[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ]

Приёмная Форма - II

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Astral Lines / Архив / Приёмная Форма - II

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 15 16 17 18 19 Next>> новая тема

Автор Сообщение

невидимый модераторр
Сообщений: 2110
 Добавлено: 14-02-2010 15:24
И каков он у любви?

М-м... бесконечный. Т.к. невозможно рассчитать такую силу, которая разрушит любовь. К ней даже не получится эту силу приложить))

А вдруг...

А.
Тогда я ни в коем случае не против)) Крылатый мальчик с луком, ах, прекрасное "душевное чувство", ах, ах, не имеющее ничего общего с животным миром, ах, ах, ах.
Нет, мне нечего возразить))

Я буду стоять на своём. Душевная потребность. Она нужна ему как вторая половинка. То есть она полноценно дополняет его в каких-то вопросах.

В рамках того, что "душевная потребность" образуется по средствам лично Купидона - то мне и здесь возразить нечего))

Каждой своей фразой ты пытаешься перевести их в логику. И веря в логику, ты не веришь в них.

"Большинство ведьм вообще не верят ни в каких богов. Они, конечно, знают, что боги существуют. Мало того, время от времени им даже приходится иметь с ними дело. Но вот верить… Нет, в богов ведьмы не верят. Слишком уж хорошо они знают этих самых богов. Это все равно что верить, например, в почтальона." (с) Пратчетт
Конечно, верю. Просто моя "вера" и в любовь, и в эстетику радикально отличается от твоей и совсем не противна логике))

Ты хоть понимаешь какую ты фигню говоришь.

О, это кажется становится вашей со Светиком любимой присказкой))

Были бы мы совсем одинаковые, учёные бы так не мучились. А лечение стало бы воообще лёгким из лёгких. Взял шаблон, и вылечил как надо.

Я тебя разочарую)) Во-первых, учёные совсем не мучаются) Во-вторых, лечат всегда по шаблону. В-третьих, лечение сложно не потому что мы такие разные, а потому что мы такие сложные.
Но твоя идея восхитительна)) Получается, что хирург каждый день режет людей - и каждый день люди по разному устроены)) Просто первооткрыватель какой-то)) Небось по всему телу аппендицит ищет каждый раз))

То есть, напряга никакого, они уже точно знают, какие лёгкие отклонения неправильны и исправляли бы их.

Слушай, я даже на знаю... ты никогда не ходила к доктору?)
Терапевт уж точно знает, что сопли текут и это "отклонение неправильно" и уже заранее (вот диво!) знает какое лекарство прописать (откуда же это он может знать?!))
А хирург?!)) Он ведь, сволочь, заранее знает, где аппендикс кишечника!)) Видать ясновидящий))

Рак? Фигня.

Тот факт, что ты не можешь создать ядерный реактор не означает, что он загадочен, непостижим и что его когда-то собрал лично Купидон)) Рак человеку понятен, просто бороться с ним человек ещё умеет плохо.

Зачем длительные подготовки. Анализы, эксперименты. Люди же одинаковые.)))

Точно! Я понял!)) Во время подготовки к операции Васи Петрова хирург читает "Учебник по анатомии Васи Петрова")))

Просто скажу: Самая высшая из мыслей - вдохновение (с)

Ну понятно. Без комментариев))

Преданность.

Точно)) Преданность заставляет собаку вилять хвостом и пытаться лизнуть хозяина в нос)) Я когда к кому-нибудь преданность испытываю - тоже виляю хвостом и пытаюсь лизнуть его в нос))

Половой инстинкт

Не катит: половое влечение животное может испытывать к любой самке, а остаётся всю жизнь с одной. Не катит половой инстинкт))

ну всё, ты меня скатил настолько, что теперь, чтобы объяснить тебе что-то, приходится приравнивать животным к низшим существам. Бедненькие

А "низшие существа" - это что вообще такое?))

Да.

Дык, надо было с этого начинать)) К чему нам спорить о любви, инстинктах и пр., если у человека есть душа и она заведует всем хорошим, а всем плохим заведует "бренное тело" и т.д.

Это - инстинкты. А то что мы пытаемся к ним прировнять - отсебятина. Других инстинктов нет.

Смешно)) Оценил))

А тебе есть от этих споров польза?

Да, есть.

Нет ещё выше.

Выше над ней - только одна строчка)) Впрочем, это мелочи. Вероятно, у нас разное расширение экрана.

Местами умные? Это какими местами?)))

Местами, не связанными с физиологией человека))

Слишком самоуверен. Такие как ты, обычно и стремятся захватить мир. Умный и самоуверенный слишком гремучая смесь. Именно поэтому умные обычно тихони или не открытые таланты. А самоуверенные обычно спорщики доказывающие, что они умнее всех.

Зачёт!)) Хотя не очень понятно почему "умный и самоуверенный" не является "умным")) Вроде бы, он и "умный", и "самоуверенны")

Фразу помнишь? Убивающий. Эх... дерёвня. По Википедии сверяется больше трети земного шара, а формиг опровергает её авторитетность...

Ну... удачи тебе в этом деле вместе с третью земного шара)) А я и далее предпочту думать головой, а не википедией))

Не авторитетные пишется раздельно*

Это ты их пишешь раздельно, а я пишу слитно, потому что прилагательные с не пишутся слитно, когда принимают противоположный смысл ("небольшая ошибка, неясная перспектива").

невидимый модераторр
Сообщений: 2110
 Добавлено: 14-02-2010 15:34
Формиг, ну я же уже объясняла, ня?
и эти команды в мозгу в анамнезе(читай в воспоминаниях), то даже без участия посторонних - ты отдёрнешь руку от чайника прежде, чем успеешь подумать о том, что он горячий.
Вербальная команда "Не трожь, горячо!" - сказанная тебе мамой плюс твоё непослушание и ожог, и боль. Всё это закрепляется в сознании и ныне, даже если рядом не будет человека, который бы сказал тебе "горячо!Не тронь!" - ты всё равно отдёрнешь руку, потому что мозг скомандует тебе сам. Наверное это Лена и понимает под вербальными "инстинктами", хотя я бы назвала их "закреплённой реакцией". Я тут не спорю, просто объясняю то,что ты не понял в словах Лены.

1. Как вы сложно и виртуозно пытаетесь описать банальный рефлекс))
2. Рефлекс не умеет экстраполировать ситуацию. В результате человек не может отдёрнуть руку от гор.чайника не коснувшись, не думая и не получив подсказку.

Формиг, я ни на что и не претендую.

Тогда принимай как должное, то что твои слова обсуждают, а не принимают на веру.

Тебе просто хочется видеть во мне "рядового бойца", который всё тебе объяснит, весь смысл мирозданья,а я на то и рядовой, что знаю всё настолько, насколько знать позволяют.

Нет, не хочется мне, чтобы мне кто-то объяснял смысл мироздания - и я тебе это уже говорил. Мне интересно говорить с тобой. И интересно, как этот смысл мироздания воспринимаешь ты.

ПОиск истины штука сложная, и я не собираюсь утверждать, что знаю всё.

И не собираешься её искать?

Тумбочка - тело. Бренное тело человека. Сосуд его души.
Душа - субстанция вечная и бессмертная - будет жить и после смерти "тумбочки".

Ты знаешь, из разговоров с тобой я понимаю так, что мы - тумбочки, а душа - это воздушный шарик, привязанный к её ручке)) После смерти тумбочки, этот шарик полетит в заоблачные выси, но нам, тумбочкам, легче от этого не будет))

Поэтому ты неправ, когда говоришь, что я боготворю тумбочку, я ценю ту частицу в своём теле, которая имеет шанс перейти в вечность,душу.

Я не говорил, что ты боготворишь тумбочку. И даже ничего близкого к этому не говорил.
Я говорил о том, что вы предпочитаете не знать, что мы тумбочки, предпочитаете фантазировать, что мы... кхм... таинственны, как межконтинентальные самолёты (или неважно что), что вокруг небо и звёзы, что... ну и т.д. А когда вам говорит: да вообще-то мы - тумбочки)) Вы очень обижаетесь на это, говоря, что тому, кто считает, что мы тумбочки просто не хватает высоты, а логика, которая неизбежно приводит к этому пониманию, - зло)) и т.д.)) Конечно, зло, ведь она никогда не скажет, что мы - межконтинентальные самолёта)))

Бродячая АнОм@лИя
Сообщений: 2534
 Добавлено: 14-02-2010 16:22
М-м... бесконечный. Т.к. невозможно рассчитать такую силу, которая разрушит любовь. К ней даже не получится эту силу приложить))

Проста сила выражается в более простых материях. Вроде предательства. Что стоит кому-то предать. Или той же рутины. Вопрос в том, что её нельзя уничтожить совсем, как бетон. Она может перейти. Чаще всего это либо дружба, либо ненависть. Но это уже не любовь, хотя и была ей. Ты же не назовёшь пыль на асфальте оставшуюся после... Ну бурения... Не назовёшь же ты её уже бетоном. Может быть бетонной пылью, но не бетоном.
Конечно, верю. Просто моя "вера" и в любовь, и в эстетику радикально отличается от твоей и совсем не противна логике))

Считается. Вспоминается позиция одной девчонки из блича. Вся их семья видит призраков. И одна сестра(которая исключение - не видит призраков) говорит сестре: Ах, как бы я хотела видет призраков как ты.
Вторая отвечает: Я не верю в призраков.
Первая: Но ты же видишь, чуть ли не лучше других.
Вторая: И что, пока я не верю, их не существует.
У тебя скорее такая позиция. Ты знаешь, что они есть, но ты утверждаешь, что их не существует.
Я тебя разочарую)) Во-первых, учёные совсем не мучаются) Во-вторых, лечат всегда по шаблону. В-третьих, лечение сложно не потому что мы такие разные, а потому что мы такие сложные.
Но твоя идея восхитительна)) Получается, что хирург каждый день режет людей - и каждый день люди по разному устроены)) Просто первооткрыватель какой-то)) Небось по всему телу аппендицит ищет каждый раз))

Это примитивный стандарт. Это если рассматривать человека как животное. Примитивное устройство. Расположение Большенства органов. И больше ничего. Ни чувств, ничего. Одни инстинкты. Хотя о чём это я? Ты так и думаешь.
Слушай, я даже на знаю... ты никогда не ходила к доктору?)
Терапевт уж точно знает, что сопли текут и это "отклонение неправильно" и уже заранее (вот диво!) знает какое лекарство прописать (откуда же это он может знать?!))
А хирург?!)) Он ведь, сволочь, заранее знает, где аппендикс кишечника!)) Видать ясновидящий))

В таком случае почему не могут вылечит рак?
Я не так выразилась. Не неправильно. Вернее если человека нельзя вылечить, то это что? Значит он не по шаблону. Значит он не одинаковый с другими. И что? Его убить надо?
Точно! Я понял!)) Во время подготовки к операции Васи Петрова хирург читает "Учебник по анатомии Васи Петрова")))

Этим учебником и являются анализы. Если мы одинаковые, то почему не у всех нас хроническая аллергия. Почему у разных "одинаковых" людей аллергия на разные лекарства.
Точно)) Преданность заставляет собаку вилять хвостом и пытаться лизнуть хозяина в нос)) Я когда к кому-нибудь преданность испытываю - тоже виляю хвостом и пытаюсь лизнуть его в нос))

Ну ты же волк
Не катит: половое влечение животное может испытывать к любой самке, а остаётся всю жизнь с одной. Не катит половой инстинкт))

И инстинкт продолжения рода. К тому же все животные самцы (и часто не только животные) кобели. И оооочень редко остаются с одной самкой. Разве, что по критической необходимости. Или в виде исключения.
А "низшие существа" - это что вообще такое?))

Роботы, автоматы. Построенные на инстинктах и командах. )пусть и мозговых)
Да, есть.

Позволь узнать какая?
Местами, не связанными с физиологией человека))

Не связанные с физиологией? Домами, дорогами? Или остается ещё душа =))
Зачёт!)) Хотя не очень понятно почему "умный и самоуверенный" не является "умным")) Вроде бы, он и "умный", и "самоуверенны")

Захватчик мира блин...
Может, но растрачивает свою "умность" в пустую.
А я и далее предпочту думать головой, а не википедией))

Поэтому ты просто выдумываешь, то чего не знаешь. А вот это называется гипер развитое воображение. + ультра гипер мега самоуверенность
Это ты их пишешь раздельно, а я пишу слитно, потому что прилагательные с не пишутся слитно, когда принимают противоположный смысл ("небольшая ошибка, неясная перспектива").

Эти да. А не авторитетные всё равно пишется раздельно.
Ты знаешь, из разговоров с тобой я понимаю так, что мы - тумбочки, а душа - это воздушный шарик, привязанный к её ручке)) После смерти тумбочки, этот шарик полетит в заоблачные выси, но нам, тумбочкам, легче от этого не будет))

Кстати да. Согласна.
Конечно, зло, ведь она никогда не скажет, что мы - межконтинентальные самолёта)))

Форм мы тоже верим в логику, но предпочитаем мыслить чувствами. Знаешь почему? Потому, что мы девушки. Мы всегда стремимся мыслить чувствами. Или просто чувствовать. На этом построен мир.
И мы конечно несправедливо осуждаем тебя за логическое мышление, но ты сам стремишься спорить. И мы просто доказываем мировую истину. Мы мыслим чувствами, а вы логикой. Но это не одно и то же, поэтому возникают споры.

Дохлый ЗяБлиК
Сообщений: 19979
 Добавлено: 14-02-2010 17:49
И не собираешься её искать?

Просто не так давно я убедилась, что споры с тобой мне её найти не помогут.
Нет, не хочется мне, чтобы мне кто-то объяснял смысл мироздания - и я тебе это уже говорил. Мне интересно говорить с тобой. И интересно, как этот смысл мироздания воспринимаешь ты.

Тебе она не интересна. Точнее она интересна тебе конечно,но ты не вдумываешься в смысл сказанного,тебе важно "разбить в пух и прах" оппонента. Мне просто стало скучно так разговаривать.Считай, что я отдаю тебе регалии победителя без борьбы
Я не говорил, что ты боготворишь тумбочку. И даже ничего близкого к этому не говорил.Я говорил о том, что вы предпочитаете не знать, что мы тумбочки, предпочитаете фантазировать, что мы... кхм... таинственны, как межконтинентальные самолёты (или неважно что), что вокруг небо и звёзы, что... ну и т.д. А когда вам говорит: да вообще-то мы - тумбочки)) Вы очень обижаетесь на это, говоря, что тому, кто считает, что мы тумбочки просто не хватает высоты, а логика, которая неизбежно приводит к этому пониманию, - зло)) и т.д.)) Конечно, зло, ведь она никогда не скажет, что мы - межконтинентальные самолёта)))

Мы люди. И ты прав, да - то, что отправится ТУДА уже не будет нами такими, какими мы воспринимаем себя здесь.
Люди, испытавшие клиническую смерть, сходятся в одном - "там" чувствуешь себя дома, ощущаешь себя любимым, нужным.Мне кажется даже если я не буду "там" есть красную икру, не буду иметь денег, секса, сна и всего остального - имея одну эту сильную любовь Бога обращённую от тебя к Нему и наоборот, я буду счастлива. Ты можешь с моей точкой зрения не соглашаться.
Я ничуть не оспариваю твоего права на это. Это моя личная точка зрения. Хочешь принимай, хочешь - отвергай.
А спорить тут не о чем.
Форм мы тоже верим в логику, но предпочитаем мыслить чувствами. Знаешь почему? Потому, что мы девушки. Мы всегда стремимся мыслить чувствами. Или просто чувствовать. На этом построен мир.И мы конечно несправедливо осуждаем тебя за логическое мышление, но ты сам стремишься спорить. И мы просто доказываем мировую истину. Мы мыслим чувствами, а вы логикой. Но это не одно и то же, поэтому возникают споры.

Лен...
Логика - это хорошо, чувства - не менее хорошо.
Вместе они гармония. Чувства без логики - хаос.
Логика без чувств - математическая сухая формула.
Должно быть и то, и другое.

Давайте жить в гармонии.

невидимый модераторр
Сообщений: 2110
 Добавлено: 14-02-2010 19:57
Проста сила выражается в более простых материях. Вроде предательства.

Предательство - это сложносоциальное действие, основанное на общественных отношениях. Любовь и предательство - совершенно разноуровневые вещи, как похмелье и сухой закон))
Вот, кстати, предательство - сугубо человеческая вещь. Можно гордо говорить: в животном мире такого нет))

Вопрос в том, что её нельзя уничтожить совсем, как бетон. Она может перейти. Чаще всего это либо дружба, либо ненависть. Но это уже не любовь, хотя и была ей. Ты же не назовёшь пыль на асфальте оставшуюся после... Ну бурения... Не назовёшь же ты её уже бетоном. Может быть бетонной пылью, но не бетоном.

Факт остаётся фактом: физическую силу к любви применить не удастся. Так что отбойным молотком её не сломать))

Вспоминается позиция одной девчонки из блича. Вся их семья видит призраков. И одна сестра(которая исключение - не видит призраков) говорит сестре: Ах, как бы я хотела видет призраков как ты.
Вторая отвечает: Я не верю в призраков.
Первая: Но ты же видишь, чуть ли не лучше других.
Вторая: И что, пока я не верю, их не существует.

А мне вспоминается "Худеющий" Стивена Кинга:
Некоторые... да что некоторые? - большинство не верят в то, что видят, особенно если это мешает им жрать, пить, думать или верить, понял? Я вот, к примеру, в Бога не верю. Но если увижу его, поверю, как пить дать. И не буду ходить и
говорить, что, дескать, Иисус - это особые эффекты. Определение полного му..ка, я считаю, это когда кто-то не верит в то, что видит. Можешь теперь меня цитировать.

У тебя скорее такая позиция. Ты знаешь, что они есть, но ты утверждаешь, что их не существует.

То, что я утверждал, что их не существует - это твоя выдумка. Моя настоящая позиция тебе неудобна, поэтому ты выдумываешь для меня удобную тебе позицию - мол де я отрицаю любовь и эстетику. Да, с этим очень легко спорить))
Но нет, я их не отрицал. Я говорил (и говорю), что они существуют и носят животную природу инстинктов.
Ещё раз, на всякий пожарный: я знаю, что они есть и утверждаю, что они существуют))

Это примитивный стандарт. Это если рассматривать человека как животное. Примитивное устройство. Расположение Большенства органов. И больше ничего.

Интересно. Тогда к чему на моё:
Люди одинаковые анатомически и физиологически.
Ты ответила:
Ты хоть понимаешь какую ты фигню говоришь. Были бы мы совсем одинаковые, учёные бы так не мучились. Ни чувств, ничего. Одни инстинкты.
?
Ведь исходя из твоих слов сейчас получается, что ты ратуешь за психологию да и только. Всё остальное для тебя - уровень рассмотрения животного.

И больше ничего. Ни чувств, ничего. Одни инстинкты. Хотя о чём это я? Ты так и думаешь.

Т.е. ты отрицаешь такую науку, как психология?
Исходя из твоих соображений получается, что все люди (точнее их чувства и вероятно др.) абсолютно разные, а потому психология - это лженаука, да?

В таком случае почему не могут вылечит рак?

А почему не могут? Шанс удачного лечения рака кожи в ряде случаев - до 95%. В случае отсутствия вторичных очагов, почти во всех случаях шанс излечения выше 50%. Так что рак лечат. Просто не всегда успешно, т.к. организм сложная штука.

Вернее если человека нельзя вылечить, то это что? Значит он не по шаблону.

Не вижу причин такого вывода.

Значит он не одинаковый с другими. И что? Его убить надо?

Опять не вижу...

Этим учебником и являются анализы.

Анализы как раз можно анализировать только если ты досконально знаешь строение организма. Брать анализы у инопланетянина, чтобы выяснить его строение бессмысленно.

Если мы одинаковые, то почему не у всех нас хроническая аллергия. Почему у разных "одинаковых" людей аллергия на разные лекарства.

Это патология.

И инстинкт продолжения рода.

Ну, ладно, допустим. Но у нас-то он тоже есть. Кто сказал, что именно этот инстинкт ("продолжения рода" моногамов) у нас и не именуется любовью?

К тому же все животные самцы (и часто не только животные) кобели. И оооочень редко остаются с одной самкой.

Неправда.

К тому же все животные самцы (и часто не только животные) кобели. И оооочень редко остаются с одной самкой. Разве, что по критической необходимости. Или в виде исключения.

Забавное у тебя сочетание: с одной стороны "высшее чувство", "душевные чувство", Амур с Купидоном лично, - с другой все сволочи, самки, кобели, остаются друг с другом толкьо по исключительным случаям...

Роботы, автоматы. Построенные на инстинктах и командах. )пусть и мозговых)

Роботы? С инстинктами? Если это метафора - то требует пояснений...

Позволь узнать какая?

Очевидная)) Как-нибудь потом обязательно, подробно объясню. Обещаю))

Не связанные с физиологией? Домами, дорогами? Или остается ещё душа =))

Я имел в виду, что, вполне возможно, в чём-то они разбираются неплохо. Но не в физиологии))

Может, но растрачивает свою "умность" в пустую.

Это всё относительно: впустую или нет))

Поэтому ты просто выдумываешь, то чего не знаешь. А вот это называется гипер развитое воображение. + ультра гипер мега самоуверенность

Нет, это называется фундаментальное образование))
И вообще: покажи, что именно я выдумал)

Эти да. А не авторитетные всё равно пишется раздельно.

Это исключение из русского языка?))

Форм мы тоже верим в логику, но предпочитаем мыслить чувствами. Знаешь почему? Потому, что мы девушки. Мы всегда стремимся мыслить чувствами. Или просто чувствовать.

Воистину!

На этом построен мир.

А вот это вряд ли))

И мы просто доказываем мировую истину.

Неслабая претензия))

невидимый модераторр
Сообщений: 2110
 Добавлено: 14-02-2010 21:14
Просто не так давно я убедилась, что споры с тобой мне её найти не помогут.

Ну, возможно я так заблуждаюсь, что ты лишний раз уверишься в своей правоте))

Тебе она не интересна. Точнее она интересна тебе конечно,но ты не вдумываешься в смысл сказанного

Это неправда.
Тем паче, что под "вдумываться" ты подразумеваешь, не "вдумываться", а "соглашаться". Типа, я рассказала Мигу "мировую истину" - если он не согласен, значит не вдумался.

Мне просто стало скучно так разговаривать.Считай, что я отдаю тебе регалии победителя без борьбы

Ну, так не интересно
Тебе нескучно говорить с теми, кто с тобой только соглашается?))

Мы люди. И ты прав, да - то, что отправится ТУДА уже не будет нами такими, какими мы воспринимаем себя здесь.
Люди, испытавшие клиническую смерть, сходятся в одном - "там" чувствуешь себя дома, ощущаешь себя любимым, нужным.Мне кажется даже если я не буду "там" есть красную икру, не буду иметь денег, секса, сна и всего остального - имея одну эту сильную любовь Бога обращённую от тебя к Нему и наоборот, я буду счастлива. Ты можешь с моей точкой зрения не соглашаться.

Ты немножко меняешь суть разговора. Мы-то говорили о "фантазиях и ограниченности Форма", а не о религиозных воззрениях.
Но в данном случае могу тебе сказать только одну грустную вещь: боюсь, что сильную любовь Бога, счастье, нужность и присутствие у себя дома будет ощущать кто-то другой, пусть и имеющий к нам некоторое отношение, но другой. Не мы. Потому что мы - это ещё и плоть, похоть, зависть, обида. Если у нас это отобрать, мы станем людьми-растениями, коматозниками. Они, может быть, тоже счастливы, но кто сказал, что остались ли они собой?

Дохлый ЗяБлиК
Сообщений: 19979
 Добавлено: 14-02-2010 21:35
Ну, возможно я так заблуждаюсь, что ты лишний раз уверишься в своей правоте))

Не хочу. Слишком стремает и отбирает силы.
Это неправда.Тем паче, что под "вдумываться" ты подразумеваешь, не "вдумываться", а "соглашаться". Типа, я рассказала Мигу "мировую истину" - если он не согласен, значит не вдумался.

Одно дело не соглашаться, другое - пытаться переубедить.
Ты тоже козерог - должен знать, насколько это бесполезное занятие.
Ну, так не интересно. Тебе нескучно говорить с теми, кто с тобой только соглашается?))

Формиг, не огорчайся. Просто не хочу.Выматывает морально - уходит сила в пустоту.Больше скажу - мозг "встаёт на рельсы" спора, затачивается под него, ты начинаешь мыслить категориями "как бы так ответить, чтобы получше парировать", и мне это не нравится, потому что тупиковый путь, мы будем бродить по кругу, пытаясь укусить друг друга за хвост, а воз "и ныне там".
Ты немножко меняешь суть разговора. Мы-то говорили о "фантазиях и ограниченности Форма", а не о религиозных воззрениях. Но в данном случае могу тебе сказать только одну грустную вещь: боюсь, что сильную любовь Бога, счастье, нужность и присутствие у себя дома будет ощущать кто-то другой, пусть и имеющий к нам некоторое отношение, но другой. Не мы. Потому что мы - это ещё и плоть, похоть, зависть, обида. Если у нас это отобрать, мы станем людьми-растениями, коматозниками. Они, может быть, тоже счастливы, но кто сказал, что остались ли они собой?

Похоть, обида, зависть,гнев,алчность,гордыня,ложь, уныние - это грехи. Грех - информационная структура,вмешивающаяся в нашу душу как вирус, и разрушающая её. Эмоций мы не потеряем. Просто они потеряют свою животную сущность и власть над нами.
Я не считаю тебя ограниченным, я считаю тебя до жути упрямым и упёртым.

невидимый модераторр
Сообщений: 2110
 Добавлено: 16-02-2010 17:29
Не хочу. Слишком стремает и отбирает силы.

Стремает сомневаться?))
Вот ту картиночка хорошая:


Одно дело не соглашаться, другое - пытаться переубедить.

В данном контексте разницы не вижу.

Ты тоже козерог - должен знать, насколько это бесполезное занятие.

Как раз потому что я козерог, я прекрасно знаю, что это абсолютно небесполезное занятие))

Формиг, не огорчайся. Просто не хочу.Выматывает морально - уходит сила в пустоту.

А на что ты её потратишь, если сэкономишь?))

Больше скажу - мозг "встаёт на рельсы" спора, затачивается под него, ты начинаешь мыслить категориями "как бы так ответить, чтобы получше парировать", и мне это не нравится, потому что тупиковый путь

Ну, всё возможно. Хирург тоже режет, режет и его мозг встаёт на эти рельсы, он на человека, как на кусок мяса смотрит)) Ну что ж тут поделаешь)) Это не означает, что резать он начинает хуже или что его дело теряет смысл))

мы будем бродить по кругу, пытаясь укусить друг друга за хвост, а воз "и ныне там".

Воз? Какой воз? Что именно ты хотела бы изменить?

Похоть, обида, зависть,гнев,алчность,гордыня,ложь, уныние - это грехи. Грех - информационная структура,вмешивающаяся в нашу душу как вирус, и разрушающая её.

Да это грехи, но это и часть нашей сути.
Вот смотри. Работа, страх перед настоящим и будущем, заботы о покупке еды, мебели, концтоваров детям в школу, хождение по врачам, конфликты в семье, на работе, на улице, волнения, мелкие домашние заботы и крупные замесы на работе -- это всё проблемы возникающие в жизни, изматывающие нас хлопоты. Но убери их - и что останется от нашей жизни? А ничего. Ни-че-го.
Также и грехи. Они, конечно, грехи, но кто мы будем без них? Кучка бездушной добродетели, роботы специализирующиеся на выдаче хороших дел)))

Эмоций мы не потеряем. Просто они потеряют свою животную сущность и власть над нами.

Тогда они потеряют всякую суть. Случается событие, загорается лампочка "Ты рада!" и ты натягиваешь на себя улыбку)) Никакого смысла в эмоциях не будет.
Ты смотрела фильм "Эквилибриум"? Там как раз об обществе над которым потеряли власть эмоции))

Дохлый ЗяБлиК
Сообщений: 19979
 Добавлено: 16-02-2010 19:18
Стремает сомневаться?))Вот ту картиночка хорошая:

Формиг, у слепой веры нет глаз, она зрит сердцем.
Матронушка была слепой, а удостоилась святости ещё при жизни.
На картинке же вообще не наша вера. Шахиды - из мусульман.
В данном контексте разницы не вижу

Любую другую тему возьми - я соглашусь с тобой, позволю себя переубедить в чём пожелаешь.Но Бог поругаем не бывает.
А на что ты её потратишь, если сэкономишь?))

У...уже на многое потратила. Но окончательно узнаю в марте
Ну, всё возможно. Хирург тоже режет, режет и его мозг встаёт на эти рельсы, он на человека, как на кусок мяса смотрит)) Ну что ж тут поделаешь)) Это не означает, что резать он начинает хуже или что его дело теряет смысл))

Но для хирурга хирургия "его дело", а для меня спор - дело не моё. Потому меня ломает.
Воз? Какой воз? Что именно ты хотела бы изменить?

В споре истина рождается, если мнения сплетаются.
Ты никогда не согласишься уступить своё право быть правым.
Я не смогу уступить по мотивам религиозным. Таким образом, спор не имеет смысла.
Да это грехи, но это и часть нашей сути.
Вот смотри. Работа, страх перед настоящим и будущем, заботы о покупке еды, мебели, концтоваров детям в школу, хождение по врачам, конфликты в семье, на работе, на улице, волнения, мелкие домашние заботы и крупные замесы на работе -- это всё проблемы возникающие в жизни, изматывающие нас хлопоты. Но убери их - и что останется от нашей жизни? А ничего. Ни-че-го.Также и грехи. Они, конечно, грехи, но кто мы будем без них? Кучка бездушной добродетели, роботы специализирующиеся на выдаче хороших дел)))

Жизнь куёт наши души,ты прав. Что будет там я не могу представить.
Но ясно,что там человеку не понадобится испытывать все эти трудности и лишения, чтобы оставаться хорошим. Добро не растлит его, а только подпитает в любви.
Тогда они потеряют всякую суть. Случается событие, загорается лампочка "Ты рада!" и ты натягиваешь на себя улыбку)) Никакого смысла в эмоциях не будет.Ты смотрела фильм "Эквилибриум"? Там как раз об обществе над которым потеряли власть эмоции))

Ты просто мыслишь понятиями и категориями человека живущего, земного человека.
Если мы попытаемся сделать рай на Земле, всё будет как ты и сказал. Потому что мир построенный только на той самой "логике" - ущербен в своей сути, в нём нет жизни.
В том и была ошибка отпадшего ангела. Нельзя создать совершенный мир без животворящей силы, что может вдохнуть в него жизнь,без БОга.
Кстати главный герой эти чувства себе вернул - и фильм вроде был не Эквилибриум,а Гаттака.

Бродячая АнОм@лИя
Сообщений: 2534
 Добавлено: 16-02-2010 19:39
Почему-то захотелось показать тебе, Форм.:
Этот мир столь логичен, что в нем все не логично...
(c)

невидимый модераторр
Сообщений: 2110
 Добавлено: 16-02-2010 19:59
Формиг, у слепой веры нет глаз, она зрит сердцем.

Это-то и страшно ;)

На картинке же вообще не наша вера.

Что значит "не наша"? Татарстан и Кавказ - тоже наши.

Шахиды - из мусульман.

Спасибо, я в курсе))

Любую другую тему возьми - я соглашусь с тобой, позволю себя переубедить в чём пожелаешь.Но Бог поругаем не бывает.

Ну! Светик! Наговаривать на меня становится твоим хобби!))
Я ничего не говорил плохого про Бога. Но я не буду просить тебя привести цитату - ведь тебе, по сценарию, будет лень искать доказательства своих слов ;)

Но для хирурга хирургия "его дело", а для меня спор - дело не моё. Потому меня ломает.

Ленность - грех!)))

В споре истина рождается, если мнения сплетаются.
Ты никогда не согласишься уступить своё право быть правым.

Опять придумываешь)) Я соглашусь, если пойму, что неправ. Просто это редко случается, а ты, видимо, полагаешь, что это случается в соотношении 50 на 50))

Я не смогу уступить по мотивам религиозным. Таким образом, спор не имеет смысла.

А никто не просит тебя уступать)) Весь смысл не в победе, а в самом процессе))

Но ясно,что там человеку не понадобится испытывать все эти трудности и лишения, чтобы оставаться хорошим. Добро не растлит его, а только подпитает в любви.

Человеку ли...

Ты просто мыслишь понятиями и категориями человека живущего, земного человека.

Иных не имею))

Кстати главный герой эти чувства себе вернул - и фильм вроде был не Эквилибриум,а Гаттака.

Это два разных фильма, поставленных о разном. Гаттака всего лишь очередной антифашистский фильм, да и только.

невидимый модераторр
Сообщений: 2110
 Добавлено: 16-02-2010 20:04
Почему-то захотелось показать тебе, Форм.:
Этот мир столь логичен, что в нем все не логично... (c)

А мне больше нравится:
"Только полный идиот будет спорить с женщиной и призывать ее к логике" (с) Ремарк
Да, я такой

Бродячая АнОм@лИя
Сообщений: 2534
 Добавлено: 16-02-2010 20:05
Обсуждаем одно и то же. Переливая из наполовину полного в настолько же наполовину полное. И наоборот. Просто смотрим на это немного под разными углами. Но разве это плохо? Просто так и должно быть. Как например в школе не заставляют всех рисовать натюрморт с одного взгляда. Нет. Там говорят: Рисуйте так, как вы это видите. Вот и тут так же. Здесь не разная точка зрения. Просто одно и то же рассмотренное под разными углами.

Бродячая АнОм@лИя
Сообщений: 2534
 Добавлено: 16-02-2010 20:10
Да, я такой

Как самокритично... особенно для тебя )))
Вот ещё материал к подковыркам:
Что мы можем противопоставить бренной действительности? Наверное только свои собственные силы которых порой хватает с избытком, но когда они потрачены на не нужное их резко становится мало и мы начинаем клеветать то на судьбу, то на жизнь, или на Бога. Если мы чего то хотим, но это нам не дается, мы начинаем усерднее добиваться этого. Но порой выходит, что даже приложив все усилия мы получаем не совсем то, а если быть откровенным то некое фальшивое подобие которое нас успокаивает и мы поддаемся. Но через некоторое время мы просыпаемся и что же мы видим? А ничего, опять тоже самое от чего мы пытались уйти. С нами играют, а точнее играет. Вы знаете кто? Вот и я не знаю, но догадываюсь как и вы. Мы для него ведь дети, так? А раз так, то он вынужден нас наказывать за дурные поступки или слова. На самом деле это очень многое объясняет, по крайней мере те моменты которые нам абсолютно непонятны и от которых мы мучаемся пытаясь найти ответ. Сказал, что ни будь дурное и опа уже наказан. Самое противное, что наказание может свершиться в самый непредвиденный момент. Обидно, да?
А может это наши мысли всему виной? Точнее те установки которые мы даем себе под каким либо чувством. Более сложно, но так же и более реалистично. Вот вам пример. Всех ведь в детстве доставали родственники вопросами "Сколько тебе лет?", "А у тебя есть мальчик/девочка?", "Хорошо учишься?" и так далее. Самое ужасное было когда вот это все спрашивалось на глазах у друзей. Брррр... А помните с какой неохотой, неприязнью, раздражительностью вы отвечали? Это могло для вас стать установкой. Или в период стресса. В общем это все происходит, когда эмоции, воля, и решимость на пределе. Попросту говоря, когда мы не владеем собой и когда мы искренны.

Дохлый ЗяБлиК
Сообщений: 19979
 Добавлено: 16-02-2010 20:14
Ну! Светик! Наговаривать на меня становится твоим хобби!))Я ничего не говорил плохого про Бога. Но я не буду просить тебя привести цитату - ведь тебе, по сценарию, будет лень искать доказательства своих слов ;)

О, извини, тут я неправильно выразилась действительно.
Не самого Бога, но всё равно...как бы сказать, слишком вольно об этом говорим. Мученики в твоих глазах - гупые мазохисты и адепты слепой веры. Иисус Христос должен стать Брюсом Уиллисом, сойти с Креста итд... Ну, если ты не понимаешь - тебе простительно, но мне-то нет, я ведь понимаю смысл говоримого.
Потму и закрыла тему. Закрыла,понимаешь? Хватит об этом.
Что значит "не наша"? Татарстан и Кавказ - тоже наши.

Наши. Вера другая. Слепая вера на примере, который ты привёл - не православие.
Ленность - грех!)))

Вот-вот, я подумала, сколько я впустую трачу времени, которое могла бы потратить на добрые дела!
Но хирургом не пойду. Нервы слабые, скальпель в моих руках опасен.
Опять придумываешь)) Я соглашусь, если пойму, что неправ. Просто это редко случается, а ты, видимо, полагаешь, что это случается в соотношении 50 на 50))

В этом вопросе для меня компромисса быть не может.
А никто не просит тебя уступать)) Весь смысл не в победе, а в самом процессе))

По тому, как ты стараешься меня раскрутить на спор в это верится слабо. Высказывание твоё верно, но не для тебя.
Человеку ли...

Человеческой душе.
Это два разных фильма, поставленных о разном. Гаттака всего лишь очередной антифашистский фильм, да и только.

Идеология похожа чем-то. Не знаю даже чем, но похожа.

Дохлый ЗяБлиК
Сообщений: 19979
 Добавлено: 16-02-2010 20:22
Лен, очень интересная идея. Я бы добавила ещё, что не только зло возвращается бумерангом с неожиданной стороны, но и доброе дело приходит совем от посторонних людей помощью, а вовсе не обязательно от того человека, которому ты помог.

невидимый модераторр
Сообщений: 2110
 Добавлено: 16-02-2010 23:04
Что мы можем противопоставить бренной действительности? Наверное только свои собственные силы которых порой хватает с избытком, но когда они потрачены на не нужное их резко становится мало и мы начинаем клеветать то на судьбу, то на жизнь, или на Бога. (......) В общем это все происходит, когда эмоции, воля, и решимость на пределе. Попросту говоря, когда мы не владеем собой и когда мы искренны.

Не понял я, к чему ты всё это и что в конечном счёте хотела сказать.
Не понимаю, что такого ужасного в вопросе "Сколько тебе лет?" на глазах у друзей.

Не самого Бога, но всё равно... как бы сказать, слишком вольно об этом говорим.

Да. И что с того?

Мученики в твоих глазах - гупые мазохисты

Да нет, конечно. Не совсем.
Но тут вопрос как с пленом в военное время.
Один человек сражался, попал в плен, пережил его тяготы - и вернулся героем. А другой в плен сразу лезет, по доброй воле, чтобы не воевать, не рисковать. Я не вижу за что уважать второго. Так же и с мучениками. Если человек сам ищет себе где бы пострадать - то он глупый мазохист.

Мученики в твоих глазах - гупые мазохисты и адепты слепой веры.

Про слепую веру - я тебе говорил про другое, не надо путать. Про слепую веру я говорил в контексте твоего нежелания разбираться в том, кто прав, кто виноват.

Иисус Христос должен стать Брюсом Уиллисом, сойти с Креста итд...

Я всего лишь спросил, что бы было, если бы.

Ну, если ты не понимаешь - тебе простительно, но мне-то нет, я ведь понимаю смысл говоримого.

Тогда чего боятся? Если ты знаешь брод - в чём твой страх переводить по нему незнающего? Чем тебя пугают его "а вдруг брод не здесь"?)))

Потму и закрыла тему. Закрыла,понимаешь? Хватит об этом.

Ок))

Наши. Вера другая.

Я, конечно, знаю, что некоторые считают, что "РПЦ является фундаментом современной российской государственности", но всё-таки у нас свобода совести. И нельзя говорить, что наша - это православие, а не наша - другая вера.

Слепая вера на примере, который ты привёл - не православие.

Там ведь не сказано, что "слепая православная вера...", правда?
Там сказано "слепая (любая) вера..."

Вот-вот, я подумала, сколько я впустую трачу времени, которое могла бы потратить на добрые дела!

Говорить с Формом - это однозначно доброе дело!!

В этом вопросе для меня компромисса быть не может.

Я его и не просил.

По тому, как ты стараешься меня раскрутить на спор в это верится слабо.

Если бы для меня была главной победа - я бы вёл себя как ты и говорил, что-то "я сказал так-то и точка. если ты не можешь понять, то я не виноват. я больше на эту тему не говорю". А разве я так когда-нибудь говорил? Ну хоть разочек? Ну хоть пол разочка?))

Человеческой душе.

Это да. Ей повезло, а нам - не очень))

Идеология похожа чем-то. Не знаю даже чем, но похожа.

Да ну брось. В гаттаге проблема в евгенике, деление людей на пацаков и чатлан. А в эквелибриуме проблема в самоощущении отдельного человека и общества в целом.

Дохлый ЗяБлиК
Сообщений: 19979
 Добавлено: 16-02-2010 23:42
Да. И что с того?

Не буду говорить об этике, о своей набожности и т.д.
Мне просто тяжело это обсуждать. Это всё равно, как ставить на повестку дня вопрос "проститутка или нет твоя(моя) мама" - жутко звучит, правда? К какому выводу бы мы не пришли, чего бы дальше не делали, сам вопрос по себе ужасен. Чего бы я не говорила дальше - частое звучание этой ужасной формулировки уже преступно. Даже употреблять имя Иисуса Христа в наших р пустых разговорах нехорошо, а уж в таких ужасных предположениях, типа что бы было если бы Он сошёл с Креста - вообще кощунно.
Для тебя может и нет, а для меня да.
Да нет, конечно. Не совсем.
Но тут вопрос как с пленом в военное время.
Один человек сражался, попал в плен, пережил его тяготы - и вернулся героем. А другой в плен сразу лезет, по доброй воле, чтобы не воевать, не рисковать. Я не вижу за что уважать второго. Так же и с мучениками. Если человек сам ищет себе где бы пострадать - то он глупый мазохист.

Любой, кто проповедовал христианство в то страшное время знал, что обречён на смерть. Мученики сами не звали её, но и не боялись, так как знали, что их за смелое проповедание и верность Господь сподобит их вселения в райские обители.
Потому на смерть шли с молитвой и с радостью.
Мученики в твоих глазах - гупые мазохисты
Да нет, конечно. Не совсем.
Но тут вопрос как с пленом в военное время.
Один человек сражался, попал в плен, пережил его тяготы - и вернулся героем. А другой в плен сразу лезет, по доброй воле, чтобы не воевать, не рисковать. Я не вижу за что уважать второго. Так же и с мучениками. Если человек сам ищет себе где бы пострадать - то он глупый мазохист.
Мученики в твоих глазах - гупые мазохисты и адепты слепой веры.
Про слепую веру - я тебе говорил про другое, не надо путать. Про слепую веру я говорил в контексте твоего нежелания разбираться в том, кто прав, кто виноват.

Кстати, ты спрашивал, что я понимаю под "разбиванием" моих текстов - вот это самое я и понимаю. Половину оторвал, а потом дописал вторую.
Насчёт разбираться, кто виноват, кто прав, я не понимаю, зачем вообще разбираться. Живи по совести и думай о своих грехах, о чужих волнуются пусть те, кто их совершает. Бог с меня чужих грехов не спросит,только мои.
Я всего лишь спросил, что бы было, если бы.

Это дерзость и фиглярство.
Тогда чего боятся? Если ты знаешь брод - в чём твой страх переводить по нему незнающего? Чем тебя пугают его "а вдруг брод не здесь"?)))

Я не знаю брод. Незнающий топает ножкой и говорит - "хочу попробовать, веди!", но я понимаю, что если мы потонем вместе, то это случится из-за того, что я тебя послушала, не остановила.
Ок))

Неужели? Правда? *пошла танцевать ламбаду*
Я, конечно, знаю, что некоторые считают, что "РПЦ является фундаментом современной российской государственности", но всё-таки у нас свобода совести. И нельзя говорить, что наша - это православие, а не наша - другая вера.

У нас много вер из-за большого количества национальностей.
Но всё-таки ядром русского человека всегда была вера в Бога.
Если же тебя это смущает,считай, что "моя вера" и прибавь процент исповедывающих православие.
Там ведь не сказано, что "слепая православная вера...", правда? Там сказано "слепая (любая) вера..."

Православных батюшек в шахидских поясах я как-то не замечала.
Говорить с Формом - это однозначно доброе дело!!

Блажен, кто верует,тепло ему на свете...
Но наши разговоры меня чаще пугают, чем радуют.
Если бы для меня была главной победа - я бы вёл себя как ты и говорил, что-то "я сказал так-то и точка. если ты не можешь понять, то я не виноват. я больше на эту тему не говорю". А разве я так когда-нибудь говорил? Ну хоть разочек? Ну хоть пол разочка?))

Нет. Ты вместо этого начинаешь выдавать посты многоэтажные, доказывающие то, что твой собеседник неправ до тех пор, пока собеседник не сломается под их тяжестью и не согласится признать, что Земля плос.. с твоими доводами.
Техника достижения результата не такая прямая, но цель всё та же.
Да ну брось. В гаттаге проблема в евгенике, деление людей на пацаков и чатлан. А в эквелибриуме проблема в самоощущении отдельного человека и общества в целом.

Бросила. *йод принести?*



Melden
Сообщений: 739
 Добавлено: 17-02-2010 17:56
Но если увижу его, поверю, как пить дать.

А вот тут я понимаю.Я человек,который хочет не верить,а знать.Вера не требует доказательств,знание - требует,и не одно)))

Чувства без логики - хаос.
Логика без чувств - математическая сухая формула.

*кивает головой*

Этот мир столь логичен, что в нем все не логично...

Гениальная фраза)

Один человек сражался, попал в плен, пережил его тяготы - и вернулся героем.

...и отправился в Сибирь за измену Родине.

Говорить с Формом - это однозначно доброе дело!!

Нет,ну я всегда догадывалась,что ты скромный,но чтоб настолько...

Господь сподобит их вселения в райские обители.

А хочется быть счастливым здесь,на земле...хотя бы потому,что в Раю у людей мало что остаётся от них самих.Те же "земные страсти" - это,если вдуматься,костяк нашего духа,на который уже накладывалось всё остальное.
Кстати,тех,кто наверху,однозначно устраивает,какие мы,иначе були бы изменения)

Это дерзость и фиглярство.

Сомнение - это дерзость?

Православных батюшек в шахидских поясах я как-то не замечала.

Ну да,во времена Российской империи они просто благословляли людей(ваших,наших и даже прибалтов)))))на войну "за правое дело"...

Дохлый ЗяБлиК
Сообщений: 19979
 Добавлено: 17-02-2010 18:24
Сомнение - это дерзость?

Нет,я по поводу рассуждений Формига о Христе, как экшн-герое, который должен был сойти с Креста и начать бороться со злом "кулаками".
Ну да,во времена Российской империи они просто благословляли людей(ваших,наших и даже прибалтов)))))на войну "за правое дело"...

Какое именно?
А хочется быть счастливым здесь,на земле...хотя бы потому,что в Раю у людей мало что остаётся от них самих.Те же "земные страсти" - это,если вдуматься,костяк нашего духа,на который уже накладывалось всё остальное.
Кстати,тех,кто наверху,однозначно устраивает,какие мы,иначе були бы изменения)

Хочется. Но у меня почему-то не получается.
Даже страстям особым приятным в жизни места нету.
А вот тут я понимаю.Я человек,который хочет не верить,а знать.Вера не требует доказательств,знание - требует,и не одно)))

"Блаженны не видевшие и уверовавшие" - сказал Иисус Христос, когда Фома дерзнул пощупать его, дабы убедиться в том, что он во плоти явился к ним. Много есть икон в храмах,есть Евангелие, есть множество чудес, что свершаются у святынь Господних, раки святых. Но люди продолжают сомневаться,и даже видя - не верят.
Я знаю,что у всех людей по-разному устроена психика и Бога все стяжают по-разному - кто-то разумом, кто-то чистым сердцем.
"Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят".
Когда вот такое с человеком случается - человеку больше никуаких доказательств не нужно. Но для чистоты сердца нужно потрудиться, чтобы оно и правда чистым было...
Я не дерзаю, чтобы видеть свет Божий, но хотя бы чувствовать это тепло и любовь в сердце хотелось бы.
"Ты не искал бы Меня, если бы ты уже Меня не нашел", - сказал Христос св. Августину.
Значит наверное умственные поиски Бога - тоже поиски.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 15 16 17 18 19 Next>> новая тема
Раздел: 
Astral Lines / Архив / Приёмная Форма - II

KXK.RU