[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ]

Беседы о строительстве замков

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
средневековые замки / замки разных стран мира / Беседы о строительстве замков

Страницы: 1 2 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

рыцарь
Группа: Участники
Сообщений: 38 		Добавлено: 19-03-2006 19:46
С детства мечтал построить замок. Сейчас имею для этого время, землю и средства. Но строить одному тяжело (в моральном плане), особенно когда большинство считают это чудачеством. Хотелось бы получить советы и узнать мнение людей, неравнодушных к замкам. Интересна ли эта тема обитающим на этом форуме?

ландмаршал
Группа: Участники
Сообщений: 179
 Добавлено: 20-03-2006 01:06
А какого рода (типа, времени, эпохи, страны и т.п.) Вы хотите построить замок?






Погуляйте по форуму и интернету, осмотритесь, решите, а люди потом Вам чем смогут помогут.

великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 3753
 Добавлено: 20-03-2006 01:38
towerw, я, например, не считаю это чудачеством. Если есть возможности и средства - значит, это судьба у Вас такая, сделать что-то хорошее. А Украина славится своими замками, кстати.

Тема интересна, только с Вашего позволения я ее потом переименую в "Беседы о строительстве замков".

Какого рода советы Вы хотели бы услышать?

великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 3753
 Добавлено: 20-03-2006 01:40
MebiuS777, напомните, пожалуйста, названия приведенных Вами замков. Первый это Нойшванштайн в Германии. А остальные?

Великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30442
 Добавлено: 20-03-2006 04:46
Уважаемый towerw, приветствую Вас на нашем форуме! Могу сказать, что Вы попали по адресу. Дело в том, что я и мой отец мы оба архитекторы и принимаем участие в строительстве башни-замка в латвийском городке Огре, которую задумал и своими руками начал возводить энтузиаст Янис Шпаковский. Немного о нем я писала здесь, в первом же сообщении темы: http://offtop.ru/castles/view.php?only=&part=1&t=27802&page_msg=1

К сожалению, преклонные годы Шпаковского и тяжелая болезнь его сына не позволили ему до конца реализовать идею полностью каменной башни, но два этажа он уже возвел своими руками из полевых камней. Я потом найду фото и покажу здесь.

Пока что городской муниципалитет решил финансировать его идею и поставить на существующем каменном основании смотровую башню из современных конструкций. О ней есть ссылка на латышском языке тут http://www.ogre.lv/news/12954.html

рыцарь
Группа: Участники
Сообщений: 38 		Добавлено: 20-03-2006 09:51
Valerij
Переназовите тему пожалуйста так, чтобы старожилам форума было понятнее. На Ваше усмотрение

рыцарь
Группа: Участники
Сообщений: 38 		Добавлено: 20-03-2006 10:55
MebiuS777 и др.
Коротко суть вопроса такова.
Со строительной точки зрения планируется построить не одно здание, а комплекс построек, соединенных между собой физически и функционально. Так как рельеф местности с уклоном, первый ряд построек (стена) не будет заслонять основное здание.
В стилистическом и архитектурном плане вопрос сложнее.
Дело в том, что мне нравятся как старые (8-11 ст.) замки английского типа - простые по архитектуре, аскетичные и угрюмые (функционально - именно оборонные сооружения) - типа Лидса или Тауэра, так и более поздние (14-16 ст) типа французских шато (но не вычурные, как Шамбор, а более спокойные, как Бриссак).
Вот как такую эклектику соорудить?
Пока есть две мысли. Первая - сделать внешние сооружения в староанглийском стиле - стену с восьмиугольными башнями, а центральную постройку - в стиле простого шато.
Вторая - совместить оба стиля в центральной постройке, так предполагаемое место застройки с одной стороны заслонено лесом и склоном, поэтому основных точек обзора будет две.
Какие будут мнения по этому ключевому вопросу

рыцарь
Группа: Участники
Сообщений: 38 		Добавлено: 20-03-2006 11:01
Подскажите пожалуйста, как в сообщения зажевывать изображения. Их что, можно подгружать только с какого-то адреса в интернете? или можно напрямую вставлять в момент написания сообщения?

великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 3753
 Добавлено: 20-03-2006 13:10
изображения. Их что, можно подгружать только с какого-то адреса в интернете? или можно напрямую вставлять в момент написания сообщения?

Напрямую такой возможности не предусмотрено в этом типе форумов. Можете сюда вставлять: http://www.foto.radikal.ru/, а здесь давать ссылку - там затем предлагается несколько вариантов, надо такую, которая в квадратных скобках.

Великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30442
 Добавлено: 21-03-2006 05:15
Пока есть две мысли. Первая - сделать внешние сооружения в староанглийском стиле - стену с восьмиугольными башнями, а центральную постройку - в стиле простого шато.
Вторая - совместить оба стиля в центральной постройке, так предполагаемое место застройки с одной стороны заслонено лесом и склоном, поэтому основных точек обзора будет две.


Лично мне пока нравится второй вариант - он хотя бы стилистически выдержан, а первый получается что-то вроде "если бы к носу Иван Петровича да приставить глаза Петра Ивановича..."
Если идти путем разных стилей в одном ансамбле - очень редко удается добиться того, чтобы это выглядело солидно и не напоминало Диснейленд.

По-моему, есть смысл ориентироваться не на средневековые сооружения в чистом виде, а на неоготику 19 века. Я потом подберу картинки, а пока что вот пример простого варианта т.н. тюдоровской неоготики:



Есть варианты и поинтереснее.

Еще к вопросу о многоугольных башнях - как Вам эта постройка, единственная в своем роде в Европе?

рыцарь
Группа: Участники
Сообщений: 38 		Добавлено: 21-03-2006 14:16
to Рената
Восьмигранный донджон - это что-то! По моему - квинтэссенция всех восьмигранных норманских башен. Откуда он, я раньше не встречал?
Насчет неоготики - мне кажется это уже компиляция и смешение стилей, в это время такие постройки не являлись логичным развитием какого-то стиля.
По поводу Диснейленда - согласен, поэтому второй вариант рассматриваю как запасной.
А вот насчет глаз, приставленных к носу - тут позволю с Вами не согласится.
Большинство существующих (не развалины) замковых комплексов и строений не являются чистыми стилистически: они развивались и достраивались с течением времени. К более ранним простым формам чисто оборонного значения пристраивались (бывало и через несколько столетий) уже более вычурные жилые строения, причем часто с заимствованной (например в Италии, если речь идет о франции и англии) архитектурой.
Например, Амбуаз:

Начали строить в 500 году , а достраивали уже в 14-15 веках. Соответственно и видны старая крепостная стена с башнями и более новые строения уже с какими-то элементами архитектуры и комфорта.
Я конечно не собираюсь соединять стиль шотландской крепости и североафриканского дворца. Но те стили, которые развивались во времени на соседних территориях мне кажется соединить можно. Например, крепостная стена и башни - как в лондонском тауэре, а в средине на возвышенности в центре - замок Бриссак

. Только их надо сделать в одном цвете из одного и того же камня. Какие будут мнения по поводу подобной конструкции?

рыцарь
Группа: Участники
Сообщений: 38 		Добавлено: 21-03-2006 14:56
Для понимания выставляю две фото предполагаемых площадок под застройку замком (а может обе застрою и мостом соединю)

Это основная площадка

А это запасной вариант
Между этими двумя площадками будет озеро (там, где видна выкопанная траншея с водой).
Снимки велись с башни - высота 15 метров+основание башни на высоте 15 метров от уровня озера. Приблизительно 30 метров будет и перепад высот от озера до предполагаемых точек застройки. Все остальное, что видно на фотографиях тоже можно включить каким-то образом функционально в общую задумку, но я пока никаких мыслей по этому поводу не развивал.

Великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30442
 Добавлено: 22-03-2006 04:54
Восьмигранный донджон - это что-то! По моему - квинтэссенция всех восьмигранных норманских башен. Откуда он, я раньше не встречал?
Это замок Castel del Monte в Италии (на русском о нем немного есть тут): http://www.xtracard.ru/dictionary.asp?id=22
http://www.italica.ru/2004/43/03.htm
На других языках о нем довольно много есть: http://images.google.ru/images?q=%43%61%73%74%65%6C%20%64%65%6C%20%4D%6F%6E%74%65

Большинство существующих (не развалины) замковых комплексов и строений не являются чистыми стилистически

Да, конечно. Но они и строились на протяжении веков и оттого каждая деталь успевала "врасти" в существующее сооружение.

Вы же строите новодел, и поверьте, первое время будет заметно, что замок не старинный и каждая стилистически несоответствующая деталь будет резать глаз. Не знаю, бывали ли Вы, например, в Риге. Там в конце 1990-х гг. были восстановлены два здания - ратуша и Дом Черноголовых, в которых очень сильно заметно то, о чем я говорю. Почему я и предлагала неоготику - по правилам игры того стиля допустимо все. То есть не прямое копирование старых образцов, а некое его переосмысление, интерпретация.

Только их надо сделать в одном цвете из одного и того же камня. Какие будут мнения по поводу подобной конструкции?

Это, конечно, может сгладить противоречия стилей, но не обеднит ли сам образ замка? Сочетание разных фактур само по себе может дать богатый образ.

Тут еще вопрос: замок предусматривается для жилья или что-то общественное типа клуба, гостиницы? Потому что разные функции требую разного подхода и к выбору облика сооружения, и материалов.

Великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30442
 Добавлено: 22-03-2006 04:59
По поводу фотографий: ни в коем случае не стоит пренебрегать перепадом высот - его можно выгодно обыграть в комплексе сооружений - начиная от террас и до переменной высоты внешних периметральных зубчатых стен, например.

рыцарь
Группа: Участники
Сообщений: 38 		Добавлено: 22-03-2006 08:16
Спасибо за ссылку - строение действительно уникальное, надо будем посмотреть вживую.
Насчет врасти в стиль - не соглашусь. Наоборот, по описаниям, каждый перестраивающий требовал от архитекторов или даже сам старался сделать так, чтобы перестройки были в отличающемся стиле. А "врасли" в стиль эти перестройки за счет времени, когда все к этому привыкали и эти вросшие строения сами создавали стиль.
Такая же история и с новоделами. Одно это слово создает эффект "плацебо". Вот у нас в Киеве, когда построили Михайловский собор (фактически новое строение на старом фундаменте), все кричали "новодел" и отворачивались. А прошел десяток лет - все забыли это слово и строение воспринимается как прекрасная часть города.
Конечно, к архитектуре тут надо подойти аккуратно. Поэтому я и обдумываю это уже два года, а не построил быстро, как другие сооружения. И здесь я по этой же причине. Большинство архитекторов, к которым я обращался, не чувствуют замки, а уже говорить о смешении стилей с ними и подавно бесполезно. К тому же тут нужна работа творческая, а большинство привыкли к конверу.
По этой же причине нельзя сравнивать мою задумку с примерами в Риге: там строили не для себя, поэтому играли роль другие факторы, кроме заботы о стилистике.
Предназанчение у комплекса пока разнообразное. Это и жилье для семьи, место для встречи с друзьями, хочу создать клуб любителей замков - будем там тоже собираться. Дети может со временем найдут другое применение. Если построюсь на обеих точках застройки - то часть пойдет для желающих провести хорошо торжество какое-нибудь семейное - каждому приятно будет посидеть в большом каминном зале в соответствующем окружении.
Может быть надо мысли пытаться излагать в рисунке, тогда проще будет обсуждать?
И как Вы думаете, почему другие участники форума не принимают участие в обсуждении? Это не интересно?

великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 3753
 Добавлено: 22-03-2006 16:31
почему другие участники форума не принимают участие в обсуждении? Это не интересно?
Да нет, интересно, просто не хотелось вмешиваться - самому было интересно узнать точку зрения на смешение стилей. А потом получилось так, что мы только что создали новый раздел по замкам Тевтонского ордена и "нарезаем" старые темы на отдельные замки, и сразу успеть всюду не всегда получается...

На тему т.н. "новоделов" - есть способы искусственного старения строительных материалов - так, чтобы внешне не отличить от старых построек. Предполагаете ли Вы такое применить у себя? А слово действительно такое, режущее слух.

рыцарь
Группа: Участники
Сообщений: 38 		Добавлено: 22-03-2006 19:19
Специально заниматься старением - пока серъезно не обдумывал. Может это и не надо: вон в Париже наоборот поверхность песчаников в центре обновляют лазерным пилингом и здания стоят как только что построенные. Тут проблема новодела - больше психологическая. Понятно, что под Киевом замок в норманском стиле существовать не мог, т.е. ощущение старины создается не только поверхностью материала, но и все окружением (вплоть до одежды людей). Но применять я намерен натуральнве материалы, аналогичные использовавшимся в 16-17 веках: блоки песчаника, дерево, медь, сланец. Думаю, что после достижения какого-то консенсуса по стилю я попробую и эти вопросы в обсуждении затронуть. Все-таки они подчинены общей стилистической постановке.

Великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30442
 Добавлено: 23-03-2006 07:19
Поскольку у Вас два участка под застройку - то Вы можете пойти либо путем создания, например, собственно замка и его форбурга:



Или даже с учетом перепада высот создать, условно говоря, "верхний и нижний замки", как у всякого уважающего себя феодала.

Вообще какие-то эскизы уже Вам делали, или это пока на уровне теории? Готовые схемы обсуждать не в пример легче.

рыцарь
Группа: Участники
Сообщений: 38 		Добавлено: 23-03-2006 08:53
Как у всякого уважающего себя феодала , у меня не два места застройки, а вся территория в 30 гектар (все, что видно на фото, может быть застроено). Будет мало - пойду войной на соседей и еще присоединю. Просто мне эти две точки казались наиболее подходящими.
Насчет перепада высот - именно его я и думаю использовать, чтобы разделить несколько визуально постройки разных стилей.
Эскизов пока нет. У нас большинство архитекторов предпочитает зарабатывать деньги быстро и попроще (столица все-таки). Работа в течении даже года никого не интересует, тем более обсуждать ее с заказчиком (так как большинство нынешних заказчиков - буратинки, которые платить могут, а думать - нет). Причем это не только мои умозаключения, это откровения самих архитекторов. И предлогают только современный дом, стилизованный под замок.
Если Вы можете кого-то посоветовать - буду премного благодарен. Хотя бы поработать на уровне эскизного проекта (естественно на коммерческой основе).

Великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30442
 Добавлено: 23-03-2006 17:09
Будет мало - пойду войной на соседей и еще присоединю.
Очень серьезно и решительно!

Если Вы можете кого-то посоветовать - буду премного благодарен. Хотя бы поработать на уровне эскизного проекта

Я, конечно, могла бы. И даже мастера по применению старинных технологий строительства. Но мы в Латвии, а Вы - на Украине.

рыцарь
Группа: Участники
Сообщений: 38 		Добавлено: 24-03-2006 00:36
Спасибо за предложение - я отправил сообщение по электронке.
Еще вопрос по стилистике комплекса. Как участники форума относятся к решению замкового комплекса в разных цветовых стилях. Видел ли кто-нибудь удачные примеры таких решений в натуре (не на фото)?

Великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30442
 Добавлено: 24-03-2006 04:12
я отправил сообщение по электронке

Спасибо, получила. Я поговорю кое с кем, и постараюсь Вам ответить либо сегодня вечером, либо завтра утром.

к решению замкового комплекса в разных цветовых стилях

Не могли бы Вы уточнить, что Вы понимаете под этим термином? Или Вы имели в виду цветовые гаммы, характерные для разных архитектурных стилей?

То есть речь идет о цветовом решении фасадов? Или интерьеров тоже? Относительно фасадов можно идти несколькими путями:

1. Сохранять естественные цвета строительных материалов - камня, черепицы, деревянного фахверка.

2. Применять декоративную штукатурку в том числе и для создания оформления в технике сграффито. Но это уже Ренессанскные мотивы.

3. Эклектика. Произвольные цвета в оформлении деталей фасада.

4. Желто-белая гамма, характерная для ампира и классицизма (это если какая-то часть построек замка будет решаться в этом ключе). Часто в замковых комплексах в этом стиле делались здания вспомогательных служб. Но, судя по Вашим описаниям идеи, вряд ли это направление Вас может заинтересовать.

рыцарь
Группа: Участники
Сообщений: 38 		Добавлено: 24-03-2006 08:24
Как я уже говорил, материалы будут натуральные, т.е. никакие специальные решения (типа покраски, т.к. здания должны простоять более 100 лет, а покраску надо обновлять) применяться не будут.
Сами материалы могут иметь разный цвет. И пока речь идет только о фасадах.
Отсюда два вопроса: применение разных материалов для разных строений (различие получится не только по стилю но и по цвету) и применение разных материалов в одном строении (различие цвета разных материалов получается как архитектурный прием). Может кто-то может првести удачные примеры использования разноцветовых материалов в одном замковом строении (естественно за исключением отличного по цвету цоколя), или есть мнение этого не делать категорически?

великий магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3391
 Добавлено: 24-03-2006 18:01
Прошу прощения, давно тут не был...
Я не пойму: вы будете строить настоящий замок или вольную имитацию под него? Одно дело строго копировать некий прототип вроде тех что на картинках выше, другое - что-то сочинять с нуля. Соединяя произвольно разностильные элементы - не значит получить именно замок, а не декорацию к фильму.

То же и с материалами. В старину, полагаю, не особенно заморачивались с выбором: что было, из того и строили. Камни из ближайшей каменоломни, например. Во время войн разрушенные стены вообще латали чем придется - хоть булыжниками с полей, хоть деревянными обломками - так что настоящие замки, если потом владельцы их не перестраивали, были вот таким миксом в стенах.

рыцарь
Группа: Участники
Сообщений: 38 		Добавлено: 24-03-2006 20:58
Фон-Барону
Если посмотреть на действующие замки, то я еще не видел заделанных обломками досок дыр в крепостных стенах. Живые замки, т.е. находящиеся в частных владениях или принадлежащие государству, но выполняющие какие-то функции, всегда имеют следы реставрации (достроек, перестроек, ремонтов и т.д.), но никто вроде не возмущается. Мало того - там проводят современные коммуникации (вода, канализация, электричество, сигнализация), но меньше очередь народа, например в Тауэр, не становится. То есть общественность (архитектурная, историческая и др.) такие вещи воспринимает спокойно.
По поводу того, что это будет за строение.
Точной копии делать не собираюсь, но это будет максимальная стилизация под несколько замков, которые мне нравятся. Так как я не ограничен в площади, то склоняюсь к тому, что в одной постройке не будет смешения стилей (это собственно и был один из вопросов, с которым я обратился к участникам форума). А разные постройки - допустим центральное строение и крепостная стена с башнями - должны гармонировать друг с другом (это еще один мой вопрос здесь, вплоть до выбора и одобрения участниками конкретных прототипов).
Материалы (как снаружи так и внутри) собираюсь применять по такому же принципу, как и большинство строителей старых замков. Только каменоломня будет в Крыму или Луганской области, дерево из Карпат, медь и сланец из Испании. Ну и кладочный раствор будет с цементом

Великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30442
 Добавлено: 25-03-2006 06:57
то я еще не видел заделанных обломками досок дыр в крепостных стенах

Я понимаю, что Фон-Барон хотел этим сказать:
В старину, полагаю, не особенно заморачивались с выбором: что было, из того и строили. Камни из ближайшей каменоломни, например. Во время войн разрушенные стены вообще латали чем придется - хоть булыжниками с полей, хоть деревянными обломками - так что настоящие замки, если потом владельцы их не перестраивали, были вот таким миксом в стенах.


Это отзвуки нашего обсуждения о ливонских замках, находившихся в состоянии перманентной войны в средние века. Дерево до наших дней просто не дошло, а вот каменные обломки, которыми заделывались стены - случай распространенный. Я пока покажу вот это фото, на котором виден фрагмент крепостной стены города Рига. Там, где аккуратная кирпичная кладка - это частично реставрированный в 20 веке участок стены, а вот ниже видна полная мешанина из булыжников, тесаного камня, осколков кирпича и т.д.



Дело тут вот в чем: в эпоху Возрождения европейские замки стали утрачивать свое оборонное значение и в оформлении их фасадов стали уделять большое внимание декоративным моментам - отсюда перестройки корпусов с использованием тесаного камня, декоративная облицовка или штукатурка. Отсюда их столь аккуратный вид.

Вот на этом фото виден процесс восстановления одного из латвийских замков - крайняя правая башня уже покрыта декоративной штукатуркой сграффито с крупным рисунком квадров, имитирующих рустовку, а что там под низом - старая кладка из полевых камней или современные вставки из силикатного кирпича, со временем никто не будет знать, кроме специалистов.

Великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30442
 Добавлено: 25-03-2006 07:06
Теперь о Ваших вопросах, уважаемый towerw.

но это будет максимальная стилизация под несколько замков, которые мне нравятся

Вы показали в этой теме несколько изображений - хотите ли Вы, чтобы Вам предложили еще варианты, возможно даже и не в этом стиле, или Ваш выбор уже сделан?

А разные постройки - допустим центральное строение и крепостная стена с башнями - должны гармонировать друг с другом

Этого можно добиться, в частности, использованием одних и тех же строительных материалов - тогда на взгляд неспециалиста замок вообще будет восприниматься единым целым даже при разностилевости используемых образов.

Вообще единство архитектурного ансамбля будет непременным условием в инстанциях, в которых впоследствии придется согласовывать разрешение на строительство, поэтому этот вопрос станет одним из основных и требующих досконального изучения.

рыцарь
Группа: Участники
Сообщений: 38 		Добавлено: 25-03-2006 10:52
Ренате
Используются ли как-то те строения, фото которых Вы показали в предыдущем сообщении? Или их сохраняют как памятники архитектуры? Есть ли у них хозяева?
Выбор прототипов еще не сделан. Рассмотрю любые советы.
Согласование меня не волнует - это не исторический центр Киева.

великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 3753
 Добавлено: 25-03-2006 15:40
Используются ли как-то те строения, фото которых Вы показали в предыдущем сообщении? Или их сохраняют как памятники архитектуры? Есть ли у них хозяева?

На этот вопрос и я смогу Вам ответить. Да, оба этих сооружения - это памятники архитектуры государственного значения, там и специальный знак укреплен на фасадах.
Первое фото - это остатки крепостной стены Риги (кстати, находятся рядом с союзом архитеткоров Латвии). Служат туристической достопримечательностью.

Второй - это замок в городе Бауска (Латвия). Сейчас там музей. http://www.pilis.lv/tulk_ru/view.php?id=72&prop_id=255

На тему прототипов для Вашего замка - буду думать. Но, честно говоря, предложенный здесь Ренатой Кастель дель Монте (выше) мне импонирует.

рыцарь
Группа: Участники
Сообщений: 38 		Добавлено: 25-03-2006 21:54
Кастель дель Монте мне кажется мрачноватым и использовать для центральной постройки я его не буду. Может быть в качестве самой верхней сторожевой башни, если строиться на второй точке застройки. В таком случае он будет иметь и самостоятельное значение именно как охранная башня (с нее будет обзор на ближайшие 3-4 километра во все стороны).

рыцарь
Группа: Участники
Сообщений: 38 		Добавлено: 25-03-2006 22:58
Вопрос более конкретный. Какой тип башен (для установки в углах крепостных стен и главное - возле въездных ворот) больше нравится участникам форума: восьмигранные

(такие же у Тауэра, Винзора и т.д.)

или круглые


(такие же у Пьефона, Монтерея и т.д.)
Вопрос нравится - не нравится вроде не конкретный какой-то, но результат постройки наверное тоже будет выражаться в этих категориях

Великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30442
 Добавлено: 26-03-2006 07:40
Какой тип башен (для установки в углах крепостных стен и главное - возле въездных ворот) больше нравится

Очень хороший вопрос, кстати. Восьмигранные башни сами по себе более строгие, динамичные, от них веет некоей архаикой. Это больше стиль английских замков.

А круглые башни характерны, в частности, для французских ренессансных замков долины Луары. И это дает нам больше свободы для решения вопросов по освещенности - в это время уже оконные проемы приближаются по размерам к обычным, и можно вполне решить облик замка в этом стиле без привнесения более ранних эпох.



И лишь в отдельных местах декорировать такие башни бойницами различных форм.

великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 3753
 Добавлено: 26-03-2006 08:07
Можно пойти еще одним путем - отказаться от строгих структур и создавать своего рода небольшой городок. Тогда уж точно никаких проблем со стилями, размерами окон и еще разными вещами...

Вот что я имел в виду (вид снаружи):



Тот же замок изнутри:



Отсюда http://irina.tolid.eu.org/Germany/Rein/index.html

рыцарь
Группа: Участники
Сообщений: 38 		Добавлено: 26-03-2006 09:15
Все, пошел на войну (на выборы). Вот бы где замок пригодился - пережить смутные времена. Ну ничего, может какой-нибудь завоюю

великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 3753
 Добавлено: 26-03-2006 15:54
Все, пошел на войну (на выборы). Вот бы где замок пригодился - пережить смутные времена. Ну ничего, может какой-нибудь завоюю

Успехов! Тем более стоит строить как можно быстрее - живем-то в эпоху перемен.

великий магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3391
 Добавлено: 26-03-2006 19:09
Восьмигранные башни больше подчеркивают высоту сооружения, круглые в этом плане демократичнее. Вообще мне попадался где-то один тест по психологии, насколько я помню, там говорилось о том, что круглые формы хороши для людей склонных к компромиссам, добродушных, коммуникабельных, а угловатые формы для бескомпромиссных, целеустремленных, строгих, в чем-то даже безжалостных людей. Вот исходя из этого можно выбирать как по своему характеру, так и для подрастающих поколений - какими их хочется видеть. Среда формирует неокрепшие души, их характер. Я не психолог, просто читал об этом, так что за что купил, за то и продаю.

Великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30442
 Добавлено: 27-03-2006 04:12
В принципе, я не вижу никаких ограничений в том, чтобы в одном замке были башни разных форм. Как пример - один из крупнейших замков Европы в польском Мальборке, бывшая резиденция магистра Тевтонского ордена:



И макет всего комплекса Мальборкского замка:



Как видите, столь обширные площади несут разную функциональную нагрузку, где четко выделен основной объем замка-кастеллы орденского магистра, а остальные постройки являются своего рода казармами для рыцарской братии, складами оружия и продовольствия, конюшнями, ремесленными мастерскими и многим другим.

То есть в любом случае подобное зонирование - на семейную резиденцию, гостевые апартаменты, гаражи и т.д. неизбежно будет присутствовать и в Вашем замке.

рыцарь
Группа: Участники
Сообщений: 38 		Добавлено: 29-03-2006 23:08
Железный шлем, деревянный костыль
Король с войны возвращался домой
И пели солдаты глотая пыль
И пел с ними вместе король хромой

Все, отвоевались, займемся мирным строительством (но не забывая о войне - т.е. замком).

Valerij
Я ранее уже рассматривал предложенный Вами вариант - такую "воронью слободку" строить не решусь. Это больше напоминает старую Одессу

Фон-Барон
Послушать вашего психолога - получится, что все человечество добреет. Что-то я этого не заметил

Рената
Совмещать разные типы башен в крепостной стене - видел несколько раз, но они действительно такие разные по характеру, что такое совмещение очень режет глаз. Вот единственный пример в этом плане, который считаю более-менее удобоваримым

Так все-таки: кому какие башни больше нравятся - восьмигранные или круглые?

рыцарь
Группа: Участники
Сообщений: 38 		Добавлено: 29-03-2006 23:14
Рената
Вы почту отправляли?

Великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30442
 Добавлено: 30-03-2006 04:18
Вы почту отправляли?

Да. А Вы не получали? А я еще удивлялась, что ответа нет. Правда, Вы тут войну затевали... мало ли что. Завтра перешлю письмо (оно на другом компьютере).

Так все-таки: кому какие башни больше нравятся - восьмигранные или круглые?

Мне - восьмигранные. Это менее "избитая" форма на сегодняшний день.

великий магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3391
 Добавлено: 30-03-2006 07:33
Послушать вашего психолога - получится, что все человечество добреет. Что-то я этого не заметил

Это вы к тому, что в архитектуре появляются круглые линии? Если сопоставить их с кубическими коробками, коими застроены города по всему миру, маловат процент будет. Да и процентный состав населения тогда и сейчас изменился в прогрессии. Но, я думаю, философская подоплека вопроса вас мало волнует в данном случае.

Я, как человек редкой души, голосую за круглые башни.
Даже с практической точки они экономичнее во всем, начиная от расхода материала до теплопотерь. Ну и всяко глазу приятнее будет. А если еще и вьющаяся растительность их украсит - то и вообще картина европейского романтизма будет.

рыцарь
Группа: Участники
Сообщений: 38 		Добавлено: 30-03-2006 08:50
Фон-Барон
Как раз философская сторона дела в данном случае - не последняя. Строится все-таки замок, а не царский дворец. Должен ли он быть сразу на первый взгляд романтичным? Почему то людям и Тауэр и Виндзором нравятся - наверное своей строгостью и суровостью не в последнюю очередь. А почему Вы считаете такую форму экономичней? С чисто геометрических соображений - да, но ведь это строительство?

великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 3753
 Добавлено: 30-03-2006 15:24
Должен ли он быть сразу на первый взгляд романтичным? Почему то людям и Тауэр и Виндзором нравятся - наверное своей строгостью и суровостью не в последнюю очередь.

Мы с Вами все время противопоставляем суровый тип английского замка (норманнского) французскому романтичному ренессансному. Тут главное определиться - к чему тяготеете Вы сами. Хотите ли Вы отгородиться от всех и дать понять окружающим, что с владельцем замка шутки плохи, или же хотите что-то приветливое и радующее глаз изысканными формами уже издалека.

Есть во Франции один замок, суровый на вид, но романтичный за счет насаждений вокруг него. Это Анжер - воздвигнут в IX веке Фульком III Нерра, графом Анжуйским, на месте древних галло-римских укреплений. Затем Людовик IX Святой укрепил и перестроил крепость. Замок на крутом берегу реки, укреплен 17 башнями (высота 30 м); рвы вокруг стен выкопали при Людовике XI в 1485 году. Ваше мнение о нем?

рыцарь
Группа: Участники
Сообщений: 38 		Добавлено: 30-03-2006 17:37
Знаю я Анжер, даже живьем видел (правда внутри не был). По моему это пример того, как "мягкая" круглая башня в составе крепостной стены выглядит аскетично и сурово.
Чтобы не устраивать Диснейленд, как тут некоторые выразились, я утвердился в мысли, что строения разных стилей я разнесу физически: крепостная стена с башнями - один стиль, внутренние строения (главное строение) - другой стиль. Думаю, что именно крепостная стена должна быть строже и аскетичнее (как получалось естественным путем в большинстве действовавших на протяжении длительного времени замков). А уже внутренние строения должны больше порадовать глаз изысканными формами. Из-за наклонного рельефа оба стиля будут видны снаружи.
По внешней стене остался вопрос о форме башень. Мне кажется, что круглые башни хотя и мягче, но выглядят простовато. Теперь меня интересует по этому поводу мнение людей, которые неравнодушны к замкам. В выборе формы башни я сейчас как Буриданов осел. Вот и хочется получить какой-то толчок извне, чтобы не умереть над проектом.

великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 3753
 Добавлено: 30-03-2006 23:19
Мне кажется, что круглые башни хотя и мягче, но выглядят простовато.

Зависит от оформления. Анжерские башни не имеют завершения, потому так и смотрятся. Вы выше в самом начале приводили фото на замок с круглыми башнями - разве они простоваты? Зубчики там, крыши вогнутым конусом...

Великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30442
 Добавлено: 31-03-2006 05:54
Мне кажется, что круглые башни хотя и мягче, но выглядят простовато. Теперь меня интересует по этому поводу мнение людей, которые неравнодушны к замкам.

Простовато или нет - очень сильно зависит от деталей оформления. Если оставлять как есть, без декора, получится примерно так, как в Тракайском замке (Литва):



Если же добавлять
Зубчики там
Кстати, Valerij это изначально навесные галереи для стрельбы, часто называемые также машикули, то они весьма значительно могут оформить внешний вид замка. Я потом найду фото замка, где эта идея доведена до абсурда. А пока следующие образцы:

Мансанарес (Испания):



Пьерфон (Франция):



Я бы не сказала что они просто смотрятся, скорее даже роскошно. Можно ведь добавлять декоративные тяги, профили, играть с диаметром башен - допустим, начинать их четырехугольными в основании, как в Тракае, а дальше переходить в круглую форму. При этом в интерьере образуется красивый элемент, именуемый в архитектуре "парусами".

рыцарь
Группа: Участники
Сообщений: 38 		Добавлено: 31-03-2006 09:13
Очень хорошие примеры.
О Мансанаресе - ну испанцы и к обычному древку флага приделают виньетку, жабо и манишку. А Пьерфон - в самый раз. К чисто фортификационному сооружению - башне (как в Анжере), позже приделывваются различные архитектурные изыски. Сама башня остается гладкой, почти без окон и служит основанием для этой шляпки.
Спасибо за это обсуждение, я еще раз убедился в правильности своего первоначального мнения. Башни для крепостных стен должны быть просты в архитектурном и строительном плане, как это было до 12 века, но не в эстетическом.
Теперь вопрос о внутреннем строении (строениях). Как вы считаете. внутри крепостной стены с башнями будет лучше смотреться одно здание или два?

Великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30442
 Добавлено: 01-04-2006 06:24
А Пьерфон - в самый раз. К чисто фортификационному сооружению - башне (как в Анжере), позже приделывваются различные архитектурные изыски. Сама башня остается гладкой, почти без окон и служит основанием для этой шляпки.

То есть, как я понимаю, Вы решили делать что-то по образцу башен замка Пьерфон?

Теперь вопрос о внутреннем строении (строениях). Как вы считаете. внутри крепостной стены с башнями будет лучше смотреться одно здание или два?

Вот здесь как раз очень сильную роль играет рельеф. На плоском месте лучше одно, придающее целостность всему ансамблю, на склоне лучше два - они могут образовывать уступ, подчеркивая тем самым образ, соответствующий природному ландшафту.

Вот, например, замок Карлштейн (Чехия):



Или монастырь Мон-Сен-Мишель (Франция):



У Вас не такой сильный уклон, разумеется, но на этих фото заметна главная идея - расположенные на разных уровнях строения заметно обогащают строгую тектонику всего ансамбля.

Великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30442
 Добавлено: 01-04-2006 06:26
О Мансанаресе - ну испанцы и к обычному древку флага приделают виньетку, жабо и манишку.


Это я и имела в виду, сказав ранее
навесные галереи для стрельбы, часто называемые также машикули, то они весьма значительно могут оформить внешний вид замка. Я потом найду фото замка, где эта идея доведена до абсурда
Вот он - замок Бутрон (Испания), просто привожу в качестве курьеза.

рыцарь
Группа: Участники
Сообщений: 38 		Добавлено: 01-04-2006 09:16
"А Пьерфон - в самый раз" - я имел ввиду как иллюстрация к тому, что круглая башня выглядит просто и разнообразить ее можно только вычурными надстройками, что выглядит искусственно.
В крепостной стене решил ставить восьмигранные башни, сейчас ищу образец для подражания.
Насчет перепада высот - именно это я и имел ввиду. У меня хоть и не такая разница высот, как у Сен-Мишеля, но даже 7 метровая стена не закроет вид основного здания.
На второй точке застройки у меня обнаружено поселение эпохи позднего железа, так что срочно заказываю археологические раскопки. чтобы к осени освободить место для строительства - чувствую, что после обсуждения буду строиться и там.

Страницы: 1 2 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
средневековые замки / замки разных стран мира / Беседы о строительстве замков

KXK.RU