Радиоэлектроника на экспорт из СССР

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Портативное ретрорадио / Общий раздел / Радиоэлектроника на экспорт из СССР

Страницы: 1 2 3 4 5 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

Гость
Добавлено: 05-06-2012 12:32
Открыть новую тему мне подсказало важное событие прошлого месяца. В мае в Госдуме во время представления депутатам В.В. Путиным на пост премьера Д.А. Медведева все шло, казалось бы, как надо. Однако в конце заседания после голосования, когда уже все депутаты собирались расходится, внезапно слово взял В.В. Путин. Что его заставило это сделать? Скорее всего, весьма критические выступления председателя партии «эсеров» и руководителя КПРФ. Выступление В.В. Путина не было заранее подготовлено. Это был очередной его экспромт. Он признал критику Зюганова об огромном вывозе капитала из России, что привело в результате кризиса к промышленному спаду в нашей стране на 22% (самому крупному в мире), однако В.В. Путин заявил, что это результат 70 летнего однобокого развития экономики в нашей стране. В ответ из зала послышались крики: «Первый спутник», «Гагарин», «ракетно-ядерный щит». Видимо возмущение депутатов подействовало на президента, и он был вынужден заявить, что «все мы должны гордиться достижениями Советского Союза», но затем, опомнившись, что такое утверждение не соответствует проводимой антисоветской политике правящих кругов, шутливо добавил - советская промышленность ничего кроме «галош» для прогулок африканцев по жаркой Сахаре, потребителю предложить не могла. Такая «шутка» говорит о том, что нынешнему президенту неизвестна структура внешней торговли Советского Союза, а ведь продукция машиностроения, радиоэлектроники и авиационной промышленности тогда поставлялась в 120 стран мира. Сейчас такой экспорт полностью отсутствует, его сменил экспорт природных ресурсов.
Вот я и решил обратить ваш взор к советской радиоэлектронике и постараться вспомнить, какие же радиоэлектронные «галоши» экспортировались из СССР.
Первый договор на поставку в Персию радиостанций, изготовленных Государственным Трестом Заводов Слабого Тока, был заключен еще в 1923 году.
Однако экспорт советской радиоэлектроники принял массовый характер намного позже. Нельзя не отметить, как в послевоенный период осуществлялся экспорт не только изделий советской радиопромышленности, но и документации с радиотехническим оборудованием в страны народной демократии.
В 60-е годы на экспорт поставлялись советские приемники даже в развитые капиталистические страны. В частности, вспомним радиоприемник из Риги с культовым названием «Спидола». Этот приемник в больших количествах экспортировался, в том числе и в Англию, и Японию. Не случайно на корпусе этого приемника написано «СДЕЛАНО В СССР» или на английском языке «MADE IN USSR». Еще одним доказательством того, что приемник предназначался для заграничного слушателя, состоит в добавлении коротковолновых диапазонов, которые не входили в советский ГОСТ. У меня просьба ко всем участникам форума прислать ваши фотографии радиоэлектронных приборов, приемников, радиостанций и прочих устройств из СССР с надписью «Сделано в СССР» или «MADE IN USSR». Самому активному участнику этой темы я подарю экспортный вариант советского радиоприемника.



мастер
Группа: Участники
Сообщений: 990
Добавлено: 07-06-2012 00:14
К сожалению, вся советская электроника вторична. Особенно бытовая. То, что какая-то малая часть её поставлялась на экспорт, ни о чём не говорит.

Гость
Добавлено: 07-06-2012 01:45
Спасибо, уважаемый, N за участие в моей новой теме. Чтобы лучше понять Ваше немногословное высказывание, я бы хотел задать Вам несколько вопросов. Прежде всего, сказав о советской электронике и назвав ее второй мире, Вы, по всей видимости имели в виду отечественную электронную промышленность. Я же предложил рассмотреть отечественную радиоэлектронику по совокупности вклада всех министерств и ведомств, включая академию наук СССР.
То же самое относится и к экспорту радиоэлектроники, речь идет не о бытовой радиоэлектронике, а о всей советской радиоэлектронике, включая военные контракты со множеством стран мира. СССР как известно был второй страной в мире по экспорту вооружений, существенную часть которых составляли радиотехнические системы, системы ПВО, зенитно-ракетные комплексы.
Второй вопрос такой. К какому историческому периоду Вы относите свое высказывание, на каких фактах Вы строите свое утверждение.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 7795
Добавлено: 07-06-2012 06:45
боюсь что уважаемый N под словом "вторичная" даже не подразумевал второе место...

Что мы сравниваем? Давайте ограничим период - тоесть после окончания второй мировой войны и до 1991 года. Каким был мир в этот час? Практически к 60м годам все страны разделились: на так называемый "свободный мир" демократии, страны социалистического содружества (плюс те кто играл в коммунизм но "по своему"..) и страны третьего мира (позже появилась формация "неприсоединившихся"..). Были еще и нейтральные страны, значение некоторых было велико только в определенных направлениях либо вообще незначительное. Начало периода характеризовалось восстановлением экономик стран после войны и началом НТР. Научно-техническая революция характеризовалась рядом особенностей, которые определяли быстроту развития тех или иных экономик. Начавшаяся гонка вооружений в некоторых странах подстегнула промышленное производство и стала одним из фактором местной НТР, но были и страны, в которых определяющими факторами развития стали другие, и Япония стала самым ярким примером.
США после войны не были вынуждены восстанавливать свою экономику, - наоборот, им пришлось переставлять её из военных рельсов на мирные нужды, а многие виды вооружений быстренько продавать налево и направо.. Благодаря гибкости самой системы капитализма и так называемого свободного рынка, а также той же гонке вооружений (и нарастающего соперничества с СССР) - США с самого начала были лидером промышленого развития, и например тому же СССР приходилось их все время догонять. Судя по громким заявлениям ряда известных лиц ( http://www.argumenti.ru/print/toptheme/n340/179193 ) к середине 70х СССР уже догнал США по ряду показателей и начал его успешно опережать по некоторым другим.. . И вот тут настало время принять холодный душ... Экспорт военных изделий (в том числе радиотехнического характера) - вполне сравним (надежность и практичность (массо-габаритные показатели) мы трогать не будем (ровно как и знаменитый калашников), - все и так в курсе) с американским. Но вот есть одна проблемка - СССР во многих случаях просто дарил разным странам как промышленную продукцию, как военные изделия и даже предоставлял обширные финансовые кредиты. В то время как загнивающие капиталисты высасывая кровь из угнетаемых стран, продавали им свои изделия, - продавали, а не дарили. Сколько наших ресурсов было угроблено в пальмовые республики (да и не только) только ради того чтоб что то человекоподобное громко начало хвалить СССР и заявлять о своем соцнаправлении... А некоторые "друзья" еще успели и огрызнутся больно - например Китай.. Кстати последний - пожалуй единственное дитя СССР в мировой политике, которое воспользовалось нашей помощью на все сто и не пробезговало в тех же загнивающих буржуазных империалистов, и начать создавать то все, чем является сегодня современный (вот тут слово современный имеет все значения этого слова.. Хотя китайская глубинка как была в средних веках так и осталась..) Китай..
Бытовая советская продукция. Я не спорю что возможно в Британию действительно было поставлено аж 100 тысяч наших телевизоров (есть такой миф), но тут есть одно НО: одно дело когда столько телевизоров поставить скажем в Конго, где их некому производить и не на чем.. Но в Британии были и свои производители бытовой электроники и завозилась очень качественная продукция из Японии, США или ФРН. Я очень сомневаюсь что многие британцы делая выбор, искушались на совпром.. Да и к тому же не нужно забывать о качестве. Это очень больное место совпрома, - даже экспортного. В западной экономике, если какая то фирма клепала брак, - она весьма быстро уходила из рынка, и ставала банкротом.. Конечно, закидав западного потребителя 50 килограмовыми Электронами 700й серии можна было значительно улучшить обогрев их домов и вынудить врагов наших увеличить производство электроэнергии... Взяв цифры из указаной статьи и подставив те упомянутые года, мы получим практически советский облик домашней обстановки в капиталистических странах!!! .. Понятно что радиоприемники 60х из СССР могли привлечь внимание людей ходивших на выставки. - кунст камера тоже популярна.. Но говорить что например у каждом старом французском или американском фильме, можна в руках людей увидеть на каждом шагу советский радиоприемник - нельзя.. просто не приходится, ибо такого просто не было.. Все наши громкие цифры экспортной статистики либо не учитывают сколько этой продукции реально купил западный покупатель, либо их правдивость такая же, как и правдивость цифр показателей развития социалистической экономики.
Я не случайно упомянул НТР вначале. ДА, СССР тоже имел передовые отрасли и производство, но поставить знак уравнения между их аналогами в той же Японии или США - невозможно. Невозможно прикрыть глаза на то, что в СССР была создана целая инфраструктура по копированию зарубежных микросхем, агенты КГБ постоянно выслеживали все технологические новинки на западе, постоянно закупались или просто воровались образцы промышленных изделий из Запада. НА это тратились громадные средства. Еще больше средств вылетало через орудия и пусковые ракетные установки, через трубы прожорливых сталелитейных предприятий, бензин глотали многочисленные обжорливые УРАЛы, а сколько брака давилось тракторами на свалках, вместо вторичной переработки или его устранения на этапе производства...

Китай вроде грешил и грешит тем же.. Но где сегодня КНР (ездивший дружно на велосипедах в 80х годах..) а где все страны бывшего СССР да и сам СССР со своими наилучшими достижениями??.. Почему коммунистическо-капиталистическому Китаю удалось в экспорте бытовой радиоэлектроники и автоиндустрии то, что удалось только на бумаге СССР?.. Я не думаю что дело только в том, что "перекуров" надо меньше делать..

Однако, - несмотря на наши разные точки зрения по поводу вклада СССР в мировую электронику, - спасибо большое Вам, уважаемый RA3DHL за фотографии редких (или не очень) - изделий советской радиопромышлености прошлых лет, ибо многие из нас росли, пользуясь этими радиоприемниками, учились на них, дорабатывали или ремонтировали. Это что то близкое, почти родное, и всегда вспоминается с ностальгией. Крайне интересно знать что СССР выпускал для экспорта, как оно выглядело, а не то сколько британцев или папуасов наслаждалось звуком этих приемников, или какой график готовых изделий опережал показатели производства той или иной страны.. Спасибо Вам!

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 990
Добавлено: 07-06-2012 10:52
Уважаемый RA3DHL, я имею ввиду всю советскую радиоэлектронику, включая военную. Начиная с 25 октября (7 ноября) 1917 года и до декабря 1991-го.
Практически все советские комплектующие были копиями заграничных изделий. Схемные решения - аналогично. Конструктивные решения - аналогично.
Случаи советского вклада в мировую радиоэлектронику можно пересчитать по пальцам.

Экспорт, совсем другой вопрос. Если товар добротный и недорогой, почему и нет?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4966
Добавлено: 07-06-2012 12:16
Я уверен, что спор о советской радиоэлектронике неразрешим именно потому, что цифры советской статистики, как минимум, требуют расшифровки, а это задача, которая нам не по плечу. Факт, что экспорт бытовой радиоэлектроники имел место, как и машиностроительной продукции, не говоря уж о вооружениях. А вот масштабы этого экспорта весьма спорны. Если судить по заграничным фото и видеоматериалам, то советский экспорт был весьма скромен. Лично мне за всю жизнь попадалось всего несколько случаев лицезреть советскую продукцию в материалах с той стороны. В основном это военная техника, но были случаи наблюдения станков и бытовой техники. Сосчитать такие случаи трудно, но прикинуть не сложно. Я думаю что это более 10, но менее 50. Так как выборка была совершенно случайной, то можно сделать выводы о очень небольшом вкладе советской промышленности в мировое хозяйство. Собственно и внутри страны результаты не впечатляют. Я не вспомню ни одного случая, предпочтения советской техники против иностранной. Со временем уровень качества нашей продукции не шибко меняется. Например, сегодня китайскую продукцию ругают, но все равно берут ее, а не отечественную. Видимо потому, что отечественная еще хуже. Поэтому экспортная радиоэлектроника из СССР это редкость и раритет. И я полностью согласен с мнением, что наша радиоэлектроника вторична. Предлагаю и относиться к ней как к историческому курьезу.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2076
Добавлено: 07-06-2012 13:47
Но в Британии были и свои производители бытовой электроники и завозилась очень качественная продукция из Японии, США или ФРН. Я очень сомневаюсь что многие британцы делая выбор, искушались на совпром.. Да и к тому же не нужно забывать о качестве. Это очень больное место совпрома, - даже экспортного.

Вы наверно никогда не ремонтировали японских приёмников 70 х годов. А мне вот, доводилось. Наш ВЭФ – произведнние искусства, по сравнению с тем, что я ремонтировал. Приёмник простой, половина монтажа было выполнено объёмным способом. Кругом сплошные «сопли». Провозился с ним день, пока разобрался, что вышел из строя хвалёный японский транзистор, поставил вместо него наш германиевый транзистор серии П и всё заработало.
По поводу качества: недавно знакомый откопал П403А 150 штук 61 года выпуска и на каждом транзисторе стояла надпись – коэффициент усиления. Не поленился, перепроверил. Оказалось за 50 лет ничего не поменялось. Возьмите старенькие отечественные приёмники. Большинство из них работает до сих пор. Сложные приёмники типа «Ленинград» схемотехнически очень сложны, надёжность у них не высокая.
В западной экономике, если какая то фирма клепала брак, - она весьма быстро уходила из рынка, и ставала банкротом.

На западе было много фирм выпускающих прекрасную аппаратуру, например «Тандсберг». И где эти фирмы? – обанкротились. А вот фирмы производящие фуфло и рекламирующие как суперизделия с дешевой ценой – живут! Конечно, неработающий брак никто брать не будет, а вот изделия с ресурсом 1 год, по дешёвке, что и не взять!
Я не случайно упомянул НТР вначале. ДА, СССР тоже имел передовые отрасли и производство, но поставить знак уравнения между их аналогами в той же Японии или США - невозможно. Невозможно прикрыть глаза на то, что в СССР была создана целая инфраструктура по копированию зарубежных микросхем, агенты КГБ постоянно выслеживали все технологичыеские новинки на западе, постоянно закупались или просто воровались образцы промышленных изделий из Запада. НА это тратились громадные средства.


Ну Вы я смотрю совсем интеллигент. США начали производить полупроводники первыми, это факт. У нас шло развитие с отставанием. В 60 70 х годах у нас появлялись аналогичные изделия с разрывом в пять семь лет, причём качество их было аналогичное. В 90 х годах по некоторым направлениям у нас было опережение. Возьмите, например серию 1533. На «Интеграле» сделали такую микросхему, что при закорачивании на землю или источник питания она не выгорала. Вот и закупали американцы у нас кристаллы в большом количестве. Или резисторы С2-29.
Микросхемы копировали, потому, что лицензии нам никто не продавал, вот и делали сами. И что здесь плохого?
Например, по транзисторам для передатчиков. Сейчас выпускается у нас практически вся номенклатура этих транзисторов, имеющихся в мире. А на 2013 – 2015 год запланированы разработки транзисторов аналогов которым просто нет, в том числе на карбиде кремния. И эти транзисторы сделают, я не сомневаюсь, если не будет очередной революции.
Что касается специзделий в области электроники, то здесь отставание есть но не смертельное. А по ширпотребу другое дело, как и у американцев у нас его нет, да нужно ли оно?


Гость
Добавлено: 07-06-2012 14:31
Уважаемые, коллеги спасибо за столь высокую активность во вновь открытой мною теме. Однако некоторые ваши комментарии, к сожалению, носят поверхностный характер и не содержат конкретики.

Чтобы у вас было больше фактов против заявления президента В.В. Путина, утверждавшего, что в СССР производились лишь резино-технические изделия (калоши для африканцев), я предлагаю расширить доказательную базу, рассмотрев не только бытовые радиоприемники, но и производившиеся в СССР разные изделия радиоэлектроники, которые находили сбыт за рубежом. В этом смысле сообщение уважаемого 1A2B3B заслуживает внимания.

Бесспорно наибольшей популярностью в мире, как правильно заметил уважаемый, DRAPIEZNIK пользовалось советское оружие и не только стрелковое. В частности, нельзя не отметить самую распространенную за рубежом советскую РЛС П-12. К этому можно было бы добавить советские ЗРК, которые можно встретить во многих странах мира. Знаменитый ЗРК С-75 во многом предопределил поражение американцев во Вьетнаме. Ну, а вожделенный советский ЗРК С-300 хотели бы иметь во многих странах, однако под нажимом США его продажа как Советским Союзом, так и Россией была ограничена. Россия даже расторгла контракт на его поставку в Иран. Советский ВПК создал такой мощный научно-технический задел в свое время, что вот уже 20 лет российская армия на вооружении имеет все еще то, что было создано в СССР.

Хочу привести другие примеры теперь уже не военной советской радиоэлектроники.
Я думаю никто не будет оспаривать, что советские механические часы пользовались хорошим спросом в СССР и за рубежом и составляли заметную статью в нашем экспорте в 60-70 гг.. Механические часы типа «Слава», «Полет» (самые тонкие в мире) и др. отличались высоким качеством и низкой ценой, Но с появлением за рубежом первых электронных часов в начале 70х встал вопрос разработать в СССР наручные электронные часы, чтобы и эти часы поставлять за границу. Такая задача была поставлена перед НИИ «Пульсар» г. Москва.

Главная трудность состояла в том, требовалось освоение новой для того времени технологии КМОП БИС, без которой создание электронных наручных часов (и многого, многого другого) было бы невозможно. Другая проблема состояла в выборе цифрового индикатора. Первые жидкокристаллические индикаторы имели плохую контрастность. Выбор пал на светодиодный индикатор, разработанный на «Сапфире». Для часов требовался и миниатюрный кварц на частоту 32768Гц. Разработкой его занимался «Фотон».

В кратчайшие сроки КМОП БИС часов, первые кварцы и цифровые индикаторы были освоены в серийном производстве и электронные часы поступили в продажу. Такие часы были подарены Генри Киссенджеру во время его визита в Москву. Он дал им очень высокую оценку. Государственный секретарь США Киссенджер, конечно, оценил не только, а может быть, и не столько сами часы, как тот уровень, которого достигла электроника в СССР. Несколько позже появились и первые электронные часы на жидких кристаллах.

Массовое их производство было освоено на Минском «Интеграле». И те и другие электронные часы поставлялись на экспорт. Мою подборку о первых советских электронных часах можно посмотреть здесь http://offtop.ru/dustyattic/v1_654544_41.php.

Для сравнения первые иностранные наручные электронные часы со светодиодным индикатором появились в 1972г. (фирма Seiko, Япония). Та же фирма в 1973г предствила на всобщее обозрение первые электронные часы с ЖКИ. Так что, о каком отставании можно говорить нашей радиоэлектроники в данной области.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2203
Добавлено: 07-06-2012 14:46
Здесь можно было бы упомянуть о радиоприемнике "Микро", который судя по публикациям в свое время произвел сенсацию в США. Я хотел бы еще сказать о том, что когда Советский Союз стал историей из незалежной Украины была поставлена на экспорт по моему в Якутию году этак в 1997-1998 партия магниторадиол РОМАНТИКА МЭ-222.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 990
Добавлено: 07-06-2012 19:52
Я жил в Ленинграде, портовом городе. Каталоги с бытовой техникой, привезённые из разных стран, были обычными у многих жителей нашего города.
Так вот, никакой советской бытовой радиоэлектроники я в них никогда не видел.
Из советского там были: механические часы, секундомеры, фотоаппараты Зенит, объективы, бинокли и подзорные трубы.
Больше ничего.

Про военную технику мне трудно судить, нет данных. Но отчего-то кажется, что достоинства вышеперечисленных изделий не в электронике, а в механике, аэродинамике и тому подобных вещах.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1443
Добавлено: 07-06-2012 20:06
Надо заметить что практически всю военную технику СССР поставлял в страны "третьего мира". во всякие Сирии, Ливаны, страны Африки, Ливию и тому подобные Гондурасы. И зачастую бесплатно... Типа - помощь "братским народам". Таким образом он поддерживал "людоедские" (в переносном, и в прямом тоже;) смысле) типа Амина в Уганде... Ни одна нормальная цивилизованная кап-страна у СССР оружия и военной техники не покупала (своей хватало)

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 222
Добавлено: 07-06-2012 20:33
Ни одна нормальная цивилизованная кап-страна у СССР оружия и военной техники не покупала (своей хватало)

Рекомендую поинтересоваться, какая техника была на вооружении Финляндии в 70-80-х.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1443
Добавлено: 07-06-2012 20:49
Тоже мне - пример Страна с населением в пол-Москвы))) Понятно что им главное что подешевле купить))) Хотя сейчас даже они от этого старья активно избавляются и закупают нормальное современное вооружение у США, Швеции, Германии (Истребители SAAB, танки Леопард и тд. и тп.).

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2076
Добавлено: 07-06-2012 20:51
Я жил в Ленинграде, портовом городе. Каталоги с бытовой техникой, привезённые из разных стран, были обычными у многих жителей нашего города.
Так вот, никакой советской бытовой радиоэлектроники я в них никогда не видел.

Вы в то время видимо бытовой техникой не интерисовались. В Ленинграде продавали проигрыватель грампластинок "Корвет". Будучи в командировке я его купил. Прекрасный аппарат не имеющий аналогов. Делали его на каком то Ленинградском ящике, поэтому и продавали в своём городе. В специализированых магазинах было много советской техники, вот только этих магазинов было мало. Славились магазины "Электроника" где продавали современную бытовую электронику и комплектующие изделия. Вот и покупал я проигрыватель в Ленинграде, катушечную деку "Электроника - 003" в Москве. Хороший Фрязинский аппарат, который работал не хуже японских "Акаев".

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1443
Добавлено: 07-06-2012 20:55
Я жил в Ленинграде, портовом городе. Каталоги с бытовой техникой, привезённые из разных стран, были обычными у многих жителей нашего города.
Так вот, никакой советской бытовой радиоэлектроники я в них никогда не видел.

Вы в то время видимо бытовой техникой не интерисовались. В Ленинграде продавали проигрыватель грампластинок "Корвет". Будучи в командировке я его купил. Прекрасный аппарат не имеющий аналогов. Делали его на каком то Ленинградском ящике, поэтому и продавали в своём городе. В специализированых магазинах было много советской техники, вот только этих магазинов было мало. Славились магазины "Электроника" где продавали современную бытовую электронику и комплектующие изделия. Вот и покупал я проигрыватель в Ленинграде, катушечную деку "Электроника - 003" в Москве. Хороший Фрязинский аппарат, который работал не хуже японских "Акаев".

Вот только все эти "Корветы" "Электроники" были страшнейшим дефицитом. В других городах такие аппараты купить без "блата" было практически невозможно. Уже не говоря о их ценах. К примеру, точно помню - проигрователь Электроника Б1-01 (кстати, копия Торенс-ТД-125 и тонарма СМЕ ) Стоила 365руб. А у моей матушки (инженера) зп была 125 рублей...

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 990
Добавлено: 07-06-2012 21:23
Однажды мы с папой оказались одновременно в командировках в Алма-Ате. И даже жили в одной гостинице. Это был 1987 или 1988, не помню.
В один из дней папа говорит, что он выписал мне пропуск в аэропорт и завтра покажет настоящее чудо.
Чудом оказался посадочный радиолокатор фирмы Тесла. От продукции завода "Россия", на котором работал мой папа и его коллеги, чешский локатор отличался, как космический корабль отличается от старой телеги с вихляющими колёсами.
Комплектующие со всего мира, вакуумные трубки Мицубиши, микросхемы ITT, всё компактно и на удивление продумано. Вместо безумно дорогих комплектующих и всяких трёхслойных лакировок - климатическая установка с резервированием. Внутри всегда +18 и влажность 65%.
Напомню, что ленинградский завод "Россия" выпускал радиолокационную технику. И всякий, кто чешский локатор видел, говорил примерно: "Да, отстали мы на десять (пятнадцать, двадцать, навсегда) лет!"
И это про изделие из соцстраны...

Гость
Добавлено: 08-06-2012 11:39
Рассказ уважаемого N о его встрече с отцом в Алма-Ате и об экскурсии на чехословацкую РЛС (скорее всего типа РП-3Г фирмы «Тесла») подкупает своей трогательностью и искренностью. Но при этом во всем чувствуется какой-то особый трепет и даже преклонение перед этой, как он пишет иностранной «чудо РЛС». Конечно, это замечательно, когда используемый в РЛС мощный кондиционер позволяет снизить климатические требования к примененным в ней импортным комплектующим. Это существенно снижает стоимость РЛС, тем более, если она гражданского применения. Советские РЛС с комплектующими по 5 приемке могли надежно работать и без кондиционера на всех широтах и во всех климатических поясах. Кстати, до сих пор действует запрет на поставку из-за границы «military» комплектующих в Россию. Вот и приходится от нехорошей жизни идти по пути фирмы «Тесла» применяя кондиционеры и термостатирование для импортных «industrial» комплектующих даже на космических объектах.
Несколько слов о субъективном преклонении перед всем иностранным. Это качество было присуще нашему послевоенному поколению, не вкусившему невзгоды войны. Вспомните, как мы радовались шариковой ручке, подаренной иностранным туристом или жвачке с яркой этикеткой. Трудно понять, почему нас, как туземцев, тогда тянуло к импортным шмоткам или иностранной электронике. В дальнейшем этот синдром только усиливался. Даже сейчас удивляешься, как разительно отличаются цены на какой-нибудь старенький приемник «Crosley» на аукционе в США и у нас на Молотке. А советские «стиляги» стали героями кинематографа.
А вот китайцы сумели преодолеть этот синдром туземца и теперь никто не скажет, что китайский компьютер хуже европейского «белой сборки». Что же мы-то так себя не уважаем? Ведь скоро и резиновые калоши у нас будут только китайского производства.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2472
Добавлено: 08-06-2012 15:53
Несколько слов о субъективном преклонении перед всем иностранным. Это качество было присуще нашему послевоенному поколению, не вкусившему невзгоды войны. Вспомните, как мы радовались шариковой ручке, подаренной иностранным туристом или жвачке с яркой этикеткой. Трудно понять, почему нас, как туземцев, тогда тянуло к импортным шмоткам или иностранной электронике. В дальнейшем этот синдром только усиливался. Даже сейчас удивляешься, как разительно отличаются цены на какой-нибудь старенький приемник «Crosley» на аукционе в США и у нас на Молотке. А советские «стиляги» стали героями кинематографа.
А вот китайцы сумели преодолеть этот синдром туземца и теперь никто не скажет, что китайский компьютер хуже европейского «белой сборки». Что же мы-то так себя не уважаем? Ведь скоро и резиновые калоши у нас будут только китайского производства.

Правильно! Долой космополитизм!

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4214
Добавлено: 08-06-2012 16:26
Вспомнился мне случай, учившийся в инстуте студент из африки по имени Мамаду, купил холодильник и отправил на родину. Спрашиваем осенью, как холодильник? Сгорел нах. Что естественно, надо было исполнение Т покупать, а не УХЛ. Но где его взять в средней полосе?
а вот галоши, думаю, уже везде китайские.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 990
Добавлено: 08-06-2012 17:36
Никакого преклонения перед западом у меня нет. Есть только более-менее объективный взгляд на состояние вещей.
А взгляд этот таков: попытка тягаться со всем миром была изначально обречена на провал. Непрерывное догоняние непрерывно разоряло страну, оставляло лишь крохи жителям страны.
Вот и результат, первый-же кризис оказался для системы смертельным.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2472
Добавлено: 08-06-2012 19:12
Никакого преклонения перед западом у меня нет. Есть только более-менее объективный взгляд на состояние вещей.
А взгляд этот таков: попытка тягаться со всем миром была изначально обречена на провал. Непрерывное догоняние непрерывно разоряло страну, оставляло лишь крохи жителям страны.
Вот и результат, первый-же кризис оказался для системы смертельным.

А сйчас что ситуация лучше?
И кризисы мы теперь преодолеваем значительно успешнее...
И народу достаются не крохи, а "лавры неограниченные"...
Какая наивность!..
При таком подходе и мышлении, в скором времени, даже гвозди разучимся сами делать!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1443
Добавлено: 08-06-2012 20:37
http://s-miru-po-nitke.ru/projects?groupid=170
Специально для потреотов Налетай тарапись)))))))))
Для отличия от более поздних экземпляров шильдик оборудован гербом Советского Союза.
В честь этого знаменательного события, каждое из изделий комплектуется подлинным октябрятским значком, а в случае заказа двух — ещё и пионерским галстуком.

Блин, где тут смайлик "пацталом"???

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2076
Добавлено: 08-06-2012 22:36
Несколько слов о субъективном преклонении перед всем иностранным. Это качество было присуще нашему послевоенному поколению, не вкусившему невзгоды войны. Вспомните, как мы радовались шариковой ручке, подаренной иностранным туристом или жвачке с яркой этикеткой. Трудно понять, почему нас, как туземцев, тогда тянуло к импортным шмоткам или иностранной электронике. В дальнейшем этот синдром только усиливался. Даже сейчас удивляешься, как разительно отличаются цены на какой-нибудь старенький приемник «Crosley» на аукционе в США и у нас на Молотке. А советские «стиляги» стали героями кинематографа.


Здесь Вы не правы. Преклонение началось ещё с Петруши. Ох он Русский народ не любил, вот и переделывал под запад как мог. Хорошо «элита» показана в «Войне и мире» Толстого. Говорили только на Французском, на языке челяди – Русском ни ни. Идёт мощная обработка сознания вот и доказывают как в «Двенадцати стульях», что штампованное ситичко для заварки чая стоит гораздо больше, чем Венский стул ручной работы. Вот такое зомбированное население и ругает всё, что они сами и производят, восхваляя дешёвый западный хлам, при этом употребляя сало, а не дошираки и чипсы.

Конечно многие вообще не понимают о чём идёт речь. Я много лет работал на военке. Для ширпотреба и специзделий подход совершенно разный. Для военки схемотехника получается во много раз сложней и занимает большой объём , и по другому там не сделать. А когда приносишь на вибростенд и в течение 15 минут видишь, как рассыпаются все твои труды, приходится делать выводы. А термокамеры, схема должна работать фактически в холодильнике и в горячей печке. Например, транзистор КТ3102 – прекрасный транзистор для ширпотреба. Для специзделий его довести невозможно, у него сверхтонкая база, он отказать может в любую минуту, вот и применяют 2Т312 с низкими коэффициентами усиления. И приходится применять 3 – 5 транзисторов 2Т312 с кучей обвязки вместо одного КТ3102 и двух резисторов.

Гость
Добавлено: 09-06-2012 01:40
По поводу объективности уважаемого, N. Он утверждает, попытка тягаться у СССР со всем миром была изначально обречена на провал. Уточняю: тягаться не со всем миром, а лишь с миром капитала в результате им объявленной холодной войны. Социалистическая система тогда включала в себя множество стран с четвертью населения земного шара. Победа запада в холодной войне результат предательства и халатности руководства СССР, начиная с 1985г.
Еще одно утверждение, цитирую: "Непрерывное догоняние непрерывно разоряло страну, оставляло лишь крохи жителям страны". Здесь одно из двух или идешь в ногу с научно-техническим прогрессом или превращаешься в отсталую колонию, в которую и превратилась Россия с крохами для основной массы жителей за исключением кучки олигархов, а им «догоняние» не за чем.
Уважаемый, Alex_lv, Ваша ирония в отношении современного мелкого предпринимателя, с указанного Вами сайта с призывом к патриотам России скинуться и воплотить проект с его аудио картой, мне понятна. Если это не очередная технопирамида (типа МММ), то это яркий пример того, как практически невозможно в нынешних условиях без внешних инвестиций воплотить в жизнь технический проект даже самый смелый. Патриоты России, к которым обращается автор этого проекта с гербом СССР, стали нищими после 91 года. Не к тем людям сделано обращение, да и герб надо поменять. Поставь он герб России на свое изделие, может быть ему и кинул подачку какой-нибудь олигарх.
Впрочем, мы несколько отвлеклись от наших советских радиоэлектронных «галош».
На этот раз речь пойдет о первом советском карманном микрокалькуляторе. Вот что можно прочитать об истории этого устройства на одном из сайтов (не хочу рекламировать), цитирую: «В Советском Союзе производство миниатюрных вычислительных приборов, началось в 1974-м году, когда был выпущен микрокалькулятор «Электроника БЗ-04». Кстати, от «микро» в советском чуде вычислительной техники, было только само название. На самом деле габаритами данный прибор превосходил даже тяжеловесный Sharp семидесятого года».
Действительно микрокалькулятор «Электроника БЗ-04» в 1974 году уже можно было купить в СССР. А вот говоря о габаритах этого, действительно, электронного чуда сочинитель текста явно приврал. Однако перенесемся в Японию. Цитирую материалы фирмы Sharp: «Just before April 1973, Sharp completed the development
of the pocket calculator and constructed a production
line for manufacturing the new product». Для тех, кто не понял, сообщаю, что к апрелю 1973 года фирма Sharp подготовила технологическую линию для производства карманного калькулятора.

Что же это был за «тяжеловесный» калькулятор?
Это был первый КМОП карманный калькулятор с ЖКИ - Elsi Mate EL-805. Собран он был на пяти микросхемах имел толщину 2,1см, весил 200г. И питался от одной 1,5 В батарейки типа АА. И так, в 1973 году SHARP начинает производить карманный калькулятор, а в 1974 году мой шеф, вернувшись из командировки в Москву, всех нас удивил аналогичным карманным советским калькулятором. Несколько позже и я себе приобретаю подобное чудо. Его фото я и привожу ниже. Там же фото одной из КМОП БИС микрокалькулятора. Как мы видим и здесь никакого отставания нет.






магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1443
Добавлено: 09-06-2012 02:16


На этот раз речь пойдет о первом советском карманном микрокалькуляторе. Вот что можно прочитать об истории этого устройства на одном из сайтов (не хочу рекламировать), цитирую: «В Советском Союзе производство миниатюрных вычислительных приборов, началось в 1974-м году, когда был выпущен микрокалькулятор «Электроника БЗ-04». Кстати, от «микро» в советском чуде вычислительной техники, было только само название. На самом деле габаритами данный прибор превосходил даже тяжеловесный Sharp семидесятого года».
Действительно микрокалькулятор «Электроника БЗ-04» в 1974 году уже можно было купить в СССР. А вот говоря о габаритах этого, действительно, электронного чуда сочинитель текста явно приврал. Однако перенесемся в Японию. Цитирую материалы фирмы Sharp: «Just before April 1973, Sharp completed the development
of the pocket calculator and constructed a production
line for manufacturing the new product». Для тех, кто не понял, сообщаю, что к апрелю 1973 года фирма Sharp подготовила технологическую линию для производства карманного калькулятора.

Что же это был за «тяжеловесный» калькулятор?
Это был первый КМОП карманный калькулятор с ЖКИ - Elsi Mate EL-805. Собран он был на пяти микросхемах имел толщину 2,1см, весил 200г. И питался от одной 1,5 В батарейки типа АА. И так, в 1973 году SHARP начинает производить карманный калькулятор, а в 1974 году мой шеф, вернувшись из командировки в Москву, всех нас удивил аналогичным карманным советским калькулятором. Несколько позже и я себе приобретаю подобное чудо. Его фото я и привожу ниже. Там же фото одной из КМОП БИС микрокалькулятора. Как мы видим и здесь никакого отставания нет.

Уважаемый RA3DHL . Вы меня конечно извините, но Вы, мягко говоря, факты передергиваете. По поводу калькуляторов. Фирма НР в 1972-м году серийно производила уже научные калькуляторы, к примеру модель 55.


http://en.wikipedia.org/wiki/HP-35
Но!! Я полностью согласен что в 60-70-х годах отставание было не такое страшное. Но вот в 80-х - оно, к сожалению стало уже катастрофическим во всех направлениях советской электроники. Я не по наслышке знаю это в области радиоизмерительной техники.
Но вернемся к калькуляторам. Вот что производила НР в 86м году:

А вот такие калькуляторы делались в 90-м году:

Ну и еще один момент, о котором постоянно умалчивают любители восхвалять невероятные достижения СССР в области электроники. Большинство изделий которыми они кичатся - производились очень небольшими партиями. Купить их было практически невозможно, можно было только "достать по блату". Что, забыли уже что это такое??? Конечно. в Москве с этими всеми "дефицытами" было значительно проще. И еще один немаловажный момент - соотношение цена/зарплата. При типичной зп советского инженера в 120-150 рэ купить калькулятор за несколько сотен рублей ему было весьма проблематично, не так ли? А вот типичный инженер буржуй на одну зп мог купить как минимум один калькулятор, а зачастую и несколько. Вот такие дела...

Гость
Добавлено: 09-06-2012 02:43
Хотел бы прокомментировать утверждение о передергивании мною фактов. Уважаемый, Alex_lv, к сожалению, видимо не понял главного. Поэтому я настоятельно прошу его повнимательнее перечитать мое сообщение, в котором шла речь о первом в мире микрокалькуляторе с жидкокристаллическим индикатором и КМОП БИС, как японском так и отечественном.
Именно эти два фактора предопределили революционный прорыв в создании устройств с микропотреблением. Всем этим качествам НР-35 не отвечал, хотя и имел расширенные вычислительные возможности. Но это уже другая история, как и приведенные Вами калькуляторы более позднего выпуска.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1443
Добавлено: 09-06-2012 02:50
Все я понял, просто Вы слишком быстро ответили, а я не до конца оформил свой пост. Ну а по поводу Электроники Б3-04 - уж больно он похож на Шарп, что кагбе намекает
Основные схемотехнические решения и конструкция в целом была (предположительно) скопирована с первого в мире карманного калькулятора с автономным питанием и жидкокристаллическим экраном — Sharp EL-805, созданного в 1973 году. В конструкции калькулятора была использована стеклянная печатная плата, монтаж элементов был выполнен поверхностным и объёмным способами. Данная конструкция имела низкую надёжность и была практически неремонтопригодна.

http://profmod.ru/muzej/10-yelektronika-b3-04-protiv-sharp-el-805.html
Как говориться - комментарии излишни... sapienti sat...
И опять же - вопрос цены. Б3-04 стоил 220рэ. А Шарп басурманский - аж 109.95 доляриев. При том что ЗП буржуйского инженера в те годы была выше 1000 долл. Те на 1 зп он мог спокойно приобрести более 10 ти басурманских калькуляторов, ага А нашему пришлось на одну Б3-04 горбатиться 1.5месяца как минимум От такая математика...

Гость
Добавлено: 09-06-2012 03:47
По поводу последнего довода, который привел Alex_lv. Трудно согласиться, чтобы уникальный первый в мире карманный калькулятор с ЖК дисплеем и микропотреблением стоил в 1973 году 100$. Для сравнения карманный SHARP EL-8 c люминисцентным дисплеем продавался в это же время за 395$. Впрочем, дело не в цене, а в том, что самая прогрессивная технология в электронике была доступна и применялась в СССР в начале 70х годов.

И последняя новость с чемпионата по футболу - наши победили чехов! УРА!!!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1443
Добавлено: 09-06-2012 04:05
Только надо уточнить, БЫЛА СКОПИРОВАНА RA3DHL, извините, не знаю как Вас зовут, ну неужели вы не видите очевидного - ПОЛНЕЙШЕГО!!!! сходства этих двух моделей???? Или, может быть, просто не хотите признавать очевидного. Твердите как мантру - не было отставания, не было отставания. И не видите очевидных вещей... Грустно...
А по поводу цены - информация отсюда:
http://www.vintagecalculators.com/html/facit_1106_sharp_el-805s.html#EL-805

У меня нет оснований недоверять данному ресурсу. Ну а Вы можете не доверять - это ведь происки врагов направленные на дискредитацию СССР
Cost in U.S.A. in December 1973 was US$109.95[1].
Reference
1. "100-hour calculator", Popular Science, December 1973, p87.

П.С. Не поленился я, нашел отсканенный декабрьский номер Попьюлар Сайенс за 1973й год. Спасибо Гуглю, кста. Можна найти практически любой журнол за любой год.
http://books.google.com.ua/books?id=pdvMRoDOTbMC&pg=PA2&hl=ru&source=gbs_toc&cad=2#v=onepage&q&f=false
Пожалуйте, на 87й странице коротенький обзорчик сабжа с ценой... Так-то... Но вы же все равно не поверите, как же, знаем, вокруг враги При таком мировоззрении очень удобно жить - можна игнорировать любые неудобные факты, очевидные вещи можна называть происками врагов и т.д. и т.п...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 7795
Добавлено: 09-06-2012 07:30
кое что по английски от ЦРУ
http://www.faqs.org/cia/docs/74/0000381322/SOVIET-BLOC-TRADE-PATTERNS-IN-NONMILITARY-ELECTRONIC-EQUIPMENT-1958-65-(RR-ER-6.html

а вот и оригинал самого документа - http://www.foia.cia.gov/browse_docs.asp?doc_no=0000381322

анализу подвергнут период за 1958-1965 годы.



http://reformed-theology.org/html/books/best_enemy/chapter_04.htm


кстати, - рекламка Машприборинторга в одном из западных журналов 1962 года (среди прочих объявлений)

http://books.google.ca/books?id=XxLtBWSWR9YC&pg=PA661&dq=mashpriborintorg&hl=en&ei=LVm0TpadGcbcgQe_sL20BA&sa=X&oi#v=onepage&q=mashpriborintorg&f=false

каталог радиоламп от той же организации - http://www.die-wuestens.de/iz/MASH.pdf



Страницы: 1 2 3 4 5 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
Портативное ретрорадио / Общий раздел / Радиоэлектроника на экспорт из СССР

KXK.RU