[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ]

Короли Иерусалима

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
средневековые замки / персоналии / Короли Иерусалима

Страницы: 1  ответить новая тема

Автор Сообщение

вассал
Группа: Участники
Сообщений: 60
 Добавлено: 14-09-2004 15:03

Итак, на картинку, что приведена выше, представлены три христианских правителя держащих
совет в Акре перед осадой Дамаска. Этими тремя правителями были император Конрад III,
король Франции Людовик VII и еще не коронованный Балдуин III.
Вопрос у меня следующий: где кто из правителей? На момент совета в Акре (март 1148г.)
Конраду было 55 лет, Людовику – 27, а Балдуину – 17 (?18). На рисунке они выглядят все
одинаково молодо…
Есть у кого-то какие-то сведения/ идеи по данному вопросу?

Гость
 Добавлено: 14-09-2004 22:06
На рисунке они выглядят все
одинаково молодо… Есть у кого-то какие-то сведения/ идеи по данному вопросу?
Есть. О средневековых изображениях в принципе нельзя говорить как о портретных до определенного периода.
Например, в Италии в 13 в. (а в др. странах и того позже) лишь отдельные мастера начинают передавать сходство изображаемых ими людей. Все остальные подчиняются т.н. церковным канонам построения изображений. Т.е. это не портреты, а сюжетные зарисовки на тему - так, как это сейчас делают дети, изображая какое-либо событие.

К сожалению, не нашла пока толкового линка по этому вопросу, но поскольку в свое время изучала историю искусств, то вот общие принципы таковы. Реально о достоверности портретного сходства можно говорить об изображениях 15 в.

вассал
Группа: Участники
Сообщений: 60
 Добавлено: 15-09-2004 10:35
Рената, меня на этой картинке мало интеречует достоверность портретного сходства, мне просто интересно кто слева, кто справа.… Возможно, в труде, откуда это рисунок, отмечалось: вот это император Конрад, а вот это юный Балдуин… уверен, что должно быть какие-то указания где кто…
Вот к примеру картинка "Филипп Август и Ричард Львиное Сердце спорят в Мессине" (Хроники Франции и Сен-Дени, XIVв., BL MS Roy. 16 G VI, f. 350) - http://www.callisto.si.usherb.ca/~croisade/IMAGES/Richard3.jpg . На этой картинке у меня нет вопросов где Филипп, а где Ричард.

великий магистр
Группа: Главный администратор
Сообщений: 2765
 Добавлено: 15-09-2004 13:49
интересно кто слева, кто справа
Кстати, сразу появилась мысль: старший по возрасту должен быть в середине. Полагаю, что из учтивости, принятой в обществе, юноши должны были бы пропустить Конрада в середину. Это если они все по своему статусу равны. А тут еще и то, что Конрад владеет императорским титулом, а молодые Людовик - лишь король, а Балдуин пока и вовсе некоронован.

великий магистр
Группа: Участники
Сообщений: 905
 Добавлено: 15-09-2004 13:54
Богдан писал: Вот к примеру картинка "Филипп Август и Ричард Львиное Сердце спорят в Мессине"
Конечно, Богдан, по этой картинке не может быть сомнений, кто есть кто. Прежде всего, благодаря мантии с флер де лиз.

Касательно первой картинки (император Конрад III,король Франции Людовик VII и еще не коронованный Балдуин III) Полностью согласна с Ренатой в вопросе портретного сходства.

И мало того, что все выглядят не просто одинаково молодо, как Вы сказали, но как братья-близнецы. Кроме того, не имеется никаких отличительных признаков в одеяниях.

Теоретически можно предположить, что посредине сидит Людовик (если Вы присмотритесь, то увидите на его синей одежде маленькие белые крестики (возможно, что это упрощенное изображение лилий, хотя, на других миниатюрах подобные крестики являются просто декоративной отделкой).

Bogdan, если Вы знаете точно, откуда (из какого манускрипта) эта миниатюра, и в этом манускрипте имеются еще сюжеты с вышеуказанными историческими лицами, то можно сравнить цвета одеяний, и путем сопоставлений сделать выводы кто есть кто. Это, пожалуй, единственный возможный вариант (пока, во всяком случае).

вассал
Группа: Участники
Сообщений: 60
 Добавлено: 15-09-2004 14:48
Вот именно Галина, что на интересующей меня картинке нет, не то что портретного сходства, нет даже "знаков отличия".
Мда… вижу и впрямь единственная решение данного вопроса это найти труд, откуда этот рисунок, и по нему выяснить где кто… а то гадание это не солидно.

великий магистр
Группа: Главный администратор
Сообщений: 2765
 Добавлено: 15-09-2004 15:41
нет даже "знаков отличия"
В том-то и дело. Боюсь, что это просто вольная иллюстрация летописца, не очень вникавшего в события. Ибо императорская корона, по идее, должна отличаться от королевской. А то, что третий участник также изображен в короне, может говорить о том, что изображение создано позднее изображаемых событий.

И еще, Богдан, расскажу один случай из моей практики. Мне прислали файлы с картинами итальянских художников с просьбой установить авторов. Когда я поставила названия картинок в Google, то нашла сайт, откуда они были взяты, и имелись все необходимые подписи и комментарии. Если картинка была на сайте, где к ней не было подписей, возможно, что ее под тем же названием взяли с другого сайта. Ну, это так. Пытаюсь Вам помочь, чем могу.

великий магистр
Группа: Участники
Сообщений: 905
 Добавлено: 09-12-2004 22:18
Рене Анжуйский "Книга турниров" http://monsalvatworld.narod.ru/frglorios/tournamentanju/tournam01.htm

О самом короле Рене Анжуйском, герцоге Прованса, Анжу, Бара и Лоррейна и короле Иерусалимском и Сицилийском http://monsalvatworld.narod.ru/frmanifest/dictionary/namee/reneanjou.htm

великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 3753
 Добавлено: 21-10-2005 15:03
Duke of Buillon на этикетках
www.instoneinc.com/gallery/Duke%20of%20Buillon-Smp%20I.jpg

Готфрид Бульонский в Иерусалиме www.artehistoria.com/historia/obras/9727.htm
Памятник Годфри Бульонскому www.petits-pois.com/2004/Apr/4.php

великий магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1557
 Добавлено: 08-12-2005 18:29
Балдуин IV, статья в Wikipedia http://en.wikipedia.org/wiki/Baldwin_IV_of_Jerusalem

Великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30442
 Добавлено: 13-07-2006 04:40
Гийом Тирский о короле Иерусалима Амори I
Это был человек большой опытности в государственных делах, весьма мудрый и осмотрительный. Его речь была несколько затрудненной, не настолько, однако, чтобы это можно было считать недостатком, но достаточно, чтобы лишить его изящества и легкости изъяснения. Он чувствовал себя гораздо лучше, давая совет, чем произнося пышную или украшенную речь. В обычном праве, которым управлялось государство, он был весьма искусен и никем не был превзойден в этом отношении; проницательностью ума и справедливостью своих приговоров он выделялся среди всех знатных людей королевства. В опасных и трудных обстоятельствах, с которыми он часто сталкивался в своей мужественной и беспрерывной борьбе за расширение королевства, он всегда был полон сил, предусмотрителен, всегда сохранял бесстрашие и королевскую твердость. Был он не слишком образован, гораздо меньше брата; но благодаря живому уму и хорошей памяти, любознательности (привычке постоянно задавать вопросы) и ревностному чтению в минуты отдыха от государственных дел, он был все же достаточно хорошо осведомленным в том, что обычно входило в обязанности короля.

Он задавал замысловатые вопросы и сам испытывал удовольствие при разрешении их. Любил слушать исторические рассказы, предпочитая их всякому другому роду чтения, сохранял их в памяти и пересказывал потом легко и весьма точно. Он был поглощен серьезными делами, и никогда ни театром, ни игрой в кости. Его главным развлечением было направлять полет соколов и ястребов в преследовании добычи. Усталость он переносил терпеливо. И хотя был тучным и слишком толстым, не испытывал особенных неудобств от жары или холода. Десятину платил церкви сполна и без всякого затруднения, проявляя себя в этом отношении человеком благочестивым. Обедню слушал ежедневно с благоговением, разве что болезнь или какие-нибудь другие крайние обстоятельства мешали ему в этом. Брань и упреки, часто высказываемые против него втайне, а чаще публично, даже самыми ничтожными и презренными людьми, он переносил весьма терпеливо и так искусно скрывал свои чувства, что казалось будто он и не слыхал того, что услышал. В пище и питье был умерен и не выносил излишеств в том и другом. К своим наместникам выказывал такое доверие, что во время их управления не требовал от них никакого отчета и не выслушивал наговоров на их неверность; одни упрекали его в этом, другие почитали за добродетель и доказательство истинного доверия.
Далее http://community.livejournal.com/ru_middle_ages/72637.html

Великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30442
 Добавлено: 09-08-2007 04:38
БАЛДУИН (Balduin), имя нескольких членов правившего во Фландрии графского дома, которые, отправившись на Святую Землю как крестоносцы, стали в 12 в. иерусалимскими королями, еще двое были императорами Латинской империи в 13 в. Балдуин I (1058–1118), который принимал участие в 1-м крестовом походе, стал графом Эдессы, а в 1100, после смерти своего брата Готфрида Бульонского, – иерусалимским королем. Он расширил свои владения за счет мусульман, овладев городами Аккой, Кесарией и Сидоном. Балдуин II, племянник Балдуина I, сменил его на престоле в 1118 и захватил Тир в 1124. При нем были основаны ордена иоаннитов и тамплиеров. Балдуин II умер в 1131, оставив трон своему зятю Фулько V, графу Анжуйскому. Сын Фулько Балдуин III (1129–1162) унаследовал корону в 1143. При нем Иерусалимское королевство достигло наибольшего могущества, хотя в 1144 мусульмане завладели Эдессой. Его сменил на троне его брат Амальрик, который умер в 1173. Сын Амальрика Балдуин IV, прозванный Прокаженным, находился на троне с 1174 по 1183, но из-за его болезни королевством управлял Раймунд III, граф Триполи. Балдуину IV наследовал его племянник Балдуин V, ребенок пяти лет от роду, который умер в 1186. В следующем году Иерусалим был взят мусульманами во главе с Салах-ад-дином (Саладином).

Балдуин I (1171–1205), первый император Латинской империи, был сыном Балдуина VIII, графа Фландрии и Геннегау. Когда во время 4-го крестового похода крестоносцы взяли Константинополь, Балдуин был 9 мая 1204 избран императором Латинской империи. 15 апреля 1205 он был взят в плен болгарским царем Калояном и вскоре умер в заточении (возможно, убит). Балдуин II (1217–1273), сын императора Пьера де Куртене и племянник императора Балдуина I, был последним правителем Латинской империи. Когда в 1228 император Робер де Куртене умер, Балдуину II было всего 11 лет, регентом при нем был Иоанн Бриеннский. Балдуин II стал править самостоятельно с 1238. В июле 1261 Михаил VIII Палеолог, византийский правитель Никейской империи, застал Балдуина врасплох и овладел Константинополем. Балдуин бежал в Италию (где умер в 1273), а Латинская империя прекратила свое существование. http://www.krugosvet.ru/articles/46/1004628/1004628a1.htm

Страницы: 1  ответить новая тема
Раздел: 
средневековые замки / персоналии / Короли Иерусалима

KXK.RU