Страницы: << Prev 1 2

Автор	Сообщение
miguustroyt невидимый модераторр Сообщений: 2110	Добавлено: 04-08-2012 18:40
	Я имею ввиду,что меняются декорации,а люди остаются прежними. Точнее, девушки меняют декорации, хотя в реальности к смене декораций не готовы. Вдохновение испытывала. Вдохновение - это просто ощущение. Вот человек хочет кефира, вот человек хочет кататься на санках, вот у человека вдохновение написать рассказ. На вдохновении у человека может получиться хорошо, а может плохо, может средне. Так что "наличие вдохновение" - не говорит вообще ни о чём. А талант - это сложное сочетание, суть которого сводится к "талантливый человек талантлив во всём" Светик, ну это же просто абсурд! Пушкин стихи писал виртуозно, а когда стрелять из пистолета нужно было - облажался по полной. Вот тебе и "талантлив во всём"! Из него просто буром прёт энергия и он выплёскивает её во всё,что делает. С таким человеком приятно даже просто быть рядом. Ты идеализируешь. Тот же Лермонтов, да и Пушкин, в целом, были дерьмом как люди. А есть ремесленники. Это твёрдые хорошисты. Они прилежны и усердны во всём,что делают. Они отличные исполнители. Но в отличие от человека талантливого у них есть "потолок". "Потолок" есть у всех. Твоя логика в том, что есть "ремесленники", которые делают посредственные вещи, и есть "таланты", которые делают вещи уникальные и совершенные. Но ты их делишь постфактум: писал Пушкин хорошие стихи - значит талант. А писал бы посредственные - значит он ремесленник. Но это же чистая подмена понятий! Получается, что любой ремесленник, научившись делать вещи с определённым уровнем совершенства - мгновенно становится "талантом". Но это ведь бред, согласна? Ты хочешь сказать, что у ремесленника есть некий "потолок", который он не сможет превысить? Но почему? Как ты это определяешь? Ты вот писала: "Идеальной была бы ситуация, где Сальери помогает Моцарту,а не завидует, тогда оба остаются в выигрыше". Т.е. Моцарт - талант, а Сальери - трудяга-ремесленник. Но если разбирать историю, а не укоренившиеся мифы, то окажется, что Моцарт многое плагиатил у Сальери, что он (по высказываниям историков) «черпал вдохновение» в музыке Сальери, что, в конце концов, в музыкальных конкурсах (1786) Сальери выигрывал у Моцарта, да и вообще наследие Сальери было недооценено благодаря красивый легенде с убийством. И что теперь? Переименуем Сальери в таланта, а Моцарта - в ремесленника? А смысл? Они получают удовлетворение от мысли,что всё сделали правильно, но не радость, когда смотришь и не веришь,что это сделали твои руки. Профессионалы (=ремесленники) получают удовлетворение от денег, которые получают за свой труд. Да, можно говорить, что это хуже, чем любовь к самому процессу, НО: 1. Любовь к процессу даёт плохие повороты. Человек делает не то, что объективно лучше, а то, что ему субъективно интереснее. Соответственно, результат может быть существенно хуже. 2. Признайся, если нужно пойти к зубному, то предпочтительнее всё-таки попасть профессионалу, работающему за деньги, чем к любителю-фантазёру Когда тебя осеняет, ты так счастлив в процессе,что сделанное даже присваивать себе не хочется, потому что сознаёшь, что без этой силы ты не сделал бы ничего. Да, меня посещало такое чувство, я хочу,чтобы оно вернулось. Такое чувство посещало и меня и я всегда его подавлял А все тексты написанные в таком состоянии сложены у меня в отдельную папочку, которую я никогда никому не покажу)) Потому что знаю, что текст может доставлять удовольствие автору, а может доставлять удовольствие читателю - и это далеко не одно и то же. Совсем, совсем не одно и то же. Цитировать
Sveta Дохлый ЗяБлиК Сообщений: 19979	Добавлено: 05-08-2012 01:03
	Главное,что в тебе искра всё-таки есть, хоть ты изо всех сил пытаешься отрицать это, облекая в приземлённые формы. Это хорошо. Цитировать
miguustroyt невидимый модераторр Сообщений: 2110	Добавлено: 05-08-2012 01:11
	Главное,что в тебе искра всё-таки есть, хоть ты изо всех сил пытаешься отрицать это, облекая в приземлённые формы. Да нет во мне никакой искры, я ж не двигатель внутреннего сгорания)) И хороший текст сам не пишется, и хороший рисунок сам не рисуется, и т.д. Цитировать
Sveta Дохлый ЗяБлиК Сообщений: 19979	Добавлено: 05-08-2012 01:28
	Зато спорится у тебя прекрасно. Цитировать
Sveta Дохлый ЗяБлиК Сообщений: 19979	Добавлено: 05-08-2012 01:29
	Нет, Формиг, уже проговорился, не убедишь. Но носить крылья в рюкзаке неконструктивно как-то, ты ж человек практичный,сам должен понимать. Цитировать
miguustroyt невидимый модераторр Сообщений: 2110	Добавлено: 05-08-2012 02:06
	Зато спорится у тебя прекрасно. Больше десяти лет практики)) Нет, Формиг, уже проговорился, не убедишь. В чём проговорился? Я говорил с самого начала: это называется "вдохновение" и описывает появляющееся у человека желание к творчеству. Я ни разу не отрицал его существование. Но носить крылья в рюкзаке неконструктивно как-то, ты ж человек практичный,сам должен понимать. Как говорится: если бы у человека были крылья - они бы здорово мешали ему ползать)) Моя прагматичная сущность говорит о том, что выгоднее быть профессионалом, создающий объект своего творчества на уровне рефлексов, стабильно и безотказно, чем любителя, изыскивающего себе удовольствие, а там - как кривая выведет. Я тебе расскажу одну штуку. Знаешь, что до сих пор есть кузнецы? Это великие мастера, которые создают произведения искусства. Один кузнец куёт забор полгода, но это будет настоящее произведение искусства. Знаешь, кого кузнецы ненавидят больше всего на свете? Сварщиков. Потому что сварщик сделает забор за полчаса. Это будет типовой забор, - но за полчаса. И кузнецы вымерли (остались единицы любителей). Они не могут выдержать конкуренции со сварщиками. Я понимаю, ты скажешь, что не надо ровнять произведение искусства, созданное кузнецом, и типовой забор, собранный сварщиком. Но я и не ровняю, я просто говорю разницу подходов. Цитировать
Sveta Дохлый ЗяБлиК Сообщений: 19979	Добавлено: 05-08-2012 02:18
	Но в этом случае кузнец творец, а сварщик обычный баблосрубатель дилетант. Не вижу разночтений со своей позицией))) Цитировать
miguustroyt невидимый модераторр Сообщений: 2110	Добавлено: 05-08-2012 02:45
	Но в этом случае кузнец творец, а сварщик обычный баблосрубатель дилетант. Не вижу разночтений со своей позицией))) Кузнец не творец, а человек который занимается неконкурентоспособным бизнесом. И не надо беспричинно называть сварщика дилетантом - он готовит качественный функциональный востребованный товар: забор. Не вижу разночтений со своей позицией))) С твоей позицией это плохо сочетается, т.к. ПО ТВОЕЙ теории могут быть сварщики-таланты и кузнецы-ремесленники)) Я имел в виду именно разделение профессионалов и любителей. Профессионал даёт результат, любитель - получает удовольствие от процесса. Цитировать
Sveta Дохлый ЗяБлиК Сообщений: 19979	Добавлено: 05-08-2012 03:57
	Я запуталась. Если человек делает что-то тяп-ляп, ему или недорого то, что он делает, или то, что он делает должно быть дорого чем-то иным. Как приравнять в цене локон любимой женщины и прекрасную жемчужину, когда сам локон не имеет ценности материальной, но человек влюблённый в девушку готов отдать за неё очень много. То есть, если работа сварщика в итоге имеет какую-то цель высшегопорядка, она может быть уравнена в ценности с работой кузнеца, ибо дорого яичко в красный день. И в нужный момент плеснутое в костёр ведро воды может помочь избежать пожара,который потребует усилий тысяч пожарников с машинами и брандсбойтами. Цитировать
Sveta Дохлый ЗяБлиК Сообщений: 19979	Добавлено: 05-08-2012 04:08
	Во всём должна быть разумность.Как в фантастическом рассказе "Поколение достигшее цели" Закон может быть изменён,когда отпадает нужда в его существовании, когда его существование нецелесообразно, его можно нарушить. Можно сказать "каждое лето ставьте плотину там-то, чтобы не разлилась река" Это сработает тысячу и один раз, а в одно лето река осушится и опасность подстережёт от лесного пожара. Спасёт ли плортина от пожара, или людям нужно будет подстроиться под обстоятельства? По закону они должны строить дамбу для реки,которой уже нет, по сути - спасаться от пожара. Закон нашей думы также грешит неточностями, когда вся тяжесть ответственности за ч то либо ложится на плечи простых граждан, минуя действительных виновников. Не помню,чья цитата. Не упрекай Бога в несправедливости, если бы Бог был справедлив, ты был бы уже в аду. Истиную меру ответственности каждогно мы не можем знать, потому и законность всегда будет несовершенна. Но некоторые форсмажоры всё-таки возможно предсказать, а не угрохивать кучу денег на плитку для тротуара, чтоб под шумок какой-нибудь чиновник построил себе дачку на деньги "на сдачу" А потом скажут "да, я благоустроил парк, детский садик и всё теперь красиво и круто. Ога, везде всё выложено плиткой. На этом щежрость чиновника ограничилась. Много бесполезных трат, тушим море "огурцами и блинами, и сушёными грибами". Цитировать
Sveta Дохлый ЗяБлиК Сообщений: 19979	Добавлено: 05-08-2012 04:19
	Людей, которые узнают правду о проворовавшихся всегда ожидает или тюрьма или смерть от шальной пули, или отказавшие тормоза в машине. И кто бы ни был у власти, ничего не изменится, просто психика человеа не выдерживает давления извне, ломает исподволь, подменяя истиные цели ложными. Как Лайт. Раньше я думала, что зря они такого гениального злодея испортили, но потом поняла,что ведомый демоном, он был усыплён и ослеплён тщеславием, уверенностью,что всё получится. И в мыслях о непогрешимости своей стал допускать ошибки. Забыв,что тот кто рядом с ним никогда не был ему другом. Власть ослепляет всех. Тот,Кто хочет власти никогда не сумеет ею владеть, она будет владеть человеком, как порок. А тот,кто власти не желает, может управлять, но ему не нужно это, потому что ему ни от кого и ничего не нужно. Цитировать
Sveta Дохлый ЗяБлиК Сообщений: 19979	Добавлено: 05-08-2012 04:21
	Любая жажда чего-то делает нас её рабами. Цитировать
miguustroyt невидимый модераторр Сообщений: 2110	Добавлено: 05-08-2012 19:29
	Я запуталась. Если человек делает что-то тяп-ляп, ему или недорого то, что он делает, или то, что он делает должно быть дорого чем-то иным. Нет, если человек делает что-то тяп-ляп - это значит он делает что-то тяп-ляп. Небрежность - это небрежность. Мы с тобой говорим о двух вещах. О таланте и ремесленничестве - как ТВОЕЙ концепции деления людей по категории способностей людей. И о профессионализме и любительстве - как МОЕЙ концепции деления людей по категории отношения людей к своему труду. Кажется бредовым, что в один флакон объединяются СПОСОБНОСТИ и ОТНОШЕНИЕ К ДЕЛУ, но это действительно так, по причине того, что мы с тобой стоим на диаметрально противоположных основаниях восприятия самой сущности творческой деятельности. Поэтому у нас такой коктейль. Как приравнять в цене локон любимой женщины и прекрасную жемчужину, когда сам локон не имеет ценности материальной, но человек влюблённый в девушку готов отдать за неё очень много. То есть, если работа сварщика в итоге имеет какую-то цель высшегопорядка, она может быть уравнена в ценности с работой кузнеца, ибо дорого яичко в красный день. Вот это ты в хитрую область разговор повела. В целом ты права: забор сварщика не имеет никакой художественной ценности. Это просто функциональный забор. И с этой точке зрения кажется очевидным, что сварщик посредственный ремесленник, а кузнец творец произведений искусства. Но посмотри на это с чуть более большим масштабом, более глобально. Кузнец создаёт невостребованные произведений искусства. Людям нужны функциональные заборы по доступной цене и сейчас, а не через полгода. И это реализуют сварщики. Сварщики, как бы ни примитивен был их труд, реализуют потребности людей. И они тоже могут быть и "талантливыми" и "бездарными", создавать прекрасные и дебильные заборы. Сварщики - профессионалы. А кузнецы не могут перестроиться. Они куют из-за своей любви к ковке, а не из-за необходимости людям результата этой ковки. Они могут быть "талантливыми" или "бездарными", но все они - любители. Закон может быть изменён,когда отпадает нужда в его существовании, когда его существование нецелесообразно, его можно нарушить. Тогда в законе нет никакого смысла. Закон нашей думы также грешит неточностями, когда вся тяжесть ответственности за ч то либо ложится на плечи простых граждан, минуя действительных виновников. Не знаю, не уверен, что ты права. Согласен, что закон наш достаточно плох, согласен, что у нас появляются "касты неприкасаемых", на которых закон не распространяется, а их бы стоило поставить к стенке. Но и "простые граждане" тоже должны нести ответственность. Т.к. у наших бед очень много "простых виновников", которые не желают ссориться с начальством и не желают думать своей головой (пусть барин думает, а я сделаю, как он скажет). Такие виновники, безусловно, тоже должны нести ответственность. Например, помнишь утонула "Булгария", арестовали его владелицу. И все сразу принялись: да она зиц-председатель, да у неё дели, да она ничего не решала. ДЫК! Человек покрывал чужие махинации, приведшие к гибели - и должен сидеть обязательнейшим порядком! Но некоторые форсмажоры всё-таки возможно предсказать, а не угрохивать кучу денег на плитку для тротуара, чтоб под шумок какой-нибудь чиновник построил себе дачку на деньги "на сдачу" Не спорю. Хотя ты должна понимать, что "гибкость" за которую ты ратуешь будет ещё в большей степени порождать коррупцию. Т.к. чиновник не будет строить положенную плотину, деньги сворует, а когда всех затопит, скажет, что были пожары и он принял решение бросить силы на это. И его не за что будет сажать! Ведь закон действует только по целесообразности! Людей, которые узнают правду о проворовавшихся всегда ожидает или тюрьма или смерть от шальной пули, или отказавшие тормоза в машине. Ну, не нужно так уж. Посмотри на Навального, который одним постом в ЖЖ опустил главу следственного комитета ниже плинтуса. Да и знаешь. Господа российские дворяне тоже танцевали на балах в полной безнаказанности, пока однажды народ не постучался к ним с винтовкой на перевес и не попросил Николая II в подвал фотографироваться со всей семьёй. И кто бы ни был у власти, ничего не изменится, просто психика человеа не выдерживает давления извне, ломает исподволь, подменяя истиные цели ложными. Просто со временем власть чуть-чуть отдавят, сделают строго выборной и человек сможет сколько угодно ломаться: выборы, не люб - пошёл вон. И всего делов. Цитировать
Sveta Дохлый ЗяБлиК Сообщений: 19979	Добавлено: 06-08-2012 04:40
	Кажется бредовым, что в один флакон объединяются СПОСОБНОСТИ и ОТНОШЕНИЕ К ДЕЛУ, но это действительно так, по причине того, что мы с тобой стоим на диаметрально противоположных основаниях восприятия самой сущности творческой деятельности. Поэтому у нас такой коктейль. Формиг, вот поэтому мне несколько раз за разговор хочется причинить тебе физический урон, или побиться о стенку самой. Кузнец создаёт невостребованные произведений искусства. Людям нужны функциональные заборы по доступной цене и сейчас, а не через полгода. И это реализуют сварщики. Сварщики, как бы ни примитивен был их труд, реализуют потребности людей. И они тоже могут быть и "талантливыми" и "бездарными", создавать прекрасные и дебильные заборы. Сварщики - профессионалы. А кузнецы не могут перестроиться. Они куют из-за своей любви к ковке, а не из-за необходимости людям результата этой ковки. Они могут быть "талантливыми" или "бездарными", но все они - любители. А можно сварщику припаять немножечко больше любви к своему делу? Чтобы вместо того, чтобы экономить на хороших материалах, сварщик бы делал всё на совесть, делая то,что положено так, чтоб народ диву давался, простой ведьб сварщик,а тем не менее за его заборами очереди,а к другим никого. Тогда вроде и не кузнец, зацикленный на одном лишь кузнечном деле, и людям служит, и в творческом горении уличён. Если будет много таких сварщиков, люяям не придётся ждать годами. Один талантливый сварщик, сменит другого на посту и третий подхватит эстафету. А кузнец бцдет разробатывать методические пособия по кузнечному делу, чтобы не умирало мастерство ковки и помогало и ему и людям. Неэгоистично и красиво))))))) Но и "простые граждане" тоже должны нести ответственность. Т.к. у наших бед очень много "простых виновников", которые не желают ссориться с начальством и не желают думать своей головой (пусть барин думает, а я сделаю, как он скажет). Такие виновники, безусловно, тоже должны нести ответственность.Например, помнишь утонула "Булгария", арестовали его владелицу. И все сразу принялись: да она зиц-председатель, да у неё дели, да она ничего не решала. ДЫК! Человек покрывал чужие махинации, приведшие к гибели - и должен сидеть обязательнейшим порядком! Я забыла о чём мы тут говорили. Ведь закон действует только по целесообразности! К сожалению,ты прав. Не что бы по уму по разуму, у нас всегда через жопу... Ну, не нужно так уж. Посмотри на Навального, который одним постом в ЖЖ опустил главу следственного комитета ниже плинтуса. Ходорковский с тобой не согласится. Цитировать
miguustroyt невидимый модераторр Сообщений: 2110	Добавлено: 06-08-2012 18:23
	А можно сварщику припаять немножечко больше любви к своему делу? Чтобы вместо того, чтобы экономить на хороших материалах, сварщик бы делал всё на совесть, делая то,что положено так, чтоб народ диву давался, простой ведьб сварщик,а тем не менее за его заборами очереди,а к другим никого. Тогда вроде и не кузнец, зацикленный на одном лишь кузнечном деле, и людям служит, и в творческом горении уличён. Любовь к делу вовсе не важна, причин разницы в уровне может быть сколько угодно: у кого-то не хватает опыта, у кого-то - образования, кому-то не до того (семья, др.проблемы), кто-то банальный лентяй. Причины могут быть разные. Но в целом сварщик есть сварщик, плохой или хороший, но он будет делать своё дело и давать РЕЗУЛЬТАТ, в дождь, в депрессии, примитивный забор или сложные авиаконструкции - ему всё равно. Он делает свою работу день за днём. А кузнец творит. Точнее творил, пока его не оттеснил в сторону сварщик. Если будет много таких сварщиков, люяям не придётся ждать годами. Дык, я о том и говорю: люди и не ждут. Люди нанимают сварщиков. Я забыла о чём мы тут говорили. Об ответственности и наших неправильных законах)) Ходорковский с тобой не согласится. Ходорковский банальный вор, который не поделил с другими ворами краденое. Не надо путать его с тем же Навальным, который ничего не крал, а просто борется на политической арене. Цитировать
Sveta Дохлый ЗяБлиК Сообщений: 19979	Добавлено: 09-08-2012 02:40
	Кстати,где сама Эль? Не вынесла чуши? Цитировать
miguustroyt невидимый модераторр Сообщений: 2110	Добавлено: 09-08-2012 03:46
	Да она вообще как-то не стабильно бывает Цитировать
Sveta Дохлый ЗяБлиК Сообщений: 19979	Добавлено: 09-08-2012 07:23
	Главное, я и связаться с ней больше не могу с тех пор, как она посеяла телефон, хоть бы новый дала, или вконтакте страничку завела. Цитировать

Страницы: << Prev 1 2

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи