|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Biospeologica Rossica / Путешествия / 21 ноября (воскресенье) в Кузнецовскую (Партизанский карстовый массив) |
| Страницы: 1 2 Next>> |
|
| Автор | Сообщение |
|
amphipoda Группа: Участники Сообщений: 403 
|
Добавлено: 16-11-2010 07:02 |
21 ноября 2010 (воскресенье) наметили в Кузнецовскую и Лисью (Партизанский карстовый массив). Кстати насчет грибов я ошибся, они были из Лисьей, постараюсь собрать.  Нужно ли сушить грунт (налеты, соскобы) перед отправкой, как сушить лучше на воздухе или в сушилке? |
|
|
sss Группа: Участники Сообщений: 310 |
Добавлено: 16-11-2010 07:52 |
Ничего себе у вас дороги.  Грунт (соскобы, образцы) перед отправкой лучше высушить в тёмном прохладном месте. Только не на солнечном свете, поскольку пещерные грибы часто альбиносы, соответственно, отличаются повышенной чувствительностью к ультрафиолету. Температура сушки - чем ниже, тем лучше, поскольку мы не знаем особенностей Дальневосточных пещерных микробов. Наши мы бы сушили при +18..20С, такую температуру хорошо выдерживают все наши местные психрофилы. Сушить можно в нестерильных условиях, на любой подходящей салфетке или фильтровальной бумажке. Но, желательно, в образец при сушке не плевать и не сыпать посторонний мусор.  Для уменьшения постороннего загрязнения можно накрыть сверху такой же салфеткой/бумажкой. Постороннее загрязнение в любом случае будет, но это уже наши проблемы, и чем этого загрязнения меньше, тем лучше.Достаточный размер образцов - кубические миллиметры, максимум - сантиметры. Но миллиметров вполне достаточно. Собирать, если возможно, надо 1) всё, на чём есть визуально заметная плесень или что-то, напоминающее плесень 2) просто грунт 3) всё, что ещё представляет интерес (доверившись интуиции исследователя) Сухие образцы в бумажных конвертах можно отправить по почте, простым (если образцы мелкие) или заказнам (если крупные) письмом или бандеролью. Заранее благодарны за материал. А если вылезет что-нибудь интересное - ещё и накропаем совместную статью. С вас - описание пещеры и мест отбора проб, с нас - микробы. |
|
|
MIRA Группа: Модераторы Сообщений: 80 |
Добавлено: 16-11-2010 08:08 |
|
не очень поняла - выход у вас в воскресенье или 16 ноября? образцы ни в коем случае не помещайте в сушилку, если там психрофилы - то они могут погибнуть. Пробы грунта (соскобы) лучше поместить в герметичную коробочку (удобно использовать коробочки из под фотопленки), завернуть в пакетик и хранить в холодильнике. Вы в самом Владивостоке живете? я узнаю у знакомых, может кто-нибудь поедет в ближайшее время в вашу сторону (за машиной), и тогда буду просить взять образцы. Или с проводником в поезде можно попытаться (мы так в Пермь отправляли). Просто почтой не хочется, долго, и ненадежно. |
|
|
MIRA Группа: Модераторы Сообщений: 80 |
Добавлено: 16-11-2010 08:08 |
|
о, одновременно |
|
|
sss Группа: Участники Сообщений: 310 |
Добавлено: 16-11-2010 08:48 |
|
Можно и так, как посоветовала MIRA. Тогда можно вообще не сушить, отправлять как есть. Сушку я предложил на случай отправки в конверте. |
|
|
amphipoda Группа: Участники Сообщений: 403
|
Добавлено: 16-11-2010 09:38 |
|
Верно ошибка с датой вышла, 21 в воскресенье. Живу в Артеме это 30 км севернее Владивостока, работаю во Владивостоке. В городе сейчас частые пробки (дорогу к саммиту АТЭС строят) лучше в город через Шамору въезжать. Насчет отправки, смотрите как удобней, хотя честно говоря гнать машину в Красноярск (если своим ходом) они тоже долго будут, да и людям в этот момент обычно не до грибов бывает  . А почта вроде бы нормально работает, в последнее время не было с ней проблем, да и отправлю первым классом, думаю это более удобный вариант  . В общем смотрите, как лучше так и сделаем.Вопрос: можно ли будет (если по почте) высушенные образцы отправить в zip-пакетах бандеролькой? |
|
|
Helen Группа: Модераторы Сообщений: 161 |
Добавлено: 16-11-2010 09:41 |
|
Можно можно, тут принципиальной разницы нет. вы можете и отбирать в зиппы, тогда внешней инфекции будет минимум - удобно и вам и нам |
|
|
Helen Группа: Модераторы Сообщений: 161 |
Добавлено: 16-11-2010 09:43 |
|
тогда кстати можно и не сушить ...что-то я не спросила, можно я за других отвечу? ну ничего, до воскресенья точно остальные объявятся, выскажутся сами если что  |
|
|
amphipoda Группа: Участники Сообщений: 403
|
Добавлено: 16-11-2010 09:47 |
а они не погибнут в зипах не сушеные, ведь все таки замкнутая среда, ну то есть они не задохнутся...? |
|
|
Helen Группа: Модераторы Сообщений: 161 |
Добавлено: 16-11-2010 09:57 |
|
ничего им не будет. как показал опыт этого лета, даже образцы на определение субстрат-индуцированного и базального дыхания по методике отбираются именно в зиппы |
|
|
amphipoda Группа: Участники Сообщений: 403
|
Добавлено: 16-11-2010 10:19 |
все понятно |
|
|
sss Группа: Участники Сообщений: 310 |
Добавлено: 16-11-2010 15:16 |
Можно и нужно. Всё правильно, со всем согласен. |
|
|
Helen Группа: Модераторы Сообщений: 161 |
Добавлено: 16-11-2010 19:10 |
извините, я не хотела умничать, это случайно получилось постараюсь больше не выражаться |
|
|
amphipoda Группа: Участники Сообщений: 403
|
Добавлено: 17-11-2010 14:02 |
Да ладно что Вы в самом деле , кто не знает про базальное дыхание особенно в век гугла...Базальное дыхание, это когда микробы дышат выделяя СО2...ток чем они дышат гугл не сказал   |
|
|
Helen Группа: Модераторы Сообщений: 161 |
Добавлено: 17-11-2010 16:01 |
|
гугл - это вещь! как мы без него жили !? а дышат они как все, ну что они от коллектива отбиваться будут в самом деле |
|
|
sss Группа: Участники Сообщений: 310 |
Добавлено: 17-11-2010 16:01 |
|
Микробы могут дышать 1) Кислородом 2) Нитратом (нитрат-нитритное дыхание и денитрификация) 3) Нитритом (процесс Anammox, NH4+ + NO2 > N2 + 2H2O) 4) Сульфатом (сульфатное дыхание) 5) Трёхвалентным железом А ещё есть монстры, которые в качестве окислителя используют CO2 CO2 + 4 H2 > CH4 + 2H2O |
|
|
Helen Группа: Модераторы Сообщений: 161 |
Добавлено: 17-11-2010 16:02 |
|
ну вот, а я тут про коллектив |
|
|
sss Группа: Участники Сообщений: 310 |
Добавлено: 17-11-2010 16:05 |
|
Всё правильно, они коллективно дышат. Один микроб - не воин, ему в одиночку грустно и скучно. Поэтому они при первой возможности начинают размножаться с ударной скоростью и формируют дружный коллектив. |
|
|
amphipoda Группа: Участники Сообщений: 403
|
Добавлено: 17-11-2010 17:10 |
Как я понимаю они метан выделяют...это наверное метанообразующие которые по гипотезе Заварзина нефть "делали" миллиарды лет глубоко под землей при большом давлении...или нет? а трехвалентным железом такие где водятся, на ум приходят только астеройды  |
|
|
amphipoda Группа: Участники Сообщений: 403
|
Добавлено: 17-11-2010 18:28 |
|
кстати вспомнил, как-то давно смотрел передачу про каких-то жутко интересных бактерий которые живут в какой-то жутко глубокой шахте (десятки км глубиной) в Южной Африке. Вот, правда не помню чем они дышат, но что-то было связано то ли с солью, то ли с серой...вылетело |
| Страницы: 1 2 Next>> |
|
| Biospeologica Rossica / Путешествия / 21 ноября (воскресенье) в Кузнецовскую (Партизанский карстовый массив) |