Страницы: << Prev 1 2 3 Next>>

Автор	Сообщение
sss Группа: Участники Сообщений: 310	Добавлено: 14-11-2010 10:27
	А «не обнаружили», это отчасти дело случая и знаний, где их искать. По грибам предварительные результаты будут уже к концу наступающей недели. Ильмира (кстати, двоюродная, если не родная, сестра Рафика Сафина) в субботу сеяла. Будем озвучивать результаты в режиме On-line, с микрофотографиями грибов и комментариями. А бактерий Соня посеет в начале недели. Температурный режим культивирования выбрали такой, который обеспечивает рост и пещерных психрофилов, и почвенных мезофилов. Цитировать
amphipoda Группа: Участники Сообщений: 403	Добавлено: 14-11-2010 12:41
	Приветствую новых участников! Добрый день, обильно вы уже успели обсудить. Спасибо за классные фотки! из креветок скорее всего попался Troglocaris (вот как здесь из Новоафонской) http://www.biospeleo.ru/Tr_kutaissiana.htm из амфипод вероятно Нифаргус (Niphargus). Скорее всего насекомых лучше было бы переслать в ЗИН (они больше знакомы с Кавказской тематикой), ракообразных в частности амфипод и креветок я бы мог определить и описать в случае нового чего-то (благо там не особо много было понаописано раньше) . Могу заняться поиском спецов для насекомых. Насчет многоножек (как уже сообщал) может быть полезна ЕВ Михалева. Цитировать
amphipoda Группа: Участники Сообщений: 403	Добавлено: 14-11-2010 12:44
	Да и желательно чтобы материал был фиксирован в хорошем 80-96 % спирте. Цитировать
amphipoda Группа: Участники Сообщений: 403	Добавлено: 14-11-2010 12:48
	Какой из всего этого следует вывод? Если Сарма действительно интересна и уникальна в плане членистоногой биоты (а так оно, очевидно, и есть) - НАДО ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО ВЫРАЩИВАТЬ СПЕЦИАЛИСТА именно для Сармы. Накладно наверно молодому не богатому аспиранту будет туда мотаться, все таки Кавказ это не через дорогу за хлебушком сходить . Неужели в Красноярске нет беспозвоночной фауны в пещерах ,...не верю должны быть хотя бы насекомусы...какие-нибудь Конечно вырастить спецов, это просто замечательно было бы, признаюсь это моя мечта. Но у нас в институте это сделать просто не реально, по крайней мере при существующей администрации Цитировать
sss Группа: Участники Сообщений: 310	Добавлено: 14-11-2010 17:41
	У нас вырастить вполне реально, если будет поддержка и сопровождение со стороны профессиональных спелеозоологов. В ВУЗе вырастить специалиста - не проблема, было бы желание. А что касается "накладно ездить на Кавказ" - народ ведь ездит туда в экспедиции, и, как я понимаю, за свой счёт. Раз в год - это не накладно. А в межсезонье можно поискать насекомых в местных пещерах. Комаров я, по крайней мере, видел в Торгашинской, Женевской и Маячной. Просто тогда не обращал на такую ерунду внимания, поскольку был увлечён пещерными микробами. Цитировать
sss Группа: Участники Сообщений: 310	Добавлено: 14-11-2010 17:45
	Я и сейчас считаю, что все эти членистоногие - ерунда. Ну, ползают там всякие букашки... Дихлофосом их, и все дела. Главное - это микробы. Цитировать
speleomalibu Группа: Участники Сообщений: 17	Добавлено: 14-11-2010 18:40
	А вдруг наступит время, когда эти букашки помогут нам выжить или подскажут, как это сделать. Ведь в мире все не так просто Цитировать
amphipoda Группа: Участники Сообщений: 403	Добавлено: 14-11-2010 19:45
	Главное - это микробы. Все это относительно, к примеру, охранять пещеры можно как уникальные местообитания каких-то редких животных, реликтов, эндемиков и т.д. Так просто вряд получится присваивать категорию охраны, а на основании редких видов это будет дополнительный инструмент. Это работает во многих развитых странах. Но меня честно говоря интересует сугубо научный аспект, почему факт стигобиотогенеза имеет место быть, как это связано с эволюцией климата и жизни, регрессиями морей и т.д. Тем более, известно что стигобионты имеют ряд полезных уникальных веществ в своем строении, например протей живет более 100 лет, если перевести на массу человека более 1000лет ( не хило для мелкого земноводного, а в эксперименте прожил 12 лет без пищи...ни каждый йог это сможет)..подобной "волей" обладают и подземные амфиподы, кстати выдерживающие просто офигенное кислородное голодание, у них там какой-то второй процесс химического дыхания включается. Разве микробы это главное ....хотя конечно это несомненно заслуживает пристального внимания и это очень здорово что вы этим занялись . Цитировать
sss Группа: Участники Сообщений: 310	Добавлено: 14-11-2010 20:08
	Да ладно, пусть живут эти букашки, мне не жалко. Это я просто заполнял преподавательский отчёт по рейтингу (порядка 50 или 70, или больше позиций, уже забыл, сколько). Кто писал - знает, а кто не писал - тому повезло. Не буду я ваших букашек дихлофосом. Мне членистоногие нравятся, в детстве даже чуть не стал энтомологом или гидробиологом по беспозвоночным. Но потом перешёл с гидробиологического кружка на микробиологический, и мой моск поработили микробы. В любом случае, готов приложить все свои педагогические таланты и всё своё красноречие, чтобы завлечь какого-нибудь наивного студента в членистоного-биоспелеологические сети. Тем более, пещерных микробиологов у нас в Красноярске уже полно, а членистоногого зоолога - ни одного. Цитировать
sss Группа: Участники Сообщений: 310	Добавлено: 14-11-2010 20:12
	почему факт стигобиотогенеза имеет место быть А почему бы ему и не быть? С учётом экспоненциального размножения живых организмов, они (организмы) стремятся занять все доступные ниши. Пещера - далеко не самое плохое место. По-крайней мере, условия стабильные, как в сезонном, так и в геологическом плане. Единственный минус - малый приток органики, а так очень даже ничего. Ни тебе ежегодных морозов/засух, ни Больших и Малых Ледниковых периодов и прочих катаклизмов... Цитировать
amphipoda Группа: Участники Сообщений: 403	Добавлено: 15-11-2010 06:18
	да нет, это то понятно что жизнь она вездесуща, вопрос о том как сам механизм работает: классически--> трансгрессия моря, регрессия, ледниковый период (чаще несколько) и вот появляется стигобионт. Это о стигобионтах (те что в подземных водах), троглобионты, т.е. сухопутные там все попроще...вернее по понятней. Но этот классический путь не много как бы не укладывается в кое какие классические парадигмы с геологической точки зрения, т.е. имеет ли право на жизнь гипотеза пульсирующей Землм или нет? (к вопросу о Вегенеровской концепции движения плит). А с Крангониксами там вообще дело темное, у них нет морских предков...они не известны, т.е. это настолько древние черти что кто их был папа и мама выяснить сложно. Цитировать
sss Группа: Участники Сообщений: 310	Добавлено: 15-11-2010 19:22
	А с Крангониксами там вообще дело темное, у них нет морских предков...они не известны, т.е. это настолько древние черти что кто их был папа и мама выяснить сложно. А кто такие Крангониксы? Цитировать
sss Группа: Участники Сообщений: 310	Добавлено: 15-11-2010 19:26
	Сам погуглил. Оказывается, бокоплавы. Цитировать
speleomalibu Группа: Участники Сообщений: 17	Добавлено: 15-11-2010 19:37
	А чем Амфипода принципиально отличается от Крангониксов? Цитировать
amphipoda Группа: Участники Сообщений: 403	Добавлено: 16-11-2010 04:26
	Crangonyx это типовой род семейства Crangonyctidae. В этом семействе кроме типа еще несколько родов: Stygobromus, Bactrurus, Lyurella, Amurocrangonyx, Synurella. Все эти рода древнепресноводные элементы. Amphipoda (разноногие раки) это отряд, т.е. просто более крупная категория или как их еще кличут в народе Бокоплавы (хотя как раз крангониксы боком не плавают. Так вот как раз в Пандоре из крангониктеид должны обитать Stygobromus-ы. Цитировать
sss Группа: Участники Сообщений: 310	Добавлено: 16-11-2010 07:59
	А чем Амфипода принципиально отличается от Крангониксов? Тем, что Амфипода участвует в форуме (Группа: Участники, Сообщений: 90), а Крагонисов на форуме я ещё не наблюдал. Кстати, звонила MIRA. На посеянных в субботу образцах при +14 уже появился визуально заметный рост грибов. И ещё какие-то колонии, которые она визуально определила как бактериальные. Хотя среда - с антибиотиком, так что скорее всего это какие-нибудь дрожжеподобные грибы. По своему опыту могу сказать, что появление визуально заметного роста при +14С через 3 суток после посева - это с высокой долей вероятности психрофилы & психротолеранты, т.е. родная "пещерная" микробиота. Типичные "наземные" мезофилы (даже те, которые способны расти при низкой температуре) при +14 за трое суток только-только просыпаются. А здесь уже наблюдается хороший рост. Цитировать
amphipoda Группа: Участники Сообщений: 403	Добавлено: 16-11-2010 09:21
	Тем, что Амфипода участвует в форуме (Группа: Участники, Сообщений: 90), а Крагонисов на форуме я ещё не наблюдал. Это точно Цитировать
speleomalibu Группа: Участники Сообщений: 17	Добавлено: 16-11-2010 11:51
	Я так понимаю, вам удалось найти в образцах "сарматянское" сообщество, то, что не смогли найти в Снежной? Цитировать
MIRA Группа: Модераторы Сообщений: 80	Добавлено: 16-11-2010 14:52
	Я так понимаю, вам удалось найти в образцах "сарматянское" сообщество, то, что не смогли найти в Снежной? вполне вероятно, но пока точно говорить еще рано Цитировать
sss Группа: Участники Сообщений: 310	Добавлено: 18-11-2010 17:26
	Любителям пещерных букашек. Завтра с подачи участницы MIRA в числе прочих преподавателей буду толкать речь про научные исследования кафедры перед неопределившимися студентами. Отдельный слайд посвящу беспозвоночным Сармы. Сейчас скачаю фотографии с указанием глубин и аавторства. Может, кто-то и клюнет. Цитировать

Страницы: << Prev 1 2 3 Next>>

Отвечать на темы в данном разделе могут только зарегистрированные пользователи

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи