Конденсаторы старых типов

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  Wladimir_TS  

Раздел: 
Портативное ретрорадио / Общий раздел / Конденсаторы старых типов

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 84 85 86  ...... 154 155 156 157 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 7894
Добавлено: 23-02-2016 09:43
определить емкость



в старых справочниках можна самостоятельно найти ответ на сей вопрос, - как и с помощью интернета, вот к примеру http://zhurnalko.net/=sam/junyj-tehnik-dlja-umelyh-ruk/1957-16--num5

тема по логотипам конденсаторов - http://offtop.ru/dustyattic/v1_624302_all.php

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1413
Добавлено: 26-02-2016 18:06
Подстроечные конденсаторы 60-х годов:


Трубчатые конденсаторы КТ :


пришел поспрашивать
Группа: Участники
Сообщений: 29
Добавлено: 28-02-2016 03:35
водостойкие?


вероятно вы имели в виду водородостойкие ..

Конденсаторы подобной разновидности исполнения в технических описаниях соответственно и обозначались. Вот к примеру, скриншот перечня элементов из техописания блока опорных частот 1-0,



возьмем к примеру строчку: С97 КМ-5а-С-М75-47пФ +/-5% - вот так и записывались конденсаторы этой версии исполнения (покрытия). Буква "С" ставилась через дефис после типа КМ конденсатора и перед индексом ТКЕ.

взято из 1-О. Прибор. ТОИЭ ТЦ2.081.126 ТО
http://voennizdat.com/books/?mark=tehnicheskaya&model=priboru

Неизолированые КМ конденсаторы видимо покрывались специальным лаком (эмалью) способным предохранять элементы от воздействия водородной среды. Но похоже только в изолированых версиях производитель мог обеспечивать более качественную водородостойкость покрытия многослойных конденсаторов, о чем между прочим и говорится например вот тут - http://ru-patent.info/20/80-84/2083628.html

Современное производство многослойных конденсаторов сохранило принципы обозначения водородоустойчивого исполнения.
http://www.monolit.by/ru/?f=condensators2013


вероятнее всего покрытие тут ни при чём, водородостойкость, насколько я понимаю обеспечивается заменой палладиевых электродов на платиновые?


гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 7894
Добавлено: 28-02-2016 06:16
Группа изобретений относится к электронной технике, а именно герметизации радиоэлементов и направлена на решение задачи создания эпоксидного компаунда и способа защиты радиоэлементов, преимущественно керамических многослойных конденсаторов от воздействия водорода, при содержании платины во внутренних электродах конденсаторов менее 10% или при полном ее отсутствии ...

а теперь отдельно обратите внимание на фразу которую я выше зеленым выделил:
при содержании платины во внутренних электродах конденсаторов менее 10% или при полном ее отсутствии

она подразумевает наличие разнообразных сплавов электродов или содержаний в них - для конденсаторов монолитного типа. Но особенность покрытий или изоляции конденсаторов типа КМ или К10-хх состоит именно в том, что многие их виды, которые имеют низкий процент Pt или вообще её отсутствие, особенно нуждаются в защите внутренних электродов от внешнего воздействия водородной среды.

Поскольку наш форум - не аффинажный и эта тематика у нас крайне нежелательна, я ограничусь тем, что напомню: исходя из запросов и "исследований" ломовиков, на их сотнях сайтов по скупке элементов, группа ТКЕ Н30 (и наверно по той же причине - Н50) ценится именно из за высокого содержания в ней Pt, в то же время как прочие группы - ценятся меньше - ибо у них процент Pt низкий или вообще отсутствует, зато больше преобладает Pd. Тоесть в плане характеристик конденсаторов (КМ) или их развития (К10-17, К10-26, К10-47 и прочие..) была и есть зависимость применения тех или других ДМ:
от порядкового номера разработки (например в старых образцах КМ процентное соотношение может быть более разнообразным), от группы ТКЕ, по диапазону номиналов, и ряда других важных параметров конденсаторов.
Да, если обратить внимание на фразу:
использование эпоксидного компаунда-прототипа для защиты радиоэлементов, изготавливаемых в водородоустойчивом исполнении, требует повышенного расхода платины, что значительно удорожает их производство.

можна предположить что в старых КМ конденсаторах так и поступали - увеличивали долю Pt. Ответ на этот вопрос могли б дать:
- упаковки двух одинаковых изделий того же года но с разными вариантами исполнения и с данными по содержанию;
- химические "исследования" традиционно проводимые ломовиками.
Первый вариант скорее всего сегодня уже нереален, сомневаюсь реален ли он был 20 лет тому назад...
В последнем случае, вам коллега Dankib, следует обратится на профильный по этому вопросу форум.
Можна также задуматся - когда заводы изготовители стали экономить и путем внешней герметизации стали решать проблему расхода Pt при изготовлении многослойных конденсаторов - произошло ли это аж в конце 90х, или же в середине 80х, или в конце 70х или даже в конце 60х... Было ли это закономерно для всех заводов изготовителей или только для некоторых.. Вариант с покрывными лаками или компаундами, или вообще использование конденсаторов в составе герметизированых блоков - более проще и дешевле чем отдельное производство особых вариантов КМ конденсаторов использующих Pt которая даже во времена (60е-начало 70х) относительной дешевизны Pd была наиболее дорогим металлом (исключая редкие Ir или Os ..)

Развитие технологий дало возможность удешевить производство современных монолитных конденсаторов, за счет уменьшения (или полного отсутствия) в ряде их типов - содержания Pt и использовании более дешового Pd или даже технологии с использованием никеля. Эти особенности можна заметить, если просмотреть файлы с данными по выпускаемым изделиям того же Монолита. Например К10-84 http://www.monolit.by/doc/condensators%2010-84_1.pdf
Конденсаторы выпускают в водородоустойчивом исполнении.
К10-84а (рис. 1) правильной формы, изолированные керамические конденсаторы, исполнение - всеклиматическое.
К10-846 (рис. 2) изолированные окукленные керамические конденсаторы, исполнение - всеклиматическое.
К10-84в (рис. 3, рис. 4) незащищенные керамические конденсаторы.
Конденсаторы изготавливают с контактными поверхностями:
1) для кодов размеров 10050М, 140100М (в том числе по рис. 4 с номинальными емкостями, отмеченными значком «*» в таблице 3 каталога) - серебро-
палладий (код Р);
2) для кодов размеров 1608М, 2012М, 3216М, 3225М, 4025М, 4532М, 5750М, 8060М:
- серебро-палладий (код Р),
- серебро/никель-барьер/олово-свинец (код Ы)
3) для кодов размеров 10080М, 120100М:
- серебро (код Р),
- серебро/никель-барьер/олово-свинец (код Ы)
4) по рис. 4 для всех кодов размеров с номинальными емкостями, отмеченными знаком «*» в таблице 3 каталога, кроме кодов размеров 10050М, 140100М:
- серебро (код Р),
- серебро/олово-свинец-серебро (код О)

как видите - в них Pt не используется вообще, однако акцент на водородоустойчивости - с самого начала.

знающий
Группа: Участники
Сообщений: 331
Добавлено: 28-02-2016 20:54
КЭ-1а-М 1956 год. БП-П 1960 год.

пришел поспрашивать
Группа: Участники
Сообщений: 29
Добавлено: 28-02-2016 23:16
уважаемый drapieznik, спасибо за обширный ответ. аж с трудом всё прочитал. много знаков. воспросы аффинажа тут ни при чём, только химия, материаловедение. я исходил из чистой логики- палладий имеет свойство поглощать водород в большом объёме, а водород имеет свойство просачиваться за счёт малого размера молекулы сквозь краски,компаунды и тд. напитавшись водородом, обкладки разбухнут,отслоятся. ( правда где это аппаратура работает, что "напитывается") . но если это не так то я только рад. наверное действительно это решается за счёт сплавов,порой 1% элемента кардинально меняет свойства другого элемента.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 175
Добавлено: 28-02-2016 23:55
Всё-таки защита от водорода может быть и в виде защитного компаунда, или на худой конец повышенным содержанием платины в материалах электродов(больше 60%)
http://www.findpatent.ru/patent/208/2083628.html

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2242
Добавлено: 29-02-2016 14:43
Еще немного о конденсаторах из сайта Монолита:
"Многослойные керамические конденсаторы, выпускаемые на ОАО «ВЗРД «МОНОЛИТ», относятся к конденсаторам постоянной емкости. В качестве материала внутренних электродов керамических конденсаторов используется сплав серебра с палладием. В качестве межэлектродного диэлектрика керамических конденсаторов используются специальные виды диэлектрической керамики с очень низкой электрической проводимостью. Многослойная структура позволяет получать высокую емкость в единице объема.

Конденсаторы керамические с электродами из сплава серебро-палладий имеют значительные преимущества по электрическим параметрам перед конденсаторами с электродами из неблагородных металлов никель/медь (ВМЕ). Основными преимуществами являются: более низкие значения тангенса угла диэлектрических потерь, более высокие значения сопротивления изоляции (особенно при повышенных рабочих температурах и напряжениях), более высокая надежность.

Конденсаторы с электродами на основе сплава серебра с палладием допускают длительную эксплуатацию в специальных средах (водород, вакуум, азот и др.), воздействие специальных факторов (радиация, гамма излучения, поток нейтронов и прочие воздействия), что позволяет использовать их в технике специального применения."
Таким образом, и К10-84 имеют электроды из этого материала.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5319
Добавлено: 03-03-2016 17:57
Всегда почему-то думал, что МБМ - конденсаторы, мягко говоря, так себе...
И тут попались ОС МБМ. Я очень удивлен...


мастер
Группа: Участники
Сообщений: 784
Добавлено: 04-03-2016 15:29
Упаковочки конденсаторов К53-4 , и к нми познавательный листочек.


(фотки - с аукциона "Виолити")

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 531
Добавлено: 10-03-2016 10:11
Сохранились чудом.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1336
Добавлено: 10-03-2016 10:59
И тут попались ОС МБМ. Я очень удивлен...

Вполне себе успешно используются в аппаратуре для ответственных применений.
Практический пример- усилители гироскопических систем ТУ-154 и МИГ-23. Разбирал, и тоже когда-то удивился

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 990
Добавлено: 10-03-2016 11:32
МБМ - в принципе хороший конденсатор, когда правильно сделан и правильно эксплуатируется.
Если (как во многих телевизорах) наставить МБМ прямо над лампой 6П13С, то ничего этим конденсаторам не поможет.

МБМ с военной приёмкой сделаны из других материалов, имеют дополнительную герметизацию и практически не отказывают.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5319
Добавлено: 10-03-2016 16:00
Вроде как нечастые конденсаторы - оксидно-полупроводниковые для применения в этажерочных микромодулях КОП-М, 1965 год.



Упаковка у них была весьма симпатичная (это фото не мое):

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 175
Добавлено: 10-03-2016 19:28
Кстати интересную особенность заметил.
Некоторые конденсаторы одного типа ОСК53-1а, ОСК53-7, ОСК53-22, ОСК53-25 с "9" приёмкой в дополнение к обычным ТУ(разным) имеют одни и те же дополнительные одинаковые ТУ относящиеся к "9" приёмке, хотя имеют абсолютно разный конструктив.
Мне вот интересно, в конкретном случае, с приставкой "ОС" конденсаторы выбирают из кучи "ПЗ" и отбраковывают, или там изначально другая технология?
Мне кажется что всё-таки выбирают из кучи, просто проводят дополнительные тесты указанные в общих для всех ТУ с "9" приёмкой.
Ясно что если однотипные конденсаторы изначально под разные приёмки имеют разные ТУ безо всяких дополнений, то и технология производства изначально отличается.


мастер
Группа: Участники
Сообщений: 990
Добавлено: 10-03-2016 20:10
Общие дополнения к ТУ касаются надёжности, долговечности, сохраняемости. А для достижения этих параметров конструкцию изменяют, усложняют, используют другие материалы.
Поэтому изделия ОС не выбирают из кучи с приёмкой 5, а делают отдельно.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 175
Добавлено: 10-03-2016 20:38
Но есть один небольшой опыт...
Разбирал пробитую одинаковую пару К72П-6 и ОСК72П-6 одного года и завода, и мне захотелось тщательно проверить, отличаются ли внутренности конденсаторов в зависимости от приёмки. Молекулярный и спектральный анализ я не проводил, но субъективное моё впечатление, что внутреннее строение абсолютно одинаковое, даже оттенок и сила сцепления припоя с фольгой одинаковая. Та же посеребрённая многожильная проволока, идентичные изоляторы, абсолютно одинаково скручена плёнка и фольга, те же морщины и заломы в рулоне.
Единственно меня неприятно удивило что кондер с ОС внутри выглядит более неряшливо, с большими потёками канифоли возле изолятора.
Мне не совсем понятно, какие такие секретные технологии применяли для ОСК72П-6 и что там внутри можно улчшить. А вот в дополнительные вибро, вакуум и электро испытания я охотно поверю(это и могут быть дополнения к основным ТУ).
П.С.
Я наверное тупой но мне из таблички не понятно, каким образом дополнительные ТУ у КМ с ОС означают другую технологическую цепочку. Эти ТУ могут означать и тщательные испытания изделий по куче параметров, если прошли испытания - получили маркировку ОС, нет - тогда на переработку или снижение уровня качества.
Ну и наверное если готовится партия ОС деталей даже под отбраковку, то на смену в цех приглашают самых матёрых технологов и рабочих, а не алкашей с текущей смены. Ну и естественно суровее всматриваются в сопроводительные листы с материалами нужными для производства конкретных деталек.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 990
Добавлено: 10-03-2016 20:55
Улучшить можно всё. Например использовать более чистые материалы, которые внешне совсем не различаются.
Например в МБМ с приёмкой 5 другая резина в герметизации, она не трескается и через 30 лет.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 175
Добавлено: 10-03-2016 20:57
Ну так эти МБМ наверняка изначально имеют разные ТУ для разных приёмок. Там и дополнений не нужно.
Какой смысл испытывать изначально дешёвую конструкцию, с плохими материалами.
И я не знаю каким образом в зелёную смолу для заливки ОСК71-7 попал сор коричневого цвета похожий на шелуху семечек, плюс пузыри воздуха внутри корпуса, так что не всё так однозначно как по мне.
Номер партии на изделиях с ОС имеет ещё и психологическое значение для рабочих, если ты знаешь что твои изделия будут отмечены как произведённые лично твоей сменой или тобой, то естественно и ответственность повышается для тебя лично, будешь тщательнее придерживаться ТУ.
Ну так потрясли КМ на вибростенде хорошенько(тряска входит в дополнительные ТУ), потом проверили на трещины и на отрыв от основы рентгеном или ультразвуком и если всё ОК то тогда и поставят клеймо ОС. ПЗ не нужно специально трясти, у них ноги в процессе эксплуатации сами отвалятся если там есть скрытый микро-брак.
P.S.
Ну вот видите, и никаких дополнений не потребовалось для ОСМБМ, так как изначально там конструкция и материалы другие от МБМ с ПЗ.
Отсюда мой вывод о 2 подходах для создания качества ОС:
1)Если изначально изделия разных уровней качества имеют разные основные ТУ без дополнительных ТУ, то и технология производства у всех категорий разная.
2)Если изначально изделия разных уровней качества имеют одинаковые основные ТУ, тогда по дополнительным ТУ производиться отбраковка плохих деталей, ну и проверка материалов и персонала перед сменой.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 175
Добавлено: 10-03-2016 21:24
Просто интересно...люблю докапываться до мелочей и нюансов, такой характер.
Ну и наверное такое тщательное обсуждение в данной теме будет некоторым интересно, мне например нравиться, если люди делают разные вольные допущения раскрывающие какой то неизвестный аспект. А иначе зачем весь этот форум? Скучно на одни картинки пялиться.
Про шизоидный характер убрал, а то уже и на свой счёт принимать стали.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4992
Добавлено: 10-03-2016 22:49
Забавный спор. Прямо за душу берет.
"To be or not to be, that is the question?"
А больше всего нравится, что оказывется, если любишь до всего "докапываться", то значит "характер шизоидный". Супер!
Предлагаю так форум и переименовать, а то название у нас какое-то невнятное.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 990
Добавлено: 11-03-2016 00:10
Ну тут форум такой, чтобы докапываться.

Никогда из приёмки ОТК не отбирали детали для приёмки 5, никогда из приёмки 5 не отбирали для приёмки 9 (ОС).
Всегда было ровно наоборот.
ОС уезжало в приёмку 5 , а приёмка 5 превращалась в ширпотреб.

Никогда в говне не искали конфетку. Наоборот, искали в конфетках говно и отправляли по назначению.

Я извиняюсь, что так грубо, но похоже иначе некоторым не понятно.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 7894
Добавлено: 11-03-2016 07:06
это несколько упрощенный подход к пониманию приемки - на ряде предприятий-изготовителей радиоэлементов и материалов могли быть отдельные технологические линии для производства изделий по специальным категориями качества -"ОС" и "ОСМ".


НПК ММФ было освоено производство ферритов категории
качества «ВП», а также производство термостабильных ферритов категории
качества «ОС» (марки 1500НМЗ и 2000НМ1) повышенной надежности. Это решило
проблему комплектования бортовой и наземной аппаратуры ракегно-космического
комплекса, авиации и ВМФ России. Работа по повышению качества ферритов
категории качества «ВП» и «ОС» позволила увеличить срок их сохраняемости до 25 лет
и гарантировать работу сердечников в течение 150 тыс. часов. Данная группа ферритов
соответствует зарубежному уровню.

стр.15

Из руководящего документа Роскосмоса по приминению ЭКБ:

изделия повышенного уровня качества и надежности - ЭРИ, изготавливаемые по специальной технологической документации, имеющие более высокий уровень качества изготовления и, как правило, повышенные показатели надежности относительно аналогичных изделий категории качества «ВП» - ЭРИ категорий качества «ОС», «ОСД», «ОСМ», «М»* и символом «Н»;
* - ЭРИ с индексом «М» для изделий электротехнических, разработанных и освоенных в производстве до введения в действие ГОСТ РВ 20.39.411-97.

изделия категории качества «ОС» - ЭРИ повышенного уровня качества и надежности, серийно изготавливаемые по специальной технологической документации для ЭРИ категории качества «ОС», как правило, на специализированных участках (цехах, линиях);

изделия категории качества «ОСМ» - ЭРИ повышенного уровня качества и надежности, изготавливаемые в порядке установленном для изделий категории качества «ОС» с учетом требований ГОСТ РВ 20.57.418, либо по действующей КД и ТД для ЭРИ категории качества «ВП», на тех же участках (цехах, линиях), с учетом дополнительных требований по обеспечению и контролю качества, установленных в соответствующих НД и поставляемые малыми партиями с учетом требований ГОСТ РВ 20.57.413;

изделия с символом «Н» - Бескорпусные полупроводниковые приборы и интегральные схемы повышенного уровня качества и надежности, в процессе производства которых обеспечение и контроль качества осуществляют в соответствии с требованиями РМ 11 091.926.

http://www.nachfin.info/SMF/index.php?topic=11415.25;wap2

У нас был индекс ОС. Для этого было выделено отдельное оборудование для производства, поверено и промаркировано, средства измерения, технологическая тара; на обородовании работали только люди прошедшие обучение; изготовление по всей цепочке контролировалось постоянно наховшимся на предприятии военным представителем; сопроводительная документация отличалась от обычной; усилен контроль, например при проведении приемо-сдаточных испытаний контролировалось 100 % конструкции каждой бухты; Все проверялось сначала цеховой службой, потом ВП, паковалось и пломбировалось

* http://www.ruscable.ru/interactive/forum/show_msg-112441.html

тоесть в ряде случаев, категория качества "ОС" могла означать, что изделие не только прошло куда больше проверок разных контрольных испытаний и имеет самый малый процент брака в партиях, но и означало отдельные нормы по его изготовлению, технологическому процессу. Думаю если искать или читать не по гуглу и общим стандартам, а скажем поискать статьи или книжки по истории или текущему процессу изготовления того или иного компонента (материала) применяемого в радиоэлектронике, то можна найти больше подробностей касательно этого вопроса.
И конечно, что огромное множество разных типов конденсаторов могло иметь, в свое время, свои специфические "разновидности" приемки, среди которых вполне мог быть и способ описаный уважаемым N

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 175
Добавлено: 11-03-2016 10:39
to drapieznik
Спасибо за разъяснения :)
to slami
Вот и всё стало на свои места, спасибо.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 942
Добавлено: 11-03-2016 13:51
Проходной конденсатор непонятно чей.
Выпаян из жестяного экрана некого прибора, от
которого этот экран только и остался.


гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4810
Добавлено: 11-03-2016 17:02
Из руководящего документа РД-В-319-015-2006
Изделия «ОС» должны изготавливаться по специальной ТД в соответствии с дополнительными требованиями, установленными для изделий «ОС» в настоящем приложении, стандартах и ТУ на изделия.
П р и м е ч а н и е — Специальная ТД — отдельный комплект ТД на изделия «ОС» или комплект ТД на изделия «ВП» с дополнениями для изделий «ОС».
При изготовлении изделий «ОС» используют КД на изделия «ВП». При технологической доработке обеспечивают повышение уровня качества изделий, в том числе: путем увеличения конструктивно-технологических и производственных запасов; повышения точности, настроенности и стабильности ТП изготовления изделий; применения материалов, обеспечивающих повышенные требования к надежности; снижения уровня дефектности и др.
При невозможности обеспечить требуемый уровень качества и надежности изделий «ОС» без конструктивной доработки изделий «ВП» (изменений в применяемых материалах, деталей и сборочных единиц) соответствующим изменениям, как правило, подвергают также конструкцию изделий «ВП» по согласованию с заказчиком.
Изделия «ОСМ» — изделия повышенного уровня качества, изготавливаемые, как правило, в порядке, предусмотренном для изделий «ОС», и поставляемые малыми партиями с учетом ГОСТ РВ 20.57.413.
Допускается по согласованию с заказчиком изделия «ОСМ» изготавливать по действующей КД и ТД для изделий «ВП» на тех же участках (цехах, линиях) с учетом дополнительных требований по обеспечению и контролю качества изготовления изделий «ОСМ» по НД заказчика.
Изделия «ОСД» — изделия повышенного уровня качества и надежности, изготавливаемые, как правило, в порядке, предусмотренном для изделий «ОС» с учетом дополнительных требований, установленных в ТД и НД заказчика и обеспечивающих заданный уровень деградационных процессов в изделиях при длительных сроках активного функционирования.
Для изделий «ОСД» принимают дополнительные меры по снижению интенсивности деградационных процессов в изделиях, в том числе при длительном воздействии климатических, механических и специальных факторов; повышению стабильности во времени параметров и др."
"Для изготовления изделий «ОС» используют наиболее квалифицированный и опытный производственный персонал (рабочих и контролеров), специально аттестованный для этой цели. Специальные и особо ответственные технологические процессы выполняют работники, имеющие определенный стаж работы и квалификационный разряд не ниже установленного для выполнения данной операции.
На каждом производственном участке должен быть список персонала, допущенного к производству изделий «ОС», с указанием квалификации и даты ее присвоения, наличия личного клейма."
"При изготовлении изделий «ОС» преимущественно применяют материалы, полуфабрикаты и конструктивные элементы, имеющие сертификат соответствия и поставляемые по ТУ, согласованным с заказчиком.
Устанавливают специальный входной контроль сырья, материалов, полуфабрикатов, конструктивных элементов (далее в тексте — материалы) с записью результатов контроля в отдельном журнале.
Для важнейших материалов или по отдельным их параметрам (характеристикам), оказывающим наибольшее влияние на качество изготавливаемых изделий, входной контроль осуществляет ОТК совместно с ПЗ и, как правило, по более жестким планам контроля, чем предусмотрено для изделий «ВП»."

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 566
Добавлено: 11-03-2016 21:43
Вот эта страничка из книги 1958 года уже была на форуме. Пункт 3 примечаний.

Что такое эти отборные элементы? Из чего их отбирали? На какой стадии производства?
Наверное, уже никто не скажет.
Все-таки кажется мне, что ноги у ОС растут именно отсюда. Просто "отборные" с индексом "О" и "Отобранные специально" - ОС - так было изначально. Потом многое поменялось, а привычные индексы остались.


гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 7894
Добавлено: 11-03-2016 23:28
В 1958 году конечно выпускались многие типы конденсаторов (и не только) и определенный уровень качества там присутствовал, и даже Спутник успел полетать вокруг планеты.. Но в середине 60х условия и требования к качеству компонентов - ужесточились, через 10 лет - этот уровень стал еще выше и не стоит напоминать, что этот процесс не стоял на месте. В 1958 году могли отбирать из того что выпускалось, но через десятилетия - во времена космической и ракетной гонок, для обеспечения повышенной надежности и безотказности, стандартные серийные изделия просто не могли достигать требуемого уровня качества. Для обеспечения "ОС" и особенно - "ОСМ" - требовалось отдельное производство, отдельные стандарты приемки и контроля, испытаний, постоянное метрологическое сопровождение с обновлением как его, так и производственной базы. Не стоит напоминать ,что легче было оборудовать отдельный цех (или сборочную линию) и обеспечить его обновляемой аппаратурой (условиями и прочими нюансами), чем применять то же самое - ко всему масштабу производства на предприятии.

Скорее всего верно и то что не все предприятия следовали на 100% требованиям, тоесть общего рецепта на 100% тут нет. Возможно некоторые старые типы конденсаторов - как например те с "ОС" индексом что были упомянуты на предыдущей странице, имели настолько солидный опыт применения и относительной надежности, что их применение не требовало особых модификаций в технологическом процессе производства.. При солидной инерционности совкового производства, когда например некоторые системы, приборы, изделия - выпускались годами (и дольше..) с незначительными изменениями.. Многие и до сих пор удивляются иногда ,когда делки достают из какого то ЗИПа в кунгах приборы ,которые изготовлены 30-40 лет тому назад и так никогда и не доставались из ящиков. С учетом того сколько разворовали, продали или подарили за рубеж - эта прорва изделий, морально устаревших уже через 5-8 лет после их начала выпуска (некоторых - даже раньше...) - вызывает заслуженое удивление от объемов производства прошлого..

Больше нюансов могут рассказать люди которые там работали, и имели допуск как раз к изделиями "ОС" и "ОСМ". У нас на форуме эта тематика раз в год кем то воскрешается но по моему - раз у нас на форуме не появились люди имевшие прямое отношение к конденсаторным цехам, то дальнейшие обсуждения вопросов приемки по конденсаторам напоминают ежегодичную беседу родственников за праздничным столом - одно и то же, с мелкими подробностями, не меняющими общее представление.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4992
Добавлено: 12-03-2016 11:11
дальнейшие обсуждения вопросов приемки по конденсаторам напоминают ежегодичную беседу родственников за праздничным столом - одно и то же, с мелкими подробностями, не меняющими общее представление.

Браво, Лев!
Присоединяюсь.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 566
Добавлено: 12-03-2016 20:48
В 1958 году конечно выпускались многие типы конденсаторов (и не только) и определенный уровень качества там присутствовал, и даже Спутник успел полетать вокруг планеты.. Но в середине 60х условия и требования к качеству компонентов - ужесточились, через 10 лет - этот уровень стал еще выше и не стоит напоминать, что этот процесс не стоял на месте.

Вот именно. О чем и речь - процесс не стоял на месте. Но так как форум у нас с ярко выраженным историческим уклоном, то, думаю, события, происходившие в 58-м, более актуальны, чем ГОСТы 2006 года. Лично мне, например, глубоко безразлично, как происходит приемка радиодеталей в настоящее время, но очень интересно, как это происходило в 50 - 60 годы. Упомянутые "отборные" элементы - это белое пятно, мы об этом ничего не знаем. И закрыть на это глаза?

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 84 85 86  ...... 154 155 156 157 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
Портативное ретрорадио / Общий раздел / Конденсаторы старых типов

KXK.RU