|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| средневековые замки / персоналии / Король Артур и рыцари Круглого стола |
| Страницы: 1 2 Next>> |
|
| Автор | Сообщение |
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765 
|
Добавлено: 24-09-2004 04:12 |
 Сама возможность существования короля Артура и его рыцарей Круглого стола оспаривается одними и безусловна для других. Тем не менее, тема интересна, и в основе ее лежат именно те романтизированные представления о рыцарстве, которые ныне составляют неотъемлемую часть европейской культуры и немного общего имеют с реальным рыцарством Средневековья. Материалы о короле Артуре (Гальфрид Монмутский и др.) http://castle.kulichki.net/artur/index.shtml Позволю себе также процитировать уважаемую Галину: Для Ричарда скоропостижная смерть родителя была самым лучшим исходом и 13 августа 1189 г. он взошел на престол, а 3 сентября торжественно короновался в Вестминстерском аббатстве в Лондоне. Пышную церемонию коронации омрачило странное явление. Средь бела дня в церковь влетела летучая мышь, и в течение всей церемонии обезумев, с криком металась под сводами собора. Были и другие знамения: ходили слухи, что когда Ричард (отсутствовавший на похоронах как и другие члены семьи) в первый раз пришел на могилу отца в аббатстве Фонтевруа (Fontevraud Abbey, France), на могиле вскипела кровь; вскоре после коронации в аббатстве Гластонбюри (Glastonbury Abbey) было открыто старинное захоронение с надписью "Здесь лежит знаменитый король Артур, похороненный на острове Авалон" ("Here lies the famous King Arthur, buried in the isle of Avalon"). Там были найдены древний крест и скелеты мужчины и женщины, в которых все население Англии признало мощи короля Артура и королевы Гвеневеры. Потом еще подберу материалов по теме. |
|
|
Galina великий магистр Группа: Участники Сообщений: 905 
|
Добавлено: 24-09-2004 17:10 |
|
Рената, славную тему Вы придумали. Вот хорошая подборка ссылок (более 20-ти) на Интернет-ресурсы о короле Артуре (ресурсы на английском) http://camelot.celtic-twilight.com/oas.htm Проект «Камелот» (на английском) - http://www.lib.rochester.edu/camelot/cphome.stm В предисловии читаем, что проект этот создавался специально для того, что бы сделать доступными в Интернете библиографии, изображений, артурианских текстов и другой информации по этому вопросу. Начат проект был в 1995 году и спонсируется Университетом Рочестера. От себя скажу – отличная Артуриана. Хроника Гальфрида Монмутского http://monsalvatworld.narod.ru/frmanifest/manifest.htm?/frmanifest/statiibookmanifest/hronoki/monmuts01.htm К слову, именно в этой хронике можно прочитать истинную историю короля Лира (Леира) и трех его дочерей, которую Шекспир описал в трагедии «Король Лир». Надо сказать, что в реалиях ситуация была несколько иная, чем у поэта.
Впервые эта тема мне встретилась в книге американского искусствоведа: Simon Schama. A History of Britain at the edge of the World 3000bc-ad1603. BBC, 2000. Правда, там он писал, что был найден меч (якобы Экскалибур) и, хотя меня это несколько удивило, я воспользовалась его сведениями. Позже мне попался сайт о Гластонбери и этой могиле, и, оказалось, что найден был не меч, а крест. Изображение этого креста есть в статье о Ричарде. Неприятно то, что не могу сейчас найти эту ссылку. Но, кажется, я когда-то запоминала эту страницу на дискету. Поищу. Здесь (на английском) Король Артур и Гластонбери http://www.isleofavalon.co.uk/glasta-arthur.html внизу страницы много артуриановских Линков К слову, Рената, Вы задавали вопрос о Гластонбери в теме «тамплиеры». Готовлю туда материал, и, надеюсь, в скором времени его там опубликовать. |
|
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765
|
Добавлено: 25-09-2004 18:44 |
|
2 цитаты в тему из книги М. Бейджент, Р. Ли «Храм и ложа» Так, например, самый значительный и известный из всех романов о Граале «Парцифаль» Вольфрама фон Эшенбаха, изображает тамплиеров как «стражей Грааля» и говорит, что они принадлежали к «семье Грааля». Вольфрам также утверждает, что услышал историю о Граале от «Kyot de Provence», которого можно идентифицировать как Киота Провансальского, секретаря и поклонника тамплиеров. Еще более примечателен тот факт, что второй по значимости после произведения Вольфрама роман о Граале, «Перлесваус», содержит явные ссылки на орден, причем не только в описании рыцарей в белых мантиях с красным крестом, охранявших святыню. «Перлесваус» насыщен подробным и точным описанием оружия и доспехов, военных приемов и разнообразных ран. Эта работа явно принадлежит перу не трубадура, а воина. Влияние тамплиеров в романе ощущается очень сильно, и многие полагают, что неизвестный автор сам был тамплиером. (стр.110) Сам Грааль появился в эпической поэме Кретьена де Труа «Персеваль, или Сказка о Граале», написанной в последней четверти 12-го века. «Парцифаль» Вольфрама фон Эшенбаха и анонимный «Перлесваус», датируемые четвертью века позднее, основываются на материале и источниках информации, неизвестных Кретьену де Труа. (стр.112) |
|
|
Galina великий магистр Группа: Участники Сообщений: 905
|
Добавлено: 28-09-2004 15:05 |
|
Томас Мэлори «Смерть Артура» http://worldart.chat.ru/malory/malory.htm Эшенбах. Парцифаль, о произведении http://monsalvatworld.narod.ru/frglorios/parcifal/oparcifale.htm Иллюстрации к поэме "Парцифаль" Вилли Погани http://monsalvatworld.narod.ru/frpinacotheka/parcifalpinacot/mainparsifal.htm роман о Граале, «Перлесваус», «В одно время с "Романом об истории о Святом Граале" появился - возможно, в Англии - другой роман, в прозе,- «Перлесваус»,- посвященный именно поискам Персеваля. Но, в противовес убеждениям своей эпохи, его автор предпочел остаться неизвестным, и из этого можно заключить, что он принадлежал к монашескому или военному ордену, где этот род занятий считался непристойным. Впрочем, как считают некоторые специалисты по средневековой литературе, «Перлесваус», вполне мог бы быть произведением пера тамплиера. Действительно, рыцари Тевтонского ордена поддерживали и поощряли многих анонимных поэтов, и, несомненно, так же поступали тамплиеры, ведь некоторые фрагменты в романах обращают на себя внимание тем, с каким исключительным знанием дела описаны военная действительность, оружие, экипировка, маневры, стратегия и получаемые раны. Сомневаться не приходится: автор хорошо был знаком с полем битвы и сам имел военный опыт». (цитата из «Святая кровь и Святой Грааль) http://balkaria.narod.ru/istoria/sksg/sksg11.htm Святой Грааль Святой Грааль и его интерпретация в европейском и грузинском сознаниях http://anthropology.ru/ru/texts/khubashvili/mannt_29.html В поисках Святого Грааля http://www.nord.lodya.ru/v_graal.htm Святой Грааль: история и домыслы http://monsalvatworld.narod.ru/frreliqarius/grail/grail01.htm Юлиус Эвола «Мистерия Грааля» http://www.arctogaia.com/public/evola/evol-graal.htm (цвета на сайте совершенно жуткие – «вырви глаз») Рудзитис Рихард - "Братство Грааля" http://www.universalinternetlibrary.ru/book/rudzitis/ogl.shtml |
|
|
Galina великий магистр Группа: Участники Сообщений: 905
|
Добавлено: 29-09-2004 18:54 |
И, поэтому, решила собрать некоторый материал о Гластонбери, который и предлагаю вниманию участников форума. «Гластонбери в Соммерсете — это святое место, где пересекаются языческий и христианский миры и зарождается новая эпоха. Христианских паломников привлекают сюда предания о том, что Иисус побывал здесь сначала мальчиком, потом юношей и вновь ненадолго возвращался в эти края перед тем, как начал проповедовать в Святой Земле. Некоторых завораживают тайны и легенды Британии эпохи рыцарей короля Артура, другие собираются здесь, чтобы отдать дань памяти древним кельтским святыням. Полный текст здесь http://monsalvatworld.narod.ru/frmanifest/dictionary/geografia/glastonbery1.htm Ниже размещаю другие линки, на английском языке. Гластонбери http://www.britannia.com/travel/magical/magic7.html The Goddess in Glastonbury http://www.kathyjones.co.uk/glastonburygoddess.html - интересная статья, много иллюстраций Тур по легендарному аббатству Гластонбери (иллюстрации) http://homepage.mac.com/ltyore/Europe/PhotoAlbum58.html Раннехристианская история Гластонбери http://www.fionabroome.com/history/glast1-chr.htm Гластонбери – дом Святого Грааля http://www.fionabroome.com/history/glast2-grail.htm Гластонбери: Камелот и Авалон http://www.fionabroome.com/history/glast3-camelot.htm Здесь о могиле короля Артура http://www.fionabroome.com/history/glast5-grave.htm Welcome to Glastonbury Abbey Официальный сайт аббатства Гластонбери http://www.glastonburyabbey.com/ Путеводитель по Гластонбери (мифы, исторические места и прочее) http://www.isleofavalon.co.uk/ История Гластонбери связана не только с именем Марии Магдалины, но и с историей короля Артура. |
|
|
Вадим великий магистр Группа: Участники Сообщений: 766 
|
Добавлено: 29-09-2004 19:13 |
Я, вероятно, что-то не так понял. Христос был в Англии? |
|
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765
|
Добавлено: 29-09-2004 20:04 |
|
Вадим, если Вы помните, что в биографии Христа имеется некое временное "белое пятно", в течение которого неизвестно, где он был и чем занимался. Наиболее распространена легенда о его пребывании в Индии Критика версии: http://www.radonezh.ru/radio/archive/?ID=50 Доводы за: http://www.bookland.ru/book1276420.htm http://nervana.nm.ru/india/jesus/6.htm http://www.pressa.spb.ru/newspapers/anomal/arts/anomal-137-art-10.html http://nevskiy.orthodoxy.ru/center/sprav/new_age/poteryanie_godi/index.html http://strelcova-lv.viv.ru/cont/iisus_st/5.html http://narad2.narod.ru/nekanon/iisus.v.indii.htm Но почему бы ему не побывать еще где-то? Тем более, что у Галины на сайте есть такая информация: В Соммерсете, в Корнуолле, на востоке Ирландии и даже па юге Франции до сих пор живо предание о том, что в Гластонбери бывал Христос. Считается, что Иосиф Аримафейский, похоронивший тело Христа в новой гробнице, высеченной в скале, был младшим братом отца Марии Иоахима. Он занимался торговлей оловом, свинцом и медью, которая активно велась между Корнуоллом и Финикией; Британия тогда называлась Касситериды, или Острова олова. Во время одного из своих путешествий в Тарсис (современный Кадис в Испании) Иосиф взял с собой мальчика Иисуса. Рассказывают, что в благодарность за участие в этом приключении Иисус открыл дяде матери секрет очистки олова от вольфрама; они провели некоторое время в разных областях Корнуолла, а потом Соммерсета. Лет 15-20 спустя, вспомнив о красотах природы и спокойствии, царившем в этих землях, Христос возвратился сюда уже один и на некоторое время обосновался в Гластонбери. Собственными руками он построил себе маленькую хижину отшельника из обмазанных глиной ивовых прутьев и провел там какое-то время в учебе, молитвах и размышлениях. Один из возможных источников таких сведений — сочинения Блаженного Августина, который писал папе Григорию Великому о первых последователях Христа в Англии, нашедших там церковь, созданную не искусством человека, но руками самого Христа. Др. подробности здесь: http://monsalvatworld.narod.ru/frmanifest/manifest.htm?/frmanifest/dictionary/geografia/glastonbery1.htm Примечание: данная тема не предназначена для обсуждения странствий Христа. Ссылки мной даны чисто в информационнх целях. Если есть желание обсудить, пожалуйста, сюда Ссылки о Христе я там продублирую. |
|
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765
|
Добавлено: 11-10-2004 04:49 |
|
По теме есть такие книги (цитирую из Интернета): Антон Платов «Дорога на Аваллон» и «В поисках Святого Грааля». Платов один из ведущих российских исследователей древних магических традиций и популяризатор неоязычества. Обе книги посвящены главным образом кельтским темам, но там даны интересные привязки и к российским языческим традициям. Платов пишет "по верхам" и кое-что кажется спорным, но точка зрения интересная. У него еще есть "Магические искусства Запада", кажется. Большая книжка по рунам и северной традиции. Томас Мэлори СМЕРТЬ АРТУРА (еще одна ссылка) http://www.booksite.ru/fulltext/mel/ori/melori_t/smert/index.htm |
|
|
Gallardo вступающий Группа: Участники Сообщений: 3 
|
Добавлено: 12-10-2004 20:11 |
И вправду, около 1200 года монахами Гластонбери было обьявлено, что на территории монастыря, близ останков королевы Гвиневеры, найден каменный гроб с костями, под гробом камень с врезанным в него свинцовым крестом и надписью (на латыни, кстати) - "Здесь, на острове Авалон, лежит король Артур с Гвиневерой, его женой". Кости были по размерам заметно больше, чем кости обычного человека. Но, нельзя упустить то, что Гвиневеру, умершую монахиней в Алмсбери, Ланселот, также будучи монахом в Гластонбери отвез ее в свой монастырь и сам отслужил над ней заупокойную службу. А через нескоько дней, он заболел и умер. И, быть может это он (сэр Ланселот) в том каменном гробу, а крест был уложен туда ранее за неимением тела короля Артура, но со знанием того, что он умер. А то, что при обнаружении обьявили, что это именно король Артур, было выгодно как самим монахам для поддержания славы монастыря, так и норманскому королю Англии, которому не хотелось, чтобы его подданные верили, будто король Артур может однажды вернуться и освободить их. |
|
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765
|
Добавлено: 12-10-2004 21:22 |
|
Gallardo,спасибо за информацию! Только у нас принято давать ссылку на источник информации, это позволяет судить о ее достоверности. В Вашем случае, я полагаю, информация взята отсюда: Роджер Ланселин Грин. Приключения Короля Артура и рыцарей Круглого Стола Журнал "Вокруг света", NN 7-10. Пер. - Л.Паршин. http://e-k.viv.ru/cont/crusroun/33.html или http://komader18.boom.ru/w-22-52-09.htm Если эта же информация о Гвиневере и Ланселоте есть еще где-то, то укажите, где. Это интересно. |
|
|
Gallardo вступающий Группа: Участники Сообщений: 3
|
Добавлено: 12-10-2004 21:47 |
|
Да, действительно, я это написал под впечатлением от прочтения книги Роджера Ланселин Грина. А также, еще после какой то ужасно написанной книги по мифологии Британских островов. Сейчас этих книг у меня нет на руках, поэтому точно вспомнить не могу. Учту. |
|
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765
|
Добавлено: 12-10-2004 21:55 |
|
Кстати, вот библиотеки книг, связанных с королем Артуром и его эпохой (архивы для скачивания) http://camelot04.narod.ru/bibl.html http://www.chronarda.ru/graal/library/index.php Еще несколько ссылок подобралось по теме. О Ланселине Грине: http://scifi.spb.ru/cyc/critics/g/green.r/greenr.htm Так что это не первоисточник о короле Артуре, а литературный пересказ известных легенд. Есть интересная книга: Энциклопедия короля Артура и рыцарей Круглого Стола  Краткая аннотация к книге: http://www.ozon.ru/context/detail/id/156793?partner=academic6 Некоторые имена из энциклопедии можно посмотреть здесь: http://www.chronarda.ru/graal/dictinary/dictinary.php Король Артур на почтовой марке:  Надо ли говорить о том, что его доспех не соответствует эпохе? Это скорее романтизированный образ рыцаря, нежели короля бриттов. Столь же романтизирован фильм "Первый рыцарь", снятый по мотивам книги Ланселина Грина http://missioners.by.ru/int/klub/video/riz.htm |
|
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765
|
Добавлено: 15-10-2004 04:29 |
|
|
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765
|
Добавлено: 15-10-2004 13:29 |
|
На этой страничке есть такой раздел: Святой Грааль и Братство Грааля http://tzone.kulichki.com/religion/occult/knight.html[/URL] Со средневековым рыцарством извечно связана наиболее романтическая тема поиска и обретения Святого Грааля — дух подвига неизменно коренится в его сути. Традиции Грааля освещают альтернативный путь к спасению, символ внутреннего поиска человеческого совершенства и единства с Богом. Подобно философскому камню, Грааль символизировал ключ к знаниям и сумму всего сущего. С какой бы священной реликвией ни отождествлялся в разные века Грааль (с чашей, кубком, драгоценным камнем, птицей Феникс, даже сосудом, в котором хранилась Туринская плащаница) общим предметом поиска Грааля фактически оказывается даже не сам объект, а те эффекты, которые с ним связаны, и тот способ, который изменяет самого человека — его сердце, ум и душу. В континентальной Европе с понятием Грааля связан, возможно, самый обширный корпус мифов и легенд. Хотя наследие Грааля зиждется на древних реликвиях раннего христианства, сама христианская церковь никогда не признавала данного факта. Несмотря на своё в равной степени романтическое и религиозное происхождение, учение Грааля остаётся не провозглашенной ересью. Вслед за учреждением папой Григорием IX в 1231 году католической инквизиции церковь осудила учение о Граале. Хотя оно не было открыто заклеймено как еретическое, но все касающиеся его материалы были изъяты из общего пользования. В результате все традиции переместились в область тайной символики, выразившейся, в частности, в картах Таро. |
|
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765
|
Добавлено: 27-10-2004 16:52 |
|
Св. Грааль http://filo123.boom.ru/ID_16_46_27.htm Грузинский след? Немецкий ученый Герман фон Скерст в своей книге «Храмы Грааля на Кавказе: Прахристианство в Армении и Грузии» (Der Gralstempel im Kaukasus. Urchristentum in Armenien und Georgien), доказывает, что на Кавказе храмы Грааля существовали. В частности, когда он анализирует легенду строительства Светицховели, то говорит, что, когда на Голгофе из ран Спасителя стекала кровь, произошло мистическое единение Христа с землей. После этого эфирное и астральное тело Иисуса и его икона «Я» многосторонне и во множестве существует в духовном мире». Все это встречается у Св. Августина, Фомы Аквинского, Франциска Ассизского и др. Скерсет считает, что и у Св. Нино так же, потому что, так как Светицховели по решению Св. Нино построили на том месте, где захоронили плащаницу Христа, то Светицховели является храмом Грааля. Этот вывод нам не кажется необоснованным, и, если мы с этим согласимся, то тогда можно сказать, что поэтами Святого Грааля являются Ш. Руставели, Д. Гурамишвили, Н. Бараташвили, Илья Чавчавадзе, Важа Пшавела, Галактион Табидзе. http://anthropology.ru/ru/texts/khubashvili/mannt_29.html Ну и повторю здесь, дабы не искать, ссылку на книгу М.Байджент, Р.Лей, Г.Линкольн. Священная загадка (др. название "Святая кровь, Святой Грааль") http://lib.ru/HISTORY/EUROP/parcifal.txt |
|
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765
|
Добавлено: 30-10-2004 06:24 |
| Анджей Сапковский Владычица озера (по мотивам артуровских легенд) http://homepages.utmn.ru/horror/Fant/Sapkovsk/wedmak7 | |
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765
|
Добавлено: 31-10-2004 04:09 |
|
Сочла нужным заметить, что, в отличие от других рыцарских орденов, упомянутых в данном разделе нашего форума, существование рыцарей Круглого Стола в истории не доказано. Поэтому в данной теме мы не ставим своей целью приводить только научные или литературоведческие источники, а осуществляем подборку самых различных материалов артурианы. Вот, например, образец современного нам очередного переложения известных легенд. В ссылке - иллюстрации к некой Книге Мерлина http://amoka.net/gal/merl/ |
|
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765
|
Добавлено: 05-11-2004 19:57 |
| Юлиус Эвола Мистерия Грааля http://www.resist.gothic.ru/text/graal.html | |
|
Galina великий магистр Группа: Участники Сообщений: 905
|
Добавлено: 06-11-2004 16:32 |
|
Итальянцы считают Тоскану родиной легенд о короле Артуре ...в Италии есть свой "меч в камне", хотя долгое время считалось, что это "подделка", выполненная кем-то из тех, кто находился под впечатлением от кельтского эпоса... ...в ходе исследования тосканского меча в камне, выяснилось, что под ним наличествует некая пустота. Церковные власти, впрочем, пока не дали разрешения на то, чтобы сдвинуть камень, поэтому учёным не известно, что скрывает под собой меч в камне. http://www.membrana.ru/articles/global/2003/06/20/192800.html |
|
|
Galina великий магистр Группа: Участники Сообщений: 905
|
Добавлено: 24-11-2004 17:18 |
|
Так кем был король Артур, и где находился Камелот? Большинство людей ассоциируют его с юго-западной Англией... Однако среди ученых все большей популярностью пользуется другая версия, о том, что легенда зародилась к северу от англо-шотландской границы. Один из пропагандистов этой точки зрения – Хьюг МакАртур, историк из Глазго. Он утверждает, что Гиневра, супруга Артура, могла быть представительницей пиктов, обитавших на севере Шотландии. Имеются и другие исторические свидетельства того, что Артур происходил из современной Шотландии, а не Корнуолла или откуда-нибудь еще. http://historic.ru/news/item/f00/s07/n0000753/index.shtml |
|
|
Galina великий магистр Группа: Участники Сообщений: 905
|
Добавлено: 09-12-2004 18:04 |
|
Легенды и быль о короле Артуре http://miksike.net/4klass/7gosudarstvo/Artur.htm Здесь (графство Соммерсет - прим мое) находится холм (его называют "тор"), у подножья которого-руины Гластонбэрийского аббатства. Именно этот холм многие исследователи отождествляют с островом Авалон, куда отвезли в ладье смертельно раненного Артура и где он умер, - хорошо известно, что раньше холм был окружен болотами, которые во время половодья превращались в глубокое озеро. Раскопки на вершине холма обнаружили остатки древнего здания. В 1190 году местные монахи разрыли могилу на старом кладбище аббатства и, как говорится в летописях, обнаружили глубокую яму, где находился скелет высокого мужчины и рядом с ним скелет женщины, даже с прядью белокурых волос. Могила была расположена меж двух каменных столбов, а внутри лежал свинцовый крест. В одной из книг 1607 года имеется графическое изображение этого креста с латинской надписью: "Здесь лежит Артур, великий король, на острове Авалон". Ученые считают, что, судя по форме букв и характеру надписи, это вряд ли позднейшая подделка - крест определенно относится к "темной эпохе". Монахи перенесли останки в часовню. В 1278 году в присутствии короля Эдуарда I могилу вскрыли вновь. Очевидец этого некий Адам из Домэрхэма писал: "Король Эдуард... со своей супругой, леди Элеанор, прибыл в Гластонбэри... на следующий вторник... на закате король приказал открыть могилу знаменитого короля Артура. В ней были два гроба, украшенные портретами и гербами, и обнаружены порознь кости короля, крупного размера, и кости королевы Гиневры, которые были прекрасны..." Эдуард приказал вновь захоронить короля и королеву, закутав 'гробы в дорогие шелка. Но в годы кромвелевской реформации и ликвидации аббатства в 1539 году могила была уничтожена и кости развеяны по земле. Сейчас на этом месте для туристов стоит вывеска: "Место могилы короля Артура". Другая ранняя уэльская поэма, "Черная книга Кармартена", содержит даже перечень некоторых соратников Артура, в частности имена Кэй и Бедивер, то есть героев позднейших легенд о Круглом Столе. «Черная книга Кармартена» приписывается Лливарху. Эта рукопись датируется IX в., однако входящие в нее произведения были написаны раньше. "Черная книга Кармартена" (факсимиле) http://www.llgc.org.uk/drych/llyfdu/llyfdu_tud01.htm |
|
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765
|
Добавлено: 14-12-2004 03:48 |
| Подвиги короля Артура http://mir-zagadok.narod.ru/srednevekovie/page45.htm | |
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765
|
Добавлено: 25-01-2005 04:42 |
|
На тему Святого Грааля. Вот уже много веков Святой Грааль владеет воображением западного мира. Недавно к его поискам присоединились криптоаналитики британского разведывательного центра Блетчли Парк. Отчего же именно чаша Грааля воплощает в себе то, что люди всегда искали и никогда не находили? Может быть, местонахождение драгоценного сосуда, из которого, по преданию, пили Иисус и апостолы во время Тайной Вечери, указано в таинственной надписи на надгробии в старинном поместье в графстве Стаффордшир на юге Англии? Этой теории придерживается Ричард Кемп, управляющий поместьем Шакборо, принадлежащим лорду Личфилду. Для дешифровки загадочного послания, вырезанного на памятнике в усадьбе Личфилда, Кемп пригласил специалистов с мировым именем. Надгробный памятник, сооруженный около 1748 г., украшен образом Доброго пастыря с одной из картин Никола Пуссена, под которым значатся буквы "D.O.U.O.S.V.A.V.V.M.". Издавна бытует мнение, что эта надпись, над разгадкой которой на протяжении последних двух с половиной веков бились лучшие умы Англии, включая Чарльза Дарвина и знаменитого керамиста Джосайю Веджвуда, содержит подсказку, где искать никак не дающуюся в руки человечества чашу Христа. http://templiers.info/forum/viewtopic.php?t=50&postdays=0&postorder=asc&start=15 |
|
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765
|
Добавлено: 01-02-2005 17:36 |
|
По словам МакАртура, легенда основывается на личности Артура, предводителя вооруженной группы, который в шестом веке правил в Стратклайде, королевстве говорящих по-валлийски бриттов, протянувшемся от Лох-Ломонд в Шотландии до севера Уэльса. Столицей королевства был город Думбартон на западе центральной Шотландии. По словам исследователя, в этой области есть множество названий, которые могут быть связаны с Артуром. В самом Думбартоне есть Замок Артура, а к западу от Лох-Ломонд есть гора Бен-Артур, на которой есть место, называемое Троном Артура. По словам МакАртура, это только один из семи тронов Артура, которые он нашел в Шотландии. Всего в Шотландии есть около 40 или 50 мест, в названии которых упоминается Артур. И хотя речь не обязательно всегда идет о легендарном правителе, в большинстве случаев название, видимо, все-таки дано в честь него. Он также полагает, что остров Авалон, на котором, согласно легенде, Артур получил свой меч Экскалибур, и куда его принесли смертельно раненным, есть не что иное, как Лох-Ломонд. http://www.obrazovanie.lv/modules/news/article.php?storyid=761 |
|
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765
|
Добавлено: 02-02-2005 14:39 |
|
Еще версия: Артур в Бретани. Итак, король Артур и его рыцари, королева Гиневра и Мерлин, феи Моргана и Вивиана, Камелот и круглый стол – где, по-вашему, все это было? «В старой доброй Англии!» – ответите вы, и будете неправы: данная могила Мерлина и прочие атрибуты Артура находятся во Франции, в провинции Бретань. Итак, откуда в Бретани взялся король Артур? На самом деле, все-таки из Англии – очень далекие предки нынешних бретонцев переселились сюда, в Арморику, как тогда назывались здешние края, с британских островов, чему свидетельством местный язык, ни в малейшей степени не похожий на французский, и преобладание волынок в фольклорной музыке. И привезенные с собой, очень органично прижившиеся на местной почве легенды. Зато теперь мы не просто прогуливаемся по берегу живописного озера – нет, мы прогуливаемся по берегу того самого живописного озера, из которого в свое время высунулась рука с мечом http://www.inostranets.ru/cgi-bin/materials.cgi?id=13447&chapter=171 Вид в сторону моря у Мон-Сен-Мишеля, где прилив мчится со скоростью скаковой лошади... И вид на остров "Устрица", где по (очень сомнительному) преданию погребена Гвиневра, жена короля Артура.  Заброшенный замок в Бретани, по еще одному преданию - Замок Феи Озера, подле озера. Там же недалеко "могила" Мерлина и источник вечной молодости). 
|
|
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765
|
Добавлено: 02-02-2005 19:56 |
|
Еще немного картинок в тему. Куклы по мотивам артуровских легенд. Круглый стол:  Супруга короля Артура?  Взято с сайтов http://puppendesign-silvia-opderbeck.de/en/index.html http://www.lastsquare.com/stpete.html |
|
|
Роман великий магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1557 
|
Добавлено: 04-02-2005 18:08 |
| Тут что-то вроде о Святом Граале... только я не знаток английского, если что не так, просьба администраторам переместить сообщение. http://www.geocities.com/~betapisces/imaginary/ | |
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765
|
Добавлено: 08-02-2005 02:44 |
|
Есть интересная книга: А.Л.Никитин ОСНОВАНИЯ РУССКОЙ ИСТОРИИ Мифологемы и факты http://library.narod.ru/saga/osnova000.htm - откуда приведу цитату: Как писал А. М. Стрингольм, исландцы перенесли на свой остров все английские сказания о короле Артуре и рыцарях Круглого стола. Переведенные и переработанные, они стали сагами об Ивенте, о Персевале, об Эрике Каппе и прекрасной Эвиде, о самом короле Артуре, который приобрел черты норвежского конунга. Этими же и подобными сказаниями питались саги о Самсоне Фагресе, Бреттаманне. Постоянно бывая в Нормандии, исландцы заимствовали через своих родных и земляков произведения французской средневековой поэзии и прозы, переделывая их в саги о делах Александра Великого, о Фалентине и Урсоне, о Кларусе и Серене, о Сауле и Никаноре, о Сигурде Турнирце, о рыцарях Тиоделе и Гугаскаплере, Амелии, Амичи, Ремунде и Гиббоне и о многих других, вместе с полным собранием сказаний о Карле Великом и его паладинах... http://library.narod.ru/saga/saga3.htm |
|
|
Nadya вступающий Группа: Участники Сообщений: 4 |
Добавлено: 30-03-2005 01:44 |
Здравствуйте  Не поможете ли Вы мне с ответом на вопрос, где впервые говорится о Моргаузе как о сестре Артура? И можно ли говорить, что первое упоминание принадлежит Томасу Мэлори? |
|
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765
|
Добавлено: 30-03-2005 02:12 |
Во-вторых, знаете, на этот вопрос ответить сложно. Для этого надо знакомиться со всеми артуровскими легендами.Первое упоминание о короле Артуре датируется примерно 600 годом н.э., когда древними жителями Уэльса было создано стихотворение Y Gododdin, в котором говорится о сильном и доблестном воине. Кроме этого, Артур фигурирует и в работе, созданной при дворе валлийского короля Мерфина "История британцев" (History of Britons), которую относят к IX веку нашей эры. И все же Артур - в современном понимании - впервые сходит со страниц работы оксфордского монаха Джеффри, жившего в XII веке. "Именно он считается отцом легенды, когда Артур, вобрав в себя валлийские и корнуоллские фольклорные традиции, стал британским эквивалентом Александра Македонского или Юлия Цезаря", - говорит Ник Хайэм. Монах Джеффри стал первым, представившим Артура не просто воином и предводителем. В его "Истории королей Британии" (History of Kings of Britain) Джеффри сделал Артура потомком троянцев, достигших островов под началом мифического Брутуса (отсюда якобы и происходит название Британии). Троянские корни Артура были крайне выгодны норманнам, покорившим Британию в 1066 году. Новой элите было важно распространить влияние древнего короля и на континент, где он должен был соперничать по популярности с самим Карлом Великим. В дальнейшем средневековые авторы создавали в своих произведениях "разных" Артуров - с непохожей биографией и существенно отличающимся прошлым. От великого воина, сражавшегося с саксами, до христианского сподвижника; от разнузданного рыцаря до могущественного повелителя, завоевавшего множество соседних королевств. Романтический элемент был внесен в начале XIII века. Естественно, "этот" Артур обрел наибольшую популярность во времена романтизма - шесть веков спустя. Есть мнение, что Моргауза Артуровских легенд - это библейская Иродиада: Артур - инициатор избиения младенцев, причем, как и Ирод в Евангелии - дважды. Сначала он приказал убить всех детей родившихся в начале мая (стобы захватить своего сына Мордреда зачатого от сестры Моргаузы), затем убил Мордреда в битве. Так же и Ирод - сначала преследовал младенцев, ища сына Мирьям (в то время у него была жена Мирьям и жена его брата Филиппа (?)Иродиада, с которой он сошёлся). Затем Ирод (правда традики расшепили Иродов на целый куст их) участвовал в убийстве Исуса. http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?printertopic=1&t=132&postdays=0&postorder=asc&start=0&finish_rel=-10000 |
|
|
Nadya вступающий Группа: Участники Сообщений: 4 |
Добавлено: 30-03-2005 02:27 |
|
Cпасибо, что так быстро откликнулись и спасибо за интересную информацию Дело в том, что я давно посещаю разделы Вашего сайта, и вот, в связи с возникшем на другом форуме разговором о Моргаузе решилась зайти и на форум: Морганна появляется в артуровском цикле уже у Джефри (Гальфрида) Монмутского в "Смерти Мерлина". Появление в этом цикле Моргаузы относят к более позднему периоду, но у меня возникли сомнения в том, что она стала плодом авторского вымысла Мэлори, которого часто называют компилятором предшествующей легендарной традиции. Также ее называют матерью Гавейна. Не могу найти текста поэму "Сэр Гавейн и Зеленый рыцарь", чтобы посмотреть, есть ли там что-то о его матери. |
|
|
Galina великий магистр Группа: Участники Сообщений: 905
|
Добавлено: 02-04-2005 17:15 |
|
Здравствуйте, Nadya Могу сказать, что Рената права: Когда впервые появилось упоминание о Моргане – доподлинно не известно, так как и сам Гальфрид Монмутский использовал в своем труде источники, нам уже, к сожалению, не доступные. Конечно, если Вы собираетесь всерьез проводить подобное исследование – то Вам необходимо будет прочесть весь Артуровский цикл произведений, и на основании этого Вы сможете составить свое мнение. Касательно приведенной цитаты с форума о том, что Моргана – это Иродиада – то каждый волен строить свои гипотезы, хотя, я не вижу для подобной параллели причин и фактов. У Елены Блаватской тоже есть краткое упоминание о восточных корнях (персидская Пери Мерджьяна) Морганы (Мергейн), но далее она мысль эту не развивает. Походите по ссылкам в этой теме – там много интересных страниц о короле Артуре. Книгу «Сэр Гавейн» (на русском языке) Вы можете купить http://belletrist.ru/books/litmonbook/gawain03.htm |
|
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765
|
Добавлено: 02-04-2005 21:06 |
|
Есть книга "Энциклопедия короля Артура и рыцарей Круглого Стола" М., АСТ 2001 г. Там на стр. 293 о Моргаузе имеется следующее интересное примечание: Имя "Моргауза" (Morgawse), вероятно, не более чем иное (возможно, ошибочное) прочтение имени чародейки Морганы (Morgans), чей образ имеет многовековую традицию (см. Моргана Ле Фей). Этим именем наделяет сводную сестру Артура и мать Мордреда только "Смерть Артура" Мэлори. В соответствующих эпизодах др. романов эта сестра безымянна, реже названа Анной. К вопросу об Артуровских легендах есть такая ссылка: Сборник валлийских легенд "Мабиногион", составленный в XI-XII вв., содержит 12 легенд. В них отразились мифологические представления древних кельтов, события легендарной истории Британии, влияние европейского рыцарского романа, который сам сложился под воздействием валлийских легенд о короле Артуре, Тристане и Изольде, Святом Граале. Знание Мабиноги и других памятников валлийской литературы необходимо не только кельтологам, но и тем, кто занимается сравнительной мифологией, религиоведением, лингвистикой. Знание Мабиноги обязательно и для специалистов в области средневековой европейской литературы. Знание Мабиноги полезно и всем, кто интересуется историей Британии и Европы в целом. http://www.fbit.ru/free/myth/texty/mabinogi/home.htm Здесь в тексте проводятся параллели между историей Мэлори и кельтскими легендами http://lib.hsgm.ru/?page=art&id=339&pg=32 Здесь просто иллюстрации к истории короля Артура http://fantalov.narod.ru/Wallis.htm На этом форуме есть интересные рассуждения http://forum.honeyduke.com/archive/0120-92.htm |
|
|
Nadya вступающий Группа: Участники Сообщений: 4 |
Добавлено: 03-04-2005 02:41 |
| Renata , Galina большое спасибо за помощь и интересную информацию:) Вряд ли я буду заниматься артуровским циклом серьезно, но если случайно что-то встречу о первом упоминании Моргаузы, то обязательно напишу на Вашем форуме:) | |
|
Galina великий магистр Группа: Участники Сообщений: 905
|
Добавлено: 03-04-2005 10:33 |
|
Вот еще несколько ссылок на тему Morgawse was the eldest daughter of Igraine and Gorlois (Hoel), duke of Cornwall. This makes her half-sister of Arthur. She was the sister of Elaine and Morgan le Fay http://www.timelessmyths.com/arthurian/women.html#Morgawse Morgan le Fay was the daughter of King Gorlois (Hoel) of Cornwall and Igraine. Most of the time, Morgan was identified as the half-sister of Arthur. Though Chretien de Troyes and some other authors just referred her as sister of Arthur. By the time of the Vulgate Cycle, Morgan was Arthur's half-sister, and the sister of Morgawse and Elaine http://www.timelessmyths.com/arthurian/women.html#Morgan Morgawse was the sister of Morgana le Fay and half sister to King Arthur. Her husband, King Lot of Orkney, was one of the original rebellious kings. http://www.houghtonkeep.com/heraldry/arthurian/arthur6.html Генеалогия Моргаузы http://www.mythiccrossroads.com/Genealogy/17.html |
|
|
Renata великий магистр Группа: Главный администратор Сообщений: 2765
|
Добавлено: 20-05-2005 17:42 |
|
Начнем с того, что настоящая Чаша Грааля существует. И ее местонахождение известно. В 1910 году в Антиохии, древней столице Сирии, на том месте, где стоял древний собор, несколько арабов, искателей сокровищ, выкопали в развалинах реликварий - серебряный ковчег в форме чаши, в котором обнаружили другую, уже неотшлифованную серебряную чашу. Находка попала к известным торговцам антиквариатом братьям Кучакжи, выставлялась в Лувре, была в частных коллекциях, а сейчас хранится в Метрополитен-музее в Нью-Йорке. По характеру резьбы специалисты относят чашу-ковчег к V веку. А внутреннюю - датируют веком первым. Очевидно, что этот предмет хранился в храме и был особо почитаем, раз для него был сооружен серебряный ковчег. Но какую чашу могли считать священной христиане первого века? Скорее всего, тот самый Грааль, что использовал Христос на Тайной Вечере и в который на распятии собирали вытекавшую из него кровь. Вероятно, первоначально чаша хранилась в Иерусалимской церкви, но после разрушения города в 70-м году реликвия была перенесена в Антиохию, где тоже существовала крепкая община. Так что обретенная в развалинах антиохийской базилики в 1910 году чаша Тайной Вечери может считаться наиболее драгоценным предметом в христианской истории. И автор "Кода да Винчи" должен был это знать. http://arnaut-katalan.narod.ru/fantasy79.html |
|
|
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442 
|
Добавлено: 17-06-2005 16:57 |
|
Сайт о Граале. Авторы попытались обобщить публикации и литературу по этой теме. http://www.boydell.co.uk/www.holygrail.ws/sundaytimes.htm Ссылки на лучшие сайты о Св.Граале http://www.boydell.co.uk/www.holygrail.ws/graillinks.htm |
|
|
Valerij великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 3753 
|
Добавлено: 28-06-2005 04:37 |
|
Легенды Св. Грааля (на польском) http://www.graal.boo.pl/ А это, наверное, та самая ведьма Мелузина: http://monika.univ.gda.pl/~literat/grafika/meluz.htm |
|
|
Роман великий магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1557
|
Добавлено: 07-07-2005 02:43 |
|
СИБИРСКИЙ ГРААЛЬ "Западноевропейский ареал распространения легенд о Граале совпадает с ареалом расселения древнегерманского племени готов. Топонимические, лингвистические, археологические и источниковедческие данные позволяют предполагать, что образ Грааля как чаши (graal по старо-французские чаша) был принесен готами с Востока из Сибири. Прототипом Грааля можно считать чашеобразные травертиновые родники, распространенные на юге Томской области" http://hyperbor.narod.ru/www/graal.htm |
|
|
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442
|
Добавлено: 10-07-2005 18:03 |
|
Ссылки о короле Артуре http://www.britannia.com/history/h12.html Cadbury Castle: King Arthur's Camelot? (Замок Кэдбери: Камелот короля Артура?) http://www.britannia.com/history/cadcast.html Abbots of Glastonbury Abbey (601-1539 AD) - список аббатов Гластонбери (с 601 по 1539 г.) http://www.britannia.com/history/resource/abbots.html Биографии героев и авторов артурианского цикла (на английском) http://www.britannia.com/history/artbios.html Иосиф Аримафейский http://www.britannia.com/history/biographies/joseph.html |
|
|
Фон-Барон великий магистр Группа: Участники Сообщений: 3391 
|
Добавлено: 14-11-2005 17:34 |
| Сайт о Св. Граале http://www.holygrail.ru/home/ | |
|
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442
|
Добавлено: 20-12-2005 07:12 |
|
Меч, воткнутый в наковальню, по Стелио Мартеллу – это изучают эстонские дети в 4-м классе! http://miksike.net/documents/main/4klass/7gosudarstvo/4-7-9-1.htm http://miksike.net/documents/main/4klass/7gosudarstvo/4-7-9-2.htm http://miksike.net/documents/main/4klass/7gosudarstvo/4-7-10-1.htm http://miksike.net/documents/main/4klass/7gosudarstvo/4-7-10-2.htm http://miksike.net/documents/main/4klass/7gosudarstvo/4-7-10-3.htm |
|
|
Роман великий магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1557
|
Добавлено: 10-01-2006 19:47 |
| Здесь вы найдете систематизированную информацию по легендам, связанным с королем Артуром и рыцарями Круглого стола. http://chronarda.ru/graal/ | |
|
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442
|
Добавлено: 13-01-2006 05:21 |
|
The Temptation of Sir Percival by Arthur Hacker (1894) http://www.victorianartinbritain.co.uk/hacker_percival.htm 
|
|
|
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442
|
Добавлено: 25-01-2006 20:44 |
|
Копирую сообщение из замков Британии и сюда: На юго-западе Англии на полуострове Корнуол находятся развалины, из года в год привлекающие сотни паломников со всех уголков Европы. Это замок Тинтажель, с которым связано действие двух главнейших циклов рыцарских романов – о короле Артуре и о Тристане и Изольде. Археологические раскопки Тинтажеля показали, что во время жизни исторического Артура там находился монастырь. Хотя есть основания считать, что этот монастырь был основан до правления Артура, ученые полагают, что знаменитый вождь бриттов мог бывать там. http://mith.ru/alb/geo/tintagel.htm В центре графства Сомерсет (юго-западная Англия) находится небольшой город Гластонбери, который по праву называют самым волшебным местом Туманного Альбиона. Здесь оживают древние легенды о рыцарях Круглого Стола, о волшебнице Моргане и короле Артуре, о чародее Мерлине и его загадочной смерти. Здесь реальность оборачивается древним мифом, а язычество соседствует с христианством. На вершине горы Тор, находящейся рядом с городом, в языческие времена был воздвигнут храм круглой формы. Круг - один из символов Богини-Матери, и поэтому в современной литературе утвердилось мнение, что храм был посвящен Великой Богине. Этот научный миф поддерживается и образами из артуровских легенд: Владычица Озера Нинева и злая чародейка Нимуэ связаны с этим местом, которое предстает как Авалон, чудесный Остров. Во время жизни исторического Артура (V-VI века) сомерсетские болота были скрыты водой, так что вершина Тор возвышалась над ними как остров. Поэтому гору Тор отождествляют с мифическим Авалоном, страной волшебства. Озеро, окружающее гору, упоминается в легенде о мече Артура Эскалибуре: из вод поднялась женская рука, сжимающая клинок в богатых ножнах, и вручила будущему великому королю это священное оружие. Гластонбери знаменит своим аббатством (бенедиктинский монастырь св. Марии), легенды называют его первой христианской церковью в Британии. Принято считать, что этот храм был возведен в 166 году миссионерами, прибывшими из Рима. Ныне существующий монастырь был заложен саксонским королем Ине в VIII веке. В 1191 году в аббатстве были "найдены" захоронения короля Артура и королевы Гвиневеры; однако многие ревнители старины уже восемь веков оспаривают подлинность этой находки, утверждая, что она была подстроена норманнами, которые таким образом боролись с древней верой в возвращение короля Артура с острова Авалон. Еще одна легенда о Гластонбери связывает этот город со святым Граалем, чашей, из которой пил Христос на Тайной вечере. Британцы верят, что Грааль принес сюда сам Иосиф Аримафейский. Поиск святого Грааля стал одной из основных легенд артурова цикла. Томас Мэлори в книге "Смерть Артура" описывает чудесное явление рыцарям Круглого Стола и самому королю девы, несущей эту чашу, при этом перед каждым рыцарем появляются те кушанья, какие он захочет. Среди других памятников языческой древности в Гластонбери - два гигантских дуба, под которыми некогда собирались жрецы-друиды, а ныне проводятся концерты фольклорных ансамблей. Сейчас этот город стал местом встречи как поклонников древности, так и представителей молодежной культуры: в нем ежегодно проходят музыкальные фестивали, в которых принимают участие самые знаменитые рок-исполнители со всего мира. http://mith.ru/alb/geo/glaston.htm |
|
|
sveta вступающий Группа: Участники Сообщений: 3 |
Добавлено: 06-02-2006 15:30 |
|
Эпоха короля Артура в исследованиях: http://www.mun.ca/mst/heroicage/issues/1/hatoc.htm http://www.mun.ca/mst/heroicage/issues/2/ha2toc.htm |
|
|
MebiuS777 ландмаршал Группа: Участники Сообщений: 179 
|
Добавлено: 07-04-2006 19:11 |
Король Артур и рыцари круглого стола     
|
|
|
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442
|
Добавлено: 13-06-2006 03:48 |
Меч в камне? Отзвук артуровских легенд? Памятник, установленный в память катарам, казненным в 1240 году после сдачи крепости Монсегюр: 
|
|
|
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442
|
Добавлено: 19-06-2006 01:17 |
Гластонбери: 
|
|
|
Рената Великий магистр Группа: Администраторы Сообщений: 30442
|
Добавлено: 05-12-2006 07:08 |
Мифический замок, возможно, никогда не существовавший на самом деле. Камелот - резиденция короля Артура, какой ее видят художники 
|
| Страницы: 1 2 Next>> |
|
| средневековые замки / персоналии / Король Артур и рыцари Круглого стола |