|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Biospeologica Rossica / Кавказ / Фауна пещеры Сарма |
| Страницы: 1 2 3 Next>> |
|
| Автор | Сообщение |
|
sss Группа: Участники Сообщений: 310 |
Добавлено: 09-11-2010 18:26 |
Вернулась очередная экспедиция красноярцев в пещеру Сарма (плато Арабика, Северо-Западный Кавказ, одна из глубочайших в мире). По сообщениям участников, на глубинах до -1500 м встречаются многоножки и ещё какие-то членистоногие. Они отфотали, в ближайшее время опубликуют на форуме. Ищут спецов, кому это было бы интересно. 
|
|
|
amphipoda Группа: Участники Сообщений: 403 
|
Добавлено: 10-11-2010 12:37 |
Многоножками (и в том числе пещерными) занимается Михалева Елена Валентиновна. Список ее работ висит на нашем сайте: http://www.biospeleo.ru/contacts.htm Уверен она обработает этот материал, т.к. просила меня о сборах из пещер, ежели таковые будут. |
|
|
sss Группа: Участники Сообщений: 310 |
Добавлено: 11-11-2010 06:07 |
Спасибо! Получил фото от Павла Рудко и Василия Сухачева. Сейчас кину Павлу ссылку на форум. |
|
|
sss Группа: Участники Сообщений: 310 |
Добавлено: 11-11-2010 06:53 |
|
Кинул. Я - не зоолог, тем более - не спелеозоолог. На мой дилетантский взгляд, для настоящих троглобионтов эта живность слишком пигментированная. Подозреваю, что они просто проникли в пещеру вслед за органикой, которую тащат спелеологи. Тем более, Павел сбросил фотки, на которых есть явно не-пещерные базидиомицеты на органическом мусоре. В противном случае просто не представляю, на чём могут существовать такие продвинутые формы. В наших пещерах, несмотря на достаточно большой и длительный приток органики (летучие мыши, растительные остатки в привходовой части колодцев, троглоксены, по костным останкам - как минимум с плейстоцена), никого крупнее клещей и коллембол не наблюдается. Впрочем, если эти членистоногие только начали обживать пещеру вслед за спелеологами, ещё интереснее. есть возможность пронаблюдать эволюцию в режиме On-line.
|
|
|
amphipoda Группа: Участники Сообщений: 403
|
Добавлено: 11-11-2010 09:44 |
|
Какой-то гигантский кивсяк на фото справа Да, возможно что это какие-то не пещерные товарищи, возможно троглофилы. Однако голова многоножки светлая, а тело темное (возможно это просвечивающая пища дает темный оттенок). Смотреть надо, так не скажешь
|
|
|
sss Группа: Участники Сообщений: 310 |
Добавлено: 11-11-2010 16:43 |
|
Дохлая многоножка у меня, как у единственного биоспелеолога в пределах досягаемости Красноярского спелеоклуба. Она при транспортировке из пещеры высохла и распалась на куски, куски - тёмного цвета. Потом сфотаю. А вообще, я дал мужикам адрес форума, возможно, скоро объявятся.
|
|
|
speleomalibu Группа: Участники Сообщений: 17 
|
Добавлено: 13-11-2010 18:45 |
|
Здравствуйте! Позвольте и мне вступить в дискуссию, поскольку с этими животинами  знаком не понаслышке, а лично.Вообще пещера Сарма уникальна во всех отношениях, в том числе и пещерной зоологией. Количество наблюдаемых мною за последние десять лет ее исследований живых организмов (невооруженным глазом) - около десятка. К сожалению. серьезно стал ими интересоваться лишь в этом году. Считаю, что если поставить перед собой цель по их обнаружению, то количество может значительно возрасти, хотя это и не так просто. Я не зоолог, поэтому многие вещи в дальнейшем буду называть именами простого обывателя. Итак, начнем: первое - наблюдаемые живые организмы (фауна) занесены не спелеологами, так как существовали до появления людей второе - органика в "огромных количествах" поступает туда, несомненно, с водой, в пещере круглогодично присутствуют водотоки, некоторые из них с расходом до 200 л/с. И это только наблюдаемые спелеологами в сезон лето-осень-зима, весной же, в период наибольшей обводненности, мы не работаем, так как это опасно и порой неосуществимо. третье - к вопросу о пигментации, да, часть насекомых, членистоногих и пауков действительно порой имеет частичную окраску, но большинство бесцветны. При этом часть из них, как предположили ранее, действительно возможно, окрашена из-за потребляемой пищи – она-то с поверхности. По многоножкам это особенно хорошо заметно, они встречаются и прозрачными (с легким серым оттенком). При этом после экспедиции я просмотрел ряд спелеонаучных изданий, в которых обнаружил фотографии некоторых организмов подобных нашим, и, несмотря на их пигментацию, они именовались - "пещерными"  Кстати, к слову сказать, при выносе на поверхность и даже просто при перемещении с места обитания, они очень бысто погибают. |
|
|
sss Группа: Участники Сообщений: 310 |
Добавлено: 13-11-2010 18:51 |
|
Ну, тогда сам Бог велел воспитать в СФУ спелеозоолога по аналогии со спелеомикробиологами, воспитанными в КрасГАУ. P.S. Микробиологические высевы сделаны в субботу, пока только на грибы. На следующей неделе будут высевы на бактерии. Первые результаты, вероятно, к концу следующей недели. |
|
|
sss Группа: Участники Сообщений: 310 |
Добавлено: 13-11-2010 18:56 |
| Хотя не обязательно воспитывать в СФУ. Биофак СФУ, насколько знаю, переживает отнюдь не самые лучшие времена (мягко говоря). Можно воспитать в Пед.универе, раньше там биология была очень сильная. | |
|
speleomalibu Группа: Участники Сообщений: 17
|
Добавлено: 13-11-2010 19:05 |
Летающее насекомое, похоже на комара, но значительно его крупнее. фото Рудко П.В. (спелеосекция СФУ, 2009, п. Сарма, ПБЛ800) Встречаются очень часто на всем протяжении пещер этого района, вблизи постоянных водотоков, луж, озер, в системах, где большая сырость. Наибольшая плотность насекомых обнаружена вокруг полиэтиленовых ванн, для сбора капежа созданных спелеологами на ПБЛ800. В самих же ваннах очень большое количество тел погибших насекомых. Возможно, они там размножаются. Но личинок в воде обнаружено не было, скорее всего, это связано с сезонностью посещения спелеологами пещеры (август, сентябрь, октябрь, январь), так как в остальное время наблюдения не велись. Летают редко, медленно. По возможности избегая мест, где присутствует движение воздушного потока. Размер тела достигает 2 см (без учета лап). |
|
|
speleomalibu Группа: Участники Сообщений: 17
|
Добавлено: 13-11-2010 19:15 |
|
Пещерная многоножка. Найдена Рудко П.В. (спелеосекция СФУ) в гр. "Белых следов" (-1150м).  Фото Сухачев В.В. (спелеосекция СФУ, 2010, п. Сарма, ПБЛ800) Встречается периодически каждый год. В меандрах и гротах, где присутствуют постоянные мощные водотоки. В основном на глубинах -900/-1500м. Всегда наблюдается на незначительном удалении от водотока, несколько раз видели у самой воды. Средний размер 3-4см, самая большая найденная особь в длину составила 6 см.
|
|
|
speleomalibu Группа: Участники Сообщений: 17
|
Добавлено: 13-11-2010 19:19 |
|
Пожалуй самое удивительное на данный момент найденное насекомое. Похож на термита или муравья. Наблюдали лишь единожды. Обнаружен на ПБЛ1100 Рудко П.В. (спелеосекция СФУ)  Фото Сухачев В.В. (спелеосекция СФУ, 2010, п. Сарма, ПБЛ1100) Обнаружен в этом году впервые на мокрой стене грота, на высоте около 2м от пола. Размер порядка 6мм. Передвигается крайне медленно, нелинейно, значительно увеличивая скорость при контакте с теплым воздухом (дыханием спелеолога). Грот ПБЛ1100, в котором на стене был обнаружен образец – мытый, очень большого объема. В воздухе постоянно присутствует водяная взвесь, капеж, ручьи, рядом со 100 метрового каскада приходит водопад. Наблюдается постоянное движение воздуха. В паводок сильный ветер и дождь.
|
|
|
speleomalibu Группа: Участники Сообщений: 17
|
Добавлено: 13-11-2010 19:23 |
|
Пещерный сенокосец. Найден Рудко П.В. (спелеосекция СФУ) в меандре "Транссиб", на глубине -1400м.  Фото Сухачев В.В. (Спелеосекция СФУ, 2010, п. Сарма, меандр "Транссиб") На фотографии искусственно повышена контрастность, для более четкого изображения паука, на самом деле он светлее. Достаточно редкий вид в пещере. Наблюдался всего дважды, оба раза в 2010 году: в меандре «Транссиб» (-1400м, Рудко П.В.) и на каскаде «на -1540м» (-1500м, Сухачев В.В.). Обитает на незначительном удалении от водотока. Микроклимат в меандре и на каскаде схож: в воздухе постоянно присутствует незначительная водяная и глиняная взвесь, наблюдаемый расход воды в летнее время от 1-200 л/с. Присутствует постоянное движение воздуха. В паводок сильный ветер, местами дождь, серьезные водопады. Максимальный экземпляр достигал 4см в диаметре. По поведению очень схож с обычным поверхностным сенокосцем, разве, что медленнее перемещается.. |
|
|
sss Группа: Участники Сообщений: 310 |
Добавлено: 13-11-2010 19:36 |
|
Для интереса посмотрел статистику. Правда, за 2000-й год, но с тех пор ситуация вряд ли сильно поменялась. В России в области естественных наук занято ~ 100 тыс. исследователей, из них ~ 53% - кандидаты и доктора наук. Естественные науки - это Астрономия Биология География Физика Химия Будем считать, что распределение исследователей по этим областям знания примерно равное. Тогда на биологию приходится порядка 20 тыс. исследователей. Смотрим номенклатуру научных специальностей ВАК, Биологические науки Справочники > Номенклатура и паспорта специальностей ВАК > 03.00.00 Биологические науки 03.00.01 Радиобиология 03.00.02 Биофизика 03.00.03 Молекулярная биология 03.00.04 Биохимия 03.00.05 Ботаника 03.00.06 Вирусология 03.00.07 Микробиология 03.00.08 Зоология 03.00.09 Энтомология 03.00.10 Ихтиология 03.00.12 Физиология и биохимия растений 03.00.13 Физиология 03.00.14 Антропология 03.00.15 Генетика 03.00.16 Экология 03.00.18 Гидробиология 03.00.19 Паразитология 03.00.23 Биотехнология 03.00.24 Микология 03.00.25 Гистология, цитология, клеточная биология 03.00.26 Молекулярная генетика 03.00.27 Почвоведение 03.00.28 Биоинформатика 03.00.30 Биология развития, эмбриология 03.00.32 Биологические ресурсы 03.00.33 Прогистология Итого - 33 направления. Делим 20000 биологов на 33 и умножаем на 2 - получаем ~1200 энтомологов & зоологов, т.е. людей, потенциально могущих заняться фауной Сармы. В каждой из этих специальностей (зоология и энтомология) - по 15 направлений (точнее, 16 и 15, итого 31). От "Систематика животных и фаунистика" до "Териология", от "Систематика, классификация, морфология, плодовитость, трофические связи, динамика численности, сезонная активность, миграция, расселительная способность, зимовка, особенности поведения насекомых" до "Теоретические и практические проблемы технической энтомологии. Разработка методов разведения полезных насекомых и насекомых-гумификаторов, теории и практики переработки биоорганических отходов и создание биоудобрений". Делим 1200 зоологов & энтомологов на 31 направление, получаем, грубо, по 40 человек на каждое направление. |
|
|
sss Группа: Участники Сообщений: 310 |
Добавлено: 13-11-2010 19:57 |
|
Умножаем на 8 (это те направление в зоологии и энтомологии из перечня ВАК, которые, на мой взгляд, могут быть каким-либо боком привязаны к пещерной насекомо-членистоногой тематике), получаем 320 человек на всю Россию. Вычитаем 50% кандидатов и докторов наук (у них у всех есть своя "выстраданная" тематика, которую меняют достаточно редко). Итого, 160 исследователей на всю Россию (!), которые теоретически (!) могут увлечься беспозвоночными Сармы. Реально это число ГОРАЗДО меньше, поскольку не-остепенённые исследователи - это, как правило, аспиранты с уже утверждённой тематикой. И менять тематику в режиме on-line они почти гарантированно не будут. А если и сменят - то на то, что им будет действительно интересно. А интересных и некопанных направлений в биологии - море, и биоспелеология - это только маленькая часть интереснейших некопанных направлений. Конечно, подсчёты очень грубые, но они отражают реальную ситуацию. На всю огромную Россию в данный конкретный момент может не найтись НИ ОДНОГО профи, который сможет и захочет посвятить свои силы и время (очень большие силы и очень большое время) более-менее серьёзному изучению беспозвоночных Сармы. Чтобы такой человек нашёлся, необходимо стечение целого ряда маловероятных обстоятельств. Я сам занялся микробиологией пещер совершенно случайно. Вот пришёл ко мне в своё время студент с просьбой поруководить каким-нибудь его микробиологическим исследованием (ему нужно было срочно сделать доклад на студенческой конференции), а я предложил сделать высев из Караульной-2. А уж когда высевы дали совершенно неожиданные для меня результаты, и повторные высевы показали то же самое - я всерьёз заинтересовался. Причём предложил Караульную-2 я абсолютно "на шару". То-ли мне захотелось в выходные сходить под землю, но чтобы не корячиться со снарягой, а чисто прогуляться. То-ли ещё что-то, не помню. Вполне мог предложить ему сделать высев на "Столбах", или в детском садике, или ещё где-нибудь - и фиг бы был, а не пещерная микробиология в Красноярске. Какой из всего этого следует вывод? Если Сарма действительно интересна и уникальна в плане членистоногой биоты (а так оно, очевидно, и есть) - НАДО ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО ВЫРАЩИВАТЬ СПЕЦИАЛИСТА именно для Сармы. А отлавливать будущего спеца надо на 1-м..2-м курсе СФУ или, лучше, Пед.университета. Пока он (или она) ещё маленькие-глупые-восторженные, и его (её) можно заманить пещерной романтикой, рюкзак-примус-снаряга-грязный комбез, песни у костра и всё такое.
|
|
|
speleomalibu Группа: Участники Сообщений: 17
|
Добавлено: 14-11-2010 08:22 |
|
И еще если мы, то бишь исследователи Сармы, к этому времени не переведемся Хотелось бы еще рассказать о двух весьма интересных "видах": «Бокоплавы» (или «рачки», возможно креветки): Многочисленны. Обитают в водобойных ямах, русле постоянных водотоков, в том числе и с большим расходом воды, скорее всего в паводки, прячась среди камней или в щелях. Сложилось впечатление, что они чувствуют серьезные осадки, и предпринимают действия по своему сохранению заблаговременно, до прихода большой воды, так как остаются живыми даже там, где это кажется невероятным. Плотность в водоемах порой бывает высока. Максимально наблюдаемый размер чуть более 1см, цвет прозрачно-белый. Скорость перемещения в воде достаточно высока, движение скачками, могут даже подниматься по небольшим уступчикам. В 2006 году я наблюдал на одном маленьком ручье в водобойной яме колонию из 5-6 особей, а рядом с лужицей находились две многоножки, может это одно из наименований из рациона. Лжескорпионы: Встречаются периодически. Обитают вблизи постоянных мощных водотоков на глубине от -350м и до -1500м, предпочитая меандры, в особенности нижнюю часть меандра "Транссиб" (-1250м/-1400м). Правда, к слову сказать, один из молодых спелеологов прошлогодней экспедиции утверждал, что видел лжескорпиона в карстовой полости на глубине не более 10 метров, но эта информация не проверена более опытными товарищами. Тем более их видов - огромное количество. Порой в пещере в одном месте можно наблюдать сразу несколько особей. В известной мне литературе утверждается, что их максимальный размер составляет 12мм, у нас, же они порой превышают все 15мм. Цвет тела прозрачно-серый, а клешни коричнево-красного оттенка. Очень оригинален способ их перемещения – движение наблюдали только задом вперед. Большее количество фотографий можно посмотреть в экспедиционной группе (и не только по зоологии ): http://vkontakte.ru/photos.php?gid=8875851Ждем предложений от исследователей
|
|
|
sss Группа: Участники Сообщений: 310 |
Добавлено: 14-11-2010 09:20 |
|
Амфиподе Вот, оказывается, где надо отлавливать бокоплавов, а не в Ящике Пандоры. Ну, а раз там такая обильная фауна, значит, и троглобионтных микробов должно быть полно. Странно, что Светлана Мазина в "Снежной" не обнаружила психрофильных грибов. Впрочем, если естественный привнос органики осуществляется паводковыми водами, там "родных" плесневых грибов быть и не должно. Разве что какие-нибудь водные грибы типа хитридиомицетов и приравненные к грибам протисты типа оомицетов. А вот бактерий там должно быть много, хороших и разных. Тем более, что система построена по типу проточного ферментёра, значит - эволюционировать должны быстро. |
|
|
speleomalibu Группа: Участники Сообщений: 17
|
Добавлено: 14-11-2010 10:03 |
|
Стоит сказать, что пещера не вся обводнена, в ней встречается большое количество сухих параллельных, либо тупиковых веток, относительно основного хода. Причем размеры их огромны, да и возраст значительно больше, нежели в мытой части. При этом пласты ведь постоянно двигаются, следовательно, направление водотока меняется, что в свою очередь, может приводить к изменениям в ней обитающих и их образу жизни. Также стоит не забывать, что в пещере есть относительно большое количество летающих насекомых, которые попадаются в отдаленных частях пещеры, как живыми, так и уже погибшими. Они тоже могут быть питательной базой для некоторых организмов, например, которые обитают в лужах, созданных капежом конденсата. А «не обнаружили», это отчасти дело случая и знаний, где их искать. Последнего нам пока не хватает . |
|
|
speleomalibu Группа: Участники Сообщений: 17
|
Добавлено: 14-11-2010 10:22 |
|
Кстати, забыл озвучить важный факт – температура в пещере меняется от 3,5°С на входе до 6°С на дне, причем меняется скачкообразно, где – пока не выяснили. По измерениям этого года: 0/-450м - 3,5-4°С, -1250/-1500м - 6°С |
|
|
sss Группа: Участники Сообщений: 310 |
Добавлено: 14-11-2010 10:23 |
P.S.
Сколько времени красноярцы уже исследуют Сарму, лет 10? Раз за 10 лет не перевелись, то и дальше не переведётесь. А насчёт выращивания специалиста в Красноярске - я на полном серьёзе. Вчера решил ещё кое что прикинуть. Вот Красноярский край - можно сказать, идеальный регион для взращивания спелеологов. Одна из старейших в стране спелеошкол (наряду с Москвой и Уралом), существующие многие десятилетия клубы с традициями и преемственностью поколений, детская спелеология (см. лагеря Центра путешественников), куча пещер самой разной сложности, от н/к до 3 к.с., причём даже практически в черте города... И сколько в крае реально людей, морально и технически готовых изучать ту же Сарму? Вот если прямо сейчас кликнуть клич - открыли несколько новых пещер класса "Сарма", причём прямо в крае, надо срочно изучать. Сколько реально человек захотят и смогут? Десять? Сто? Подозреваю, что число таковых на весь 3-миллионный спелеологический Красноярский край будет где-нибудь между 10 и 100, причём ближе к 10. Кто-то из обладающих нужной технической подготовкой окажется уже слишком стар, физическая форма не та, да и уже налазился под землёй выше крыши. Кто-то из молодых-горячих-увлечённых не обладает требуемой подготовкой... А остальным вообще до фени эти пещеры, поскольку они не рождены быть спелеологами. Так что в случае чего придётся отлавливать перспективную молодёжь и кропотливо выращивать из них профи. В научных исследованиях ровно та же картина. А взрастить спеца, способного изучать биоту в Сарме, не так уж и долго на самом деле. Тем более - сейчас, когда есть широчайшая возможность возможность консультаций с профи через интернет. Если отловить перспективного студента сейчас, увлечь его спелеологией и технически подготовить, то уже в следующей экспедиции в Сарму будет свой человек для сбора зоологического материала. Пусть не на полное прохождение, а вспомогателем, но уже - начинающий зоолог. Наметит программу и методику исследований, проконсультировавшись с профи на том же Биоспелео, в экспедиции соберёт материал с помощью более профессиональных спелеологов, зимой обработает с помощью профессиональных зоологов... Потом - новая экспедиция, и пошло-поехало. Глазом не успеем моргнуть, как в Красноярске появится свой кандидат наук по пещерным членистоногим.
|
| Страницы: 1 2 3 Next>> |
|
| Biospeologica Rossica / Кавказ / Фауна пещеры Сарма |