обратить ваше внимание на то, что уже второй(!) раз Россия "тормозит" Малороссию в момент наибольших успехов на фронте. Что это? Почему именно в эти моменты? Вразумительный ответ - в цитате.
И тут напрашивается сам собой еще более неутешительный вывод: Россия не готова, чтоб Малороссия появилась на карте. По крайней мере - сейчас.


это не отменяет ни их желания, чтобы победа произошла уже вчера, ни уверенности самых радикальных в том, что Путин все равно «сдаст Новороссию»

Разрешите представиться: я - тот самый "патриот"! Не обольщайтесь на счет международного фронта. Да, как я уже неоднократно говорила, Европа неоднородна, и здравомыслие очагово встречается и у нас. Но! Россию боялись, не понимали и, как следствие - не любили со времен Наполеона, а то и раньше. Ничего не изменилось и не изменится! Любить вас НЕ БУДУТ. Всё. Точка. Это отправное. Не ставьте себе невыполнимых задач. Сделайте, чтоб вас хотя бы уважали. Это реально.


Потому что война — лишь один из многочисленных аргументов в политическом споре.

Соглашусь. Но лишь в том случае, если политики действительно представляют собой какую-либо реальную силу. Жалко смотреть на мечущихся Олланда и Меркель, кот. поджимает собственный народ и бизнесмены, несущие нескончаемые убытки от навязанных санкций. Собственно, я считаю, что вся эта "суета" с подписанием Минских соглашений и возникла от страха за свои посты и внутриполитическую ситуацию во Франции (Мистрали не забыли, ага?))) ) и Германии.


Далеко не всегда политические решения будут понятны населению и военным.

А вот этого не надо! Это, конечно, очень удобно - спихнуть свою никудышнюю работу по связям с общественностью на тупость народа. Дескать, тупой, все равно не поймет, чего разоряться-то? Чем больше живу - тем больше убеждаюсь: тупых нет вообще. Каждый в чем-то силен. Нежелание работать со своим народом ведет к потере ориентиров (в т.ч. и морально-нравственных) и поддержки такого правительства. Веры в него и ему. Что такое вера и ориентиры - все мы хорошо знаем по недавнему советскому прошлому. Да, да... не надо мне только про зеков на Беломорканале! Энтузиазма хватало и без них.


Было бы большой ошибкой также интересоваться видами на будущее руководителей ДНР и ЛНР.

Да.((( Судя по сегодняшнему выходу к журналистам Александра Захарченко и Игоря Плотницкого - это сегодня поняли и они.
"...кинули нас, и вас кинут..."(с) - это я написала больше года назад на Украину. Писала на эмоциях (наверное, не должна была бы так), но ... "честность - мой порок".)))) ...знала.(((
Хочу сказать не об этом. А вот о чем: кто-нибудь знает, ЧТО такое человек, которому нечего больше терять? У которого УЖЕ всё потеряно. Дом, семья, работа, его город, его права, его жизнь, его вера, его надежда на будущее... Нет? Не знаете? А я знаю! Он способен на всё! И, осознавая, что его жизнь имеет лишь одну цель - месть, его не остановит ничто.
Очень боюсь, что сегодняшнее подписание многих поставило именно в это положение. А тем самым теряется предсказуемость и адекватность.


Фактически сегодня ЕС может выбирать — остаться ему в американской обойме или прислониться к России.

Нет у ЕС выбора! И давно уже не было. Давно все потеряно и продано. Распад неизбежен.


Именно поэтому, как только Россия заявила о своем праве принимать самостоятельные политические решения (пусть не глобального, а регионального значения), ее столкновение с США стало неизбежным. И это столкновение не может завершиться компромиссным миром.

Абсолютно согласна.


Если же США побеждают, то системная катастрофа ждет уже Россию. После подобного «мятежа» ее правящий класс будет наказан ликвидациями, тюрьмами и конфискациями, государство фрагментировано, существенные территории аннексированы, военная мощь уничтожена.

оОой лиии... Было б верно для любой другой страны, но не для России. Как-то забываем, что аннексия уже равняется "спертым валенкам" из известного анекдота. И что там Ванёк сделал?)))


Очевидно, что в Вашингтоне работают не дураки, что бы по этому поводу ни говорили на российских ток-шоу и не писали блогеры. В США прекрасно понимают ситуацию, в которой оказались.

))) Второе предложение в цитате напрочь перечеркивает первое!))) НЕдураки бы НЕ оказались!


В принципе, любая война — борьба ресурсов

Да. Но не только. В первую голову - борьба идеологий. ...впрочем, пусть оговоркой, но ниже автор об этом упомянает, хотя, как мне показалось, явно недооценивает некоторых нематериальных понятий. (боевой дух, вера в победу, вера в правое дело, защищать Родину и т.д.) Оно и понятно: за последние 2,5 десятилетия эти понятия здорово нивелированы. Но в экстремальной ситуации они воскресают. Жаль, не у всех.


а не поддерживать официально США уже значит выступить в поддержку России

Не шибко б я на это надеялась. Вспомните Швейцарию периода II Мировой - "Неприсоединение-неприсоединение", а как ручки - то на нацистском золоте нагрели! Считала б союзников по экономическим шагам, а не политическим недомолвкам. Турки - да! Союзники. Громко, смело и наплевав на всё! Уважаю!


предлагалось либо смириться с существованием на своих границах нацистского государства и в таком случае резко утратить международный авторитет, доверие и поддержку союзников и через некоторое непродолжительное время оказаться под ударом внутренних и внешних проамериканских сил, без шанса выстоять. Либо отправить на Украину армию, быстро смести не успевшую укрепиться хунту, восстановить законное правительство Януковича, но быть обвиненной в агрессии против независимого государства и в подавлении народной революции, а также получить на Украине глухое недовольство и необходимость постоянно расходовать серьезные ресурсы (военные, политические, экономические, дипломатические) на поддержание марионеточного режима в Киеве (а другой там в таких условиях был невозможен)

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Помилуйте!!!!)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) А что имеется сейчас? Разве не второй вариант? Нет??? ВТОРОЙ! НО!!! Только с еще большими жертвами и кровопролитием, т.к. военные действия растянуты во времени !((((((((((((( И с подписанием Минских договоренностей оно не остановится. Дай Бог, чтоб я ошиблась.


ЕС стал ненадежным партнером (для США), готовым если не переметнуться в лагерь России, то занять нейтральную позицию.

Еще раз: не обольщайтесь! Слишком велика зависимость как финансовая, так и политическая. Без социального взрыва внутри самой Европы (предпосылки которого отчетливо наблюдаются, правда, не отличаются направленностью и сплоченностью) не будет разворота Европейских элит.


общий расклад сил, приоритеты и возможности сторон ведут к тому, что война, которая еще в прошлом году должна была закончиться в пределах Украины, уже почти неизбежно затронет Европу.

Да, к этому и идет. Это понимают и боятся политические элиты. Отсюда вся истерия в СМИ и нагнетание страстей.
...ну да, " семи смертям не бывать, а одной не миновать" )))



Логично, что у народа России возникнет вопрос: если в Новороссии живут русские, которых мы спасали от нацистов, то почему они должны жить в отдельном государстве?
Охотно объясняю.))) Те русские, которые живут вне России, не будут восприниматься в России русскими. (Сорри за каламбур). Русские из Узбекистана, Украины и уж тем более наши))) для вас всегда останутся узбеками, хохлами и прибалтами. Среда обитания прочно вносит свои коррективы, меняя менталитет, привычки и мировоззрение.



Ну и на последок, для поднятия оптимизма.)))

магистр
Группа: club Subrosa
Сообщений: 2937
 Добавлено: 13-02-2015 07:34
Элечка, ты, как всегда, молодец!
Когда я написал, что это Очень уважаемый мною человек, я не имел в виду, что он для меня непререкаемый авторитет...
Для меня в жизни вообще таких людей нету, кроме Христа, но Он особая Личность, не совсем Человек...
Ну и по сути - ты правильно заметила, Ростислав не учитывает Дух и прочие составляющие Менталитета Русского человека. Хотя не каждый русский - Русский... А у многих нерусских есть похожие качества Духа...
Но вот насчет тайности и непонятности большой политики, я соглашусь с ним, не всегда можно и нужно, а подчас даже и нельзя, пока еще, оглашать замыслы и идеи, направленные на десятилетия вперед, сразу всем...
Хотя пытаться вектор направления как-то показывать, озвучивать, необходимо. Что и делается, в общем-то...
И вспомни еще - ВВП весной 2014 настойчиво и официально убеждал Донбасс не торопиться с референдумом...
Сейчас-то это более понятно, вполне по смыслу Этой статьи - малая кровь недовольных нацистами была неизбежна, но - малая кровь...
А вот потом, развал экономики и социалки именно в результате Евровыбора, отрезвит народ, хотя и небыстро...
Греция тому пример.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 30551
 Добавлено: 13-02-2015 22:34
СОгласна, что второй раз отказались от Новороссии.(( Причины не понимаю. ТЫ пишешь, что не готовы. МОжет быть. Но обидно до соплей.((((

магистр
Группа: club Subrosa
Сообщений: 16056
 Добавлено: 16-02-2015 21:07
Россия не готова, чтоб Малороссия появилась на карте. По крайней мере - сейчас.

И опять ты права.... если бы была готова, то уже давно бы признала эти республики и соответственно по их просьбе ввела бы войска... но тогда Россия может оказаться в полной изоляции: Китай, Индия, страны Южной Америки с которыми только-только начали крепнуть связи, да и Евразийский экономический союз просто отвернуться от нас((((( а сами мы не настолько сильны экономически, чтоб остаться в изоляции от всего мира(((
ВТОРОЙ! НО!!! Только с еще большими жертвами и кровопролитием, т.к. военные действия растянуты во времени !((((((((((((( И с подписанием Минских договоренностей оно не остановится.

Как бы хотелось и мне ошибаться в этом... только нынешние события говорят об обратном((((
Русские из Узбекистана, Украины и уж тем более наши))) для вас всегда останутся узбеками, хохлами и прибалтами. Среда обитания прочно вносит свои коррективы, меняя менталитет, привычки и мировоззрение.

так же как узбеки, хохлы, прибалты становятся русскими, родившись и живя в России...
Россию боялись, не понимали и, как следствие - не любили со времен Наполеона, а то и раньше. Ничего не изменилось и не изменится! Любить вас НЕ БУДУТ. Всё. Точка. Это отправное. Не ставьте себе невыполнимых задач. Сделайте, чтоб вас хотя бы уважали.

Или продолжали бояться...

магистр
Группа: club Subrosa
Сообщений: 1283
 Добавлено: 16-02-2015 22:12
Ну, нас боятся, иначе санкциями бы не ограничились.
Хотя, если честно, пока глобально тяжело от них не стало. Да, выросли цены почти в 2 раза, в зарплате потеряли почти 30%. Но, если это для того, чтобы не допустить военных действий, то пусть лучше так. Мы сильная нация, уже столько всего пережили и без угроз войны, а тут сам Бог велел держаться и не сдаваться!

магистр
Группа: club Subrosa
Сообщений: 1283
 Добавлено: 16-02-2015 22:13
Так что пусть подавятся своим сыром дор блю!!!

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 30551
 Добавлено: 16-02-2015 22:27
Хихих! Вот уж никогда не понимала вкуса этого сыра.))) НЕхай сами его трескают.))

магистр
Группа: club Subrosa
Сообщений: 1283
 Добавлено: 17-02-2015 07:29

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 26966
 Добавлено: 17-02-2015 16:44
хм, спасибо за занятную историю, Жень.
Понятно, что толком проверить ее достоверность будет достаточно трудно, по крайней мере еще лет 50.))))

Но вот, что вещает всезнающая Википедия.))) Обратите внимание на год получения награды.)))

В 1985—1990 годах работал в ГДР. Проходил службу в территориальной разведточке в Дрездене под прикрытием должности директора дрезденского Дома дружбы СССР—ГДР. В течение командировки по выслуге лет повышен в звании до подполковника и в должности до старшего помощника начальника отдела. В 1989 году был награждён бронзовой медалью «За заслуги перед Национальной народной армией ГДР».

https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F3%F2%E8%ED,_%C2%EB%E0%E4%E8%EC%E8%F0_%C2%EB%E0%E4%E8%EC%E8%F0%EE%E2%E8%F7#.D0.A1.D0.BB.D1.83.D0.B6.D0.B1.D0.B0_.D0.B2_.D0.9A.D0.93.D0.91

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
БАЛХАШСКИЙ форум / Политика. История. / Американский беспредел.(((

KXK.RU