[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ]

Род Талейран-Перигор

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
средневековые замки / персоналии / Род Талейран-Перигор

Страницы: 1  ответить новая тема

Автор Сообщение

великий магистр
Группа: Участники
Сообщений: 766
 Добавлено: 06-08-2004 20:30
Предлагаю поговорить о Перигорах.

Гость
 Добавлено: 07-08-2004 05:15
Предлагаю поговорить о Перигорах
О каких Перигорах? Которые Талейраны? Так из них к Прибалтике имеет отношение только Доротея фон Бирон, в замужестве Перигор, младшая дочь герцога Петра Бирона.

Дино, Доротея, герцогиня Талейран-Перигор, принцесса Саган и герцогиня Дино (1792—1862)—дочь герцога Петра Курляндского; в 1809 г. вышла замуж за племянника Талейрана, Александра-Эдмонда Перигор. Была самым близким для Талейрана человеком.
Отсюда: http://lingua.russianplanet.ru/library/taleiran/names.htm

На протяжении последних 25 лет рядом с ним постоянно находилась молодая женщина. Это была герцогиня Курляндская, графиня Доротея Эдмон де Перигор, жена его племянника. Она была на 39 моложе Талейрана. Графиня обладала обширными знаниями в области истории и политики. Ни Талейран, ни Доротея, ставшая в 1814 году герцогиней Дино, не были разведены. Из биографии Талейрана отсюда: http://100top.ru/encyclopedia/article/?articleid=27807

Еще дама сия упомянута в связи с замком Валансе здесь:
http://www.francetour.ru/zamki/zamki1.htm
http://www.triada-pride.ru/valanse1.htm

Вот и все, что нашлось в Рунете о Доротее Перигор.

Некий Перигор при дворе Людовика XV упомянут как "благоразумный и честный человек" в "Списке некоторых особ, рекомендуемых дофином тому из его детей, кто наследует престол Людовика XV". Отсюда: http://orel.rsl.ru/nettext/foreign/duma/ludovik.htm

Что обнаружили вы, раз возник такой вопрос?

великий магистр
Группа: Участники
Сообщений: 766
 Добавлено: 08-08-2004 14:38
Дэриде Талейран-Перигор, маркиз де Шале, участник заговора против кардинала де Ришелье (1626), с целью возведения на французский престол брата Людовика XIII, герцога Гастона Анжуйского.

Видимо у Перигов это в крови - манипулировать королями и судьбами государств.
Как там герб? Предполагаю, что там еще кое-кто знакомый имеется.

Гость
 Добавлено: 08-08-2004 15:43
Да я вообще настолько серьезно Перигорами не занималась. Причем тут лукавство?

216. Арман де Перигор (Armand de PERIGORD), Великий Магистр с 1231/2 по 1244. Погиб в битве при городе Газа. http://www.templiers.info/templiers/index.php?id=templars_from_within&templars_from_within=the_French_Rule_of_Templars_applications

Рву на себе волосы и посыпаю пеплом...

великий магистр
Группа: Участники
Сообщений: 766
 Добавлено: 08-08-2004 15:51
Не надо, Рената! Они (волосы) у вас очень красивые

Гость
 Добавлено: 08-08-2004 15:54
Спасибо! Кстати, вот на этой страничке есть герб Армана Перигора: http://templiers.narod.ru/tampl/a16.html Будем копать дальше!

великий магистр
Группа: Участники
Сообщений: 766
 Добавлено: 08-08-2004 15:57
Видел я его. Поэтому и спрашивую, какой герб был у Талерана. Если там присутствуют те же "образы", то......
А по-поводу лукавста - не зря же вы перенесли мемуары Талейрана в тамплиерскую тему

Гость
 Добавлено: 08-08-2004 17:56
Дело в том, что Талейран никогда не скрывал любви к деньгам. Ну и то, что он "сдружился" с курляндскими герцогами - то бишь почуял "запах денег". Всего лишь. Мне и в голову не пришло поискать его предков в славных тамплиерских рядах, что за простой алчностью может стоять что-то еще.

великий магистр
Группа: Участники
Сообщений: 766
 Добавлено: 08-08-2004 18:02
Щааа начну фантазировать.... а что, если байки о выживании ордена в подполье, не пусто звук. Вот "потомки" и обьединяются, чтобы... ну что-то вроде акунинского "Азазеля"......

Гость
 Добавлено: 09-08-2004 00:36
Интересную пьесу я нашла!

Жан-Клод Брисвиль УЖИН Пьеса. Перевод И.Кузнецовой
http://vive-liberta.narod.ru/biblio/tall_fouche.htm

Где-то частично этот художественный текст отвечает на наши вопросы, хотя и ставит новые. Ведь пьеса не является серьезным историческим источником.

Цитата об алчности Талейрана:

ФУШЕ. Но вы стоите слишком дорого! Это знает вся Европа. Нет ни одного принца, министра, короля, который не платил бы вам за услуги. Даже за то, чтобы просто принять человека, вы брали. У меня в вашем досье есть все подробности насчет подношений, которые вы брали самым непотребным образом. Семь страниц убористым почерком.
ТАЛЕЙРАН. И не жалко на меня столько бумаги?
ФУШЕ. Австрия, Италия, Англия, Испания и Португалия... епископы, банкиры, посланники, короли... даже алжирские евреи... все платили вам. Сто семнадцать миллионов шестьсот девяносто франков.

Цитаты, в которых Доротея Перигор низводится лишь до положения простой любовницы:

ЖАН. А племянница?
ЖАК. Ждет в постели, как обычно, когда он придет баюкать свое сокровище. Он дня не может без нее прожить.
ЖАН. На сорок лет моложе! Такая гладкая... Не даст замерзнуть.

ТАЛЕЙРАН. Да... и у меня есть восемнадцатилетняя любовница, она живет в моем доме и приходится мне племянницей. Вся Франция сплетничает об этом и преспокойно с этим мирится.

Герцогиня Дино требует меня к себе перед сном.
ФУШЕ. А, ваша племянница. Ничего, подождет.
ТАЛЕЙРАН. Она не привыкла ждать, но уж сегодня, ради вас... (Пауза. Тихо ) Ее глаза - единственный свет в ночи.
Пауза.
Что же она такое видит во мне, чего я сам не вижу?

И, наконец, самое интересное. Талейраны в родстве с королями Франции?

ТАЛЕЙРАН (перед портретом герцога Энгиенского). В доме от них деваться некуда. На каждой стене родственники. Когда король впервые принял меня, он имел любезность напомнить, что обе наши семьи ведут родословную с десятого века, и, окажись мои предки в свое время более удачливыми, сегодня не он, а я предлагал бы ему сесть.

ФУШЕ. Повторяю вопрос: герцог Энгиенский вам родственник?
Талейран делает попытку взять свою трость, прислоненную к креслу, но Фуше легким движением ноги отшвыривает ее в сторону.
ТАЛЕЙРАН. Я вижу, вы не утратили квалификации.
ФУШЕ. Талейраны состояли в родстве с семейством Конде?..
ТАЛЕЙРАН. Если добраться до самой верхушки древа, наверняка отыщется какой-нибудь сук, где наши предки сидели рядышком.

Гость
 Добавлено: 09-08-2004 04:16
Итак, герб Шарля-Мориса Талейран-Перигора, князя Беневентского!



Отсюда: http://www.szlachta.org/Bajer_Napoleon.htm

Гость
 Добавлено: 09-08-2004 04:31
Герб рода Талейран-Перигоров, как я понимаю, с 1245 г. по 20-й век:



Отсюда: http://www.gaso.fr/ft0010.htm Из подписи к гербу:

de Talleyrand-Pe'rigord
origine : Pe'rigord
extraction chevaleresque 1245
honneurs de la cour
duc en 1817
duc de Montmorency de 1864 a' 1951

Вот еще один герб, размещенный на фасаде замка Валансе:



Отсюда: http://www.a-castle-for-rent.com/castles/valencay.htm - все те же львы Перигоров?

Еще герб - французский департамент Дордонь (историч. область Перигор)



Отсюда: http://vector-images.com/search.php?query=%C4%EE%F0%E4%EE%ED%FC&lang=rus&atype=all

Гость
 Добавлено: 09-08-2004 04:46
Несколько видов интерьера замка Валансе

Здесь слева на стене портрет Доротеи Перигор:



А здесь - самого Талейрана



А вообще я нашла интересную генеалогию, подтверждающую родство Талейранов со многими королевскими домами Европы, в т.ч. и французским. Более того, его предки были не последними людьми в Латинской империи и состояли в родстве с Лузиньянами. Но ссылку дам после того, как ув. Вадим опубликует свои находки и переводы о Бетанкурах, Фитингофах и Брауншвейгах.

великий магистр
Группа: Главный администратор
Сообщений: 2765
 Добавлено: 04-11-2004 06:19
Талейран http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/483/45665/

Великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30442
 Добавлено: 10-01-2006 06:54
В 1807 году в Тильзите орденом Святого Андрея Первозванного были награждены: Наполеон, его младший брат вестфальский король Жером, великий герцог Клеве и Берга Иоахим Мюрат, женатый на сестре Наполеона, министр иностранных дел Шарль-Морис Талейран, начальник штаба Наполеона маршал Александр Бертье. http://sergeant.genstab.ru/horosh04.htm

Великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30442
 Добавлено: 04-02-2006 05:20
Шарль Морис ТАЛЕЙРАН (-ПЕРИГОР)
/Charles Maurice de TALLEYRAND/
(1754 - 17.5.1838),
французский дипломат.

Его можно назвать баловнем судьбы. Он служил всем режимам в период бурных политических изменений во Франции, служил не только Франции, но и ее врагам, и всегда был востребован. Незадолго до смерти он говорил о себе: "Я всегда был человеком, наиболее в моральном отношении дискредитированным, какой только существовал в Европе в последние сорок лет, однако, я всегда был либо всемогущим у власти, либо накануне возвращения к власти".

Его называли не просто лжецом, но "отцом лжи". И действительно, никто и никогда не обнаруживал такого искусства в сознательном извращении истины, такого умения при этом сохранять величаво-небрежный, незаинтересованный вид, безмятежное спокойствие, свойственное лишь самой непорочной, голубиной чистоте души, никто не достигал такого совершенства в употреблении фигуры умолчания, как этот в своем роде необыкновенный человек. Он брал взятки; был фактическим убийцей герцога Энгиенского; предал и продал сначала католическую церковь в пользу революции, потом революцию в пользу Наполеона, потом Наполеона в пользу Бурбонов, потом Бурбонов в пользу Орлеанов и так далее без конца. Вся его жизнь была нескончаемым рядом измен и предательств, и эти его деяния были связаны с грандиозными историческими событиями, но всегда объяснялись явно своекорыстными мотивами и сопровождались непосредственными материальными выгодами для него лично. А к общественному мнению и суду потомства Талейран был совершенно равнодушен, и это едва ли не единственное, в чем он был искренен.
http://users.livejournal.com/_m_u_/79721.html

Великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30442
 Добавлено: 22-03-2006 03:41
1804 - Расстрел герцога Энгиенского.
Луи Антуан Анри ДЕ БУРБОН КОНДЕ, последний представитель дома Конде, жил в Эттенгейме, в Бадене, не участвуя в заговорах Бурбонов против НАПОЛЕОНА. В ночь с 14 на 15 марта отряд французской конной жандармерии вторгся в Баден, вошел в город и арестовал ничего не подозревавшего герцога.

Наполеон, прочитав адресованное ему письмо, сказал, что если бы он прочел его раньше, то помиловал бы герцога. Во главе всей этой интриги стоял ТАЛЕЙРАН, фактически оклеветавший герцога и обманувший Наполеона. В Европе это убийство вызвало ужас, но почти все страны не решились выразить свой протест. В России по этому поводу был объявлен семидневный траур. http://users.livejournal.com/_m_u_/135339.html

великий магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3391
 Добавлено: 25-07-2006 15:46
1626 год. Сегодня был арестован 27-летний Дэриде Талейран-Перигор, маркиз де Шале, который должен был убить кардинала Ришелье в его летней резиденции Флери около Фонтенбло. Заговор против Ришелье был важнейшей частью более широкого замысла по низложению Людовика XIII и возведению на трон его младшего брата 18-летнего Гастона, герцога Анжуйского. Активную роль в заговоре играли герцогиня де Шеврез и воспитатель Гастона маршал д"Орнано. Среди участников заговора были сам Гастон, сводные братья короля Вандомы, его кузены Конде и Суассон, а также Анна Австрийская. Все дело погубил сам Шале, посвятивший в заговор своего дядю командора де Балансе, который поспешил сообщить обо всем Ришелье. Но решающее значение в раскрытии заговора сыграла сыскная служба Ришелье и один из лучших разведчиков отца Жозефа - "серого кардинала" - Рошфор, которому удалось, переодевшись капуцином, заполучить письма заговорщиков и расшифровать код, которым они пользовались. Особенно важно было то, что в письмах обсуждался вопрос о желательности смерти не только Ришелье, но и самого Людовика XIII. Это позволяло Ришелье разделаться с заговорщиками, как участниками покушения на монарха. Ришелье был склонен сразу арестовать и отправить на эшафот маркиза де Шале, но "серый кардинал" настоял на более изощренном методе действий. Стали непрерывно следить за Шале, чтобы выявить остальных заговорщиков. Ничего не подозревающий Шале спокойно отправил курьера к испанскому королю с предложением заключить тайный договор, но на обратном пути курьер был арестован людьми кардинала, и Ришелье ко всему прочему получил доказательства государственной измены.

11 мая маркиз де Шале в сопровождении группы единомышленников прибыл во Флери, чтобы уведомить кардинала о скором приезде Гастона, а заодно изучить обстановку, в которой ему предстояло действовать. Ришелье принял их в окружении сильной охраны. Усиленные посты были расставлены по всему дому. Обескураженный Шале и его люди покинули Флери. Ришелье же отправился к Гастону, дал ему понять, что заговор раскрыт, а потом изрек сентенцию о необходимости укрепления единства в королевском доме и об опасностях, которые подстерегают государство в случае раздоров среди членов королевской семьи. Перепуганный насмерть Гастон выдал всех участников заговора, а спустя несколько дней безропотно подписал составленный Ришелье документ, обязывавший всех членов королевской семьи безусловно повиноваться королю.

Получив подробные сведения о заговоре, Ришелье сообщил о нем Людовику XIII и одновременно подал королю прошение об отставке, сославшись на слабое здоровье. В ответ же получил новый мандат с более широкими полномочиями. Король обещал Ришелье полное содействие и со стороны королевы-матери.

Убедившись, что больше в заговоре никто не участвует, Ришелье приказал сегодня арестовать Шале, а герцогине де Шеврез было предложен отправиться в ссылку в провинцию Пуату, неблагоприятный климат которой хорошо был известен кардиналу по личным ощущениям.
5 августа вопреки желанию Гастона его обвенчали с мадемуазель де Монпансье, а король объявил о передаче Гастону герцогства Орлеанского. В разгар торжеств, связанных с женитьбой, был казнен маркиз де Шале.
http://mobius.kpv.ru/view/text.shtml?1971

Великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30442
 Добавлено: 28-03-2007 01:57
Несвижский замок 60 лет пустовал. И лишь в 1875 году здесь появились хозяева - генерал прусской армии Антоний Вильгельм Радзивилл с женой Марией де Кастеллян де Талейран. Но это уже были чужие нашей истории владельцы чужого гнезда.
http://sarmata.livejournal.com/129592.html

Великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30442
 Добавлено: 07-08-2007 05:23
Талейран-Перигор, Шарль Морис де http://wiki.traditio.ru/index.php/%D0%A2%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D1%80%D0%B0%D0%BD..._%D0%B4%D0%B5


великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 3753
 Добавлено: 03-02-2008 13:47


2 февраля 1754 года родился Шарль-Морис Талейран-Перигор (Charles-Maurice de Talleyrand-Perigord, 1754 - 17.05.1838), французский политик и дипломат, мастер политических интриг, ставший для многих символом хитрости, ловкости, лжи и беспринципности.

• Биографическая статья http://www.krugosvet.ru/articles/41/1004112/1004112a1.htm
• Тарле Е.В. "Талейран" (предисловие к публикации мемуаров Талейрана) http://militera.lib.ru/memo/french/talleyrand/pre.html
• Талейран."Мемуары" http://militera.lib.ru/memo/french/talleyrand/
• Французский сайт о Талейране http://pcombal.club.fr/index.html
• Биографическая статья в Wikipedia http://en.wikipedia.org/wiki/Charles_Maurice_de_Talleyrand

Великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30442
 Добавлено: 06-04-2008 03:20
Париж помнит шарм курландской Доротеи.

В своем небольшом повествовании, уважаемый читатель, попробую на миг перенести тебя в блистательный Париж и на берега Луары, где многие века внимание путешественников привлекают великолепные дворцы французких королей и именитых аристократов. В сентябре осуществилось моя давняя мечта - вместе с коллегами из Рундальского дворца мы путешествовали по Франции. Главная цель поездки была ознакомление с бывшими поместьями, принадлежавшими младшей дочери курляндской герцогини Доротеи (младшей Доротее), которая известна во Франции, как герцогиня де Дино. В 1809 году очаровательную шестнадцатилетнюю Доротею выдали замуж за графа Эдмона Талейрана - Перигора, который был племянником могущественного тогда министра иностранных при Наполеоне I - Шарля Мориса Талейрана. Иницатором помолвки и сватом был сам император Александр I.

Ф. Жерар. Портрет Доротеи герцогини де Дино
Историческая справка.
Князь Ш.М. Талейран -Перигор (1754-1838) занимает исключительное место во французской и европейской дипломатии. Выдающийся политик и хитроумный царедворец, он в течение нескольких десятилетий имел огромную власть при различных, в том числе и взаимоисключающих, режимах. При Людовике XVI сделал блестящую духовную карьеру. В период французской революции - депутат парламента и посол. Будучи министром иностранных дел Наполеона I, нажил несметное состояние. Изменив императору, способствовал восстановлению династии Бурбонов и был премьер-министром Людовика XVIII. И в конце жизни присягал королю Луи - Филиппу . Во имя личных интересов, он предавал покровителей и идеи, и сохранял верность только двум могущественным силам - деньгам и женщинам.

Однако семейная жизнь молодой пары не ладилась. За Эдмоном тянулась слава игрока и безрассудного расточителя семейного наследства. Напротив, юная Доротея, от природы наделенная красотой, обаянием и тонким умом, постепенно сближалась со знаменитым свекором. Она стала достойной хозяйкой аристократического дома Талейранов.

Известная в то время в Париже ясновидящая Ленорман, предсказала Доротее, что она расстанется с мужем и сблизиться с влиятельным государственным деятелем, который вовлечет ее в большую политику. И это предсказание сбылось.

Кульминацией их отношений, перерастающих в близость стали потрясшие всю Европу политические события, связанные с крушением власти Наполеона Бонопарта.

Ф. Жерар. Портрет князя Ш.М.Талейрана – Перигора

Впервые Талейран и Доротея вместе появились в обществе в 1814 году на занаменитом Венском конгрессе, где Талейрану предстояло исполнить историческую миссию - отстоять независимость Франции в переделе Европы после падения наполеоновской империи. Несмотря на огромную разницу в возрасте (почти 40 лет), Талейран нашел в 20-летней подруге ученицу и помощницу, которой можно доверить самую секретную информацию и, в конечном итоге, единомышленницу и политическую союзницу. Нередко подобная связь вызывала скандал в высшем обществе, но в данном случае императорский двор в Вене безмолствовал, понимая, что слишком многое зависит от репутации именитого дипломата. Ему были предоставлены роскошные апартаменты дворца князя Кауница, где Доротея принимала многочисленных гостей, покоряя их блеском своей красоты и туалетов, являвшихся образцом изысканного вкуса. Она умело вела переговоры, получая ценную дипломатическую информацию, а также помогала Талейрану вести тайную переписку. После завершения Венского конгресса они вместе вернулись во Францию и больше не расставались.

И вот мы в великолепном замке Валансе, который для дипломатических раутов пожаловал министру сам Наполеон. Здесь вместе с Доротеей, Талейран принимал всю Францию и Европу. И сегодня интерьеры дворца, обставленные с особым вкусом, демонстрируют роскошь и великолепие княжеской резиденции. Во всем чувствуется присутствие женщины, особенно в украшающих каждый салон букетах живых цветов.

А вот и парадный портрет Доротеи в великолепном наряде серебристо- голубых оттенков. Нежное лицо в обрамлении черных волос, привлекает свежестью, на зрителя смотрит молодая, но уверенная в себе аристократка. На стенах салонов представлены портреты курляндского герцога Эрнста Иоганна, герцога Петра и его жены Доротеи, а также старших сестер курляндских принцесс Иоганны и Паулины. В витринах оригинальные секретные документы, острые карикутуры на изворотливого дипломата, которого современники называли политическим "перевертышем", подлинная одежда и даже протез ноги (Талейран с детства был хромым). Историки приводят в пример высказывание, ставшее жизненным принципом Талейрана: "На самих Людовиков и самих Наполеонов нельзя полагаться, но на золотые кружочки с чеканными портретами Людовиков и Наполеонов можно вполне и при всех условиях положиться". Здесь на берегу Луары в роскоши и богатсве, но в инвалидной коляске он провел свои последние годы жизни и до конца дней рядом с ним неотлучно была Доротея де Дино.

Далее наш путь лежал к дворцу Рошкот, который Доротея приобрела в 1828 году и обустроила для пребывания в зимнее время. Он представляет собой великолепную виллу с итальянской терассой, где сегодня располагается четырехзвездочный частный отель.

Не менее впечатляющими были посещения бывших дворцов, свазанных с именем Талейрана, расположенных в самом сердце Парижа. Первым их них был элегантный особняк де Галифе (сейчас центр итальянской культуры), где Талейран, будучи главой располагающегося здесь министерства иностранных дел директории, принимал Наполеона с Жозефиной и других высоких гостей.

В великолепном особняке на улице Сенфлорентан, где накануне Венского конгресса Талейран тайно принимал Александра I, немалая роль по организации была возложена на хрупкие плечи юной Доротеи. В этом особняке Талейран скончался.Сегодня здесь располагается посольство США.

Далее мы осмотрели поразивший обилием мрамора и золота Отель де Саган, где с 1873 года проживал внук Доротеи Бозон де Талейран - Перигор. Сейчас здесь посольство Польши.

В посещении Мантиньонского дворца (сейчас резиденция премьерминистра Франции ) нам было отказано. Его залы непременно хранят память о пышных балах, регулярно устраиваемых Талейраном в честь пребывающего тогда в зените славы императора Наполеона I.

Последним на нашем пути поместьем Талейранов стал дворец Маре, который и сегодня принадлежит потомкам этого знаменитого рода. Его владельцы радушно показали нам музей Талейрана и апаратаменты дворца, где хранятся портреты старого Талейрана и прелестной шестнадцатилетней Доротеи, написанный в год свадьбы с его племянником.

В центральном холле дворца хозяева устроили теплый прием в честь гостей из далекой Курляндии, вероятно как это бывало во времена их знаменитых предков. А мы, держа бокал французского вина и любуясь из окон умиротворенным пейзажем, хоть на минуту, но тоже почувствовали себя аристократами.

Проводя экскурсию в Рундальском дворце, я обращаю внимание зрителей на бюст Доротеи де Дино, стоящий в Мраморном зале на комоде работы французского мастера.

Нередко иностранные гости, удивленно переспрашивают о том, действительно ли это та самая герцогиня де Дино, которая блистала в салонах Парижа и Вены?

Однажды молодой Тьер, раздраженно сказал Талейрану: "Князь, Вы всегда говорите мне о женщинах, а я бы предпочел говорить о политике", - на что последовал ответ - "Друг мой, но ведь женщины и есть политика".
http://www.ceremonija.lv/pages/paris.ru.php

Страницы: 1  ответить новая тема
Раздел: 
средневековые замки / персоналии / Род Талейран-Перигор

KXK.RU