Резисторы старых типов

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Портативное ретрорадио / Общий раздел / Резисторы старых типов

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 89 90 91 92 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4330
Добавлено: 02-03-2021 15:52
Описание резисторов С5-10, С5-7. Как говорит наш уважаемый коллега, их кто-нибудь живьем видел?

Описание косметических отличий ОПЭВЕ-Т и ПКВ-Т


Из Харитонов "Термостойкие органосиликатные герметизирующие материалы" 1977

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8379
Добавлено: 03-03-2021 08:17
Описание резисторов С5-10, С5-7. Как говорит наш уважаемый коллега, их кто-нибудь живьем видел?

Спасибо, очень интересно!

С5-10 возможно мутировали в нынешние СР-300. А вот крылатые С5-7 вообще ни на что не похожи...

Гость
Добавлено: 08-03-2021 15:40
Сижу разбираю два ведра МРХ-шек, они все с маркировкой допусков Д2 и У2, вторые превалируют. МРХ везде... на полу, на столах, на тумбочках, в тапочках, на стуле, под сталом... ой, я отвлекся, перейду к сути дела:

После проведения допускового контроля полу килограмма У2, у меня возникают сомнения, что У2 это допуск 0.02%. Или У2 означает допуск 0.03% или даже скорее 0.05%, или примерно 1/5 часть из моих резисторов вышла за допуск по прошествии лет.
Заметка: в метрологии прибора которым провожу допусковый контроль я уверен куда больше чем в резисторах и в информации о расшифровке их допуска.

Гость
Добавлено: 08-03-2021 21:16
Нет, извиняюсь, 1/5 часть это я чересчур оптимистично сказал.

Не хочу делать громких заявлений, просто делюсь опытом. И так, подведу итоги двух дней неспешной сортировки:

Отсортировано менее трети от двух ведер МРХ.
Найдены и произведен допусковый контроль по уровню +-0.02% номиналов: 100k, 200k, 221k, 274k, 400k, 432k, 528k.

Резисторы уложившиеся допуск 0.02% с маркировкой "У2":

Масса нетто 2284 грамма. (73% от общего количества)

Резисторы с маркировкой "У2" провалившие допусковый контроль:

Масса нетто 873 грамма. (27% от общего количества)

Протокол примененного при тесте мультиметра: ссылка (для понимания протокола "As Reсeived" уточню, это накопленная погрешность в 2-х летнем интервале между настройкой по эталонам)

Выводы которые я для себя сделал:
1 - Есть чем поживится.
2 - Не знаю старение это или допуск, но то что нет смысла покупать МРХ без возможности провести их допусковый контроль, это для меня ясно как белый день.
3 - Цена 6000р. за два ведра непроверенных и несортированных МРХ адекватна, цена-же выше этой абсолютно недопустима. Торгаши на авито толкающие их по 20-40 рублей за шкучку явно завышают.

Когда досортирую, ну или когда мне это надоест буду готов поделится с форумчанами резисторами прошедшими контроль. Ибо даже после отбраковки у меня останется "овер-дофига" этих МРХ....

Гость
Добавлено: 02-04-2021 02:23
Для тестирования МРХ сварил новую термокамеру на расширенный диапазон температур +80°C...-40°C

Зарядил в нее резистор, подождем результатов, посмотрим хладостойкие ли они по прошествии стольких лет...








мастер
Группа: Участники
Сообщений: 800
Добавлено: 02-04-2021 08:43
А вот крылатые С5-7 вообще ни на что не похожи...

Они мутировали в С5-43, С5-47

Гость
Добавлено: 03-04-2021 08:01
Завершил 20-ти часовую проморозку на -40°C МРХ-шки 221КОм с маркировкой "У2". Уход ее сопротивления от проморозки составил +15Ом, что составляет +68ppm.

ТКС составил примерно -10ppm/°C.
Привожу калькуляцию обмера с линейной и полиномиальной аппроксимацией.

Ось X - температура °C
Ось У - отклонение сопротивления в ppm
Делаю вывод: похоже резисторы вери-найс для жестких условий! Надо еще обмерить несколько...

Для получения условий их адекватного обмера и заморозки пришлось немного потрудится.
Была произведена теоретическая подготовка: Готовимся погрузится в арктические температуры
А потом идея была воплощена в железе: Арктическая термокамера с AZFT

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 779
Добавлено: 04-04-2021 20:02
Залил на youtube видеофрагмент, о том, как женский коллектив цеха НПО "Микропровод" виртуозно управляется с полуавтоматами для намотки резистивных элементов МРХ и др. микропроволочных резисторов с погрешностью менее 1 %: НПО "Микропровод", 1980 год

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 122
Добавлено: 04-04-2021 21:31
Залил на youtube видеофрагмент, о том, как женский коллектив цеха НПО "Микропровод" виртуозно управляется с полуавтоматами для намотки резистивных элементов МРХ ..

Спасибо, посмотрел с удовольствием.

знающий
Группа: Участники
Сообщений: 367
Добавлено: 04-04-2021 21:53
Хотел поначалу сказать, что вот оно на 1:12 то самое отточенное движение рук, в результате которого много лет спустя казалось бы банальной напаивание корректирующей емкости на колпачки герметизации приводит к "потере" элемента.
Однако, как учит нас семья и школа, на МРХ должна быть … подгоночная секция. Значит там что-то попроще.

За фильм спасибо!

Гость
Добавлено: 04-04-2021 22:14
как женский коллектив цеха НПО "Микропровод" виртуозно управляется с полуавтоматами для намотки

Ну насколько это было виртуозно я еще посмотрю.... попозже, и не по рекламному проспекту а по продукции.

А тем временем у меня очередной испытуемый, на этот раз 20МОм и ТКС около 3-х ppm/°C.




мастер
Группа: Участники
Сообщений: 779
Добавлено: 04-04-2021 22:28
МРХ хоть и были самыми массовыми в номенклатуре резисторов НПО "Микропровод" (до 3 млн. шт. в год), но уж точно не планировались как "вери-найс для жестких условий" (эту нишу занимали МРГЧ с 1966 г.) и не были #1 по метрологическим параметрам (тут вне конкуренции были С5-27, появившиеся одновременно с МРХ).
К сожалению, из представленных выше фотографий не удалось выяснить, каких годов выпуска резисторы. Но если судить по объявлению продавца из Тулы, то это преимущественно 1977-78 гг. Таким образом, выявленное отклонение +68 ppm вполне вписывается в требования ТУ 25-04-1302-76: для резисторов с номиналом >=100 кОм дополнительная погрешность от влияния термоциклирования -60...+100°С не более 0,02%, номиналом <100 кОм - соответственно не более 0,1%.

Что касается результатов допускового контроля, я не совсем понимаю, какие же были ожидания от него, если даже возникли сомнения,
что У2 это допуск 0.02%. Или У2 означает допуск 0.03% или даже скорее 0.05%, или примерно 1/5 часть из моих резисторов вышла за допуск по прошествии лет.

Резисторам далеко за 40 лет. Кто вообще в здравом уме будет принимать во внимание маркированный допуск, если даже по ТУ по истечении срока сохраняемости 8 лет сопротивление имеет полное право уплыть на 0,1-0,2% (0,01-0,02% в год). И это, разумеется, при хранении не в вёдрах в гараже, как картошку, а на обслуживаемом складе в нормоупаковках и с переаттестацией Так что я считаю полученные 27% «в допуске» просто превосходным результатом. Для сравнения: выдержка из кандидатской Жутовского В. Л., бывшего начлаба ВНИИМ им. Д. И. Менделеева (1970 г.):



А вот другие данные по гарантируемой стабильности (Рождественская, 1973 г.):



Кстати, в таблице выше перечислены и резисторы-гиганты на 100, 333,3 и 1000 МОм. Опытное их производство было организовано не позднее 1965 г., но даже спустя 6 лет в каталоге з-да "Микропровод" они значились как "тип не присвоен". О причинах этого можно судить по выдержке из кандидатской другого "гуру микропровода" - Меркулова А.А., лауреата премии правительства МССР (1969 г.). Кстати, возможно, что именно благодаря его исследованиям 1962 г. о положительном влиянии охлаждения резисторов до -70°С было впоследствии принято решение о выпуске МРХ.


Гость
Добавлено: 04-04-2021 22:54
Вы хотите поговорить об этом? Ну чтож... попробуем!


Резисторам далеко за 40 лет. Кто вообще в здравом уме будет принимать во внимание маркированный допуск, если даже по ТУ по истечении срока сохраняемости 8 лет сопротивление имеет полное право уплыть на 0,1-0,2% (0,01-0,02% в год). И это, разумеется, при хранении не в вёдрах в гараже, как картошку, а на обслуживаемом складе в нормоупаковках и с переаттестацией

Именно это я и хотел донести, и судя по всему у меня полоучилось донести, в данном случае Михаилу. И это просто отлично, что хоть кто-то понял меня верно.
Так-же позволю себе повторить ранее сделанные заключения:

Выводы которые я для себя сделал:
1 - Есть чем поживится.
2 - Не знаю старение это или допуск, но то что нет смысла покупать МРХ без возможности провести их допусковый контроль, это для меня ясно как белый день.
3 - Цена 6000р. за два ведра непроверенных и несортированных МРХ адекватна, цена-же выше этой абсолютно недопустима. Торгаши на авито толкающие их по 20-40 рублей за шкучку явно завышают.


какие же были ожидания от него

Ожидания, предположения, и прочее, это не про меня. Я описываю только собственные наблюдения и конкретные факты, которые могу доказать. В редких случаях позволяю себе допущение оперировать открыто-доступными данными или результатом рассчета, чтобы что-то спрогнозировать, но все-же стараюсь этого избегать.
А то знаете как бывает... на бумаге все красиво, а по факту совсем другая картина...
Ожидать от старых советских вещей наверное можно только одного: "фана" от их изучения/ремонта/модернизации и т.п. И именно его я сейчас и получаю!

Так что я считаю полученные 27% «в допуске» просто превосходным результатом.

Читайте внимательнее, 73% в допуске.
А я считаю что это доказывает полную несостоятельность резисторов МРХ сегодня, поскольку машины времени не изобретено. И их надо полностью тестировать перед применением, а не дербанить на МРХ-шки технику(как недавно было сделано на коте), в попытках сварить из них в слепую нечто эталонное. Почему вы тогда не начали доказывать что "40 лет, и т.п.", я даже не спрашиваю, ибо понимаю, ко мне любовь особая Даже продавца моих МРХ нашли, огонь!

Гость
Добавлено: 05-04-2021 04:13
попозже, и не по рекламному проспекту а по продукции.

Я обещал, а значит надо выполнить обещание.

МРХМ221У2 50мВт.





Наблюдения:
- Подгоночной секции нет, видимо мотали под лозунг "Мы попадаем в яблочко с первого раза!" И это весьма прикольно и зачетно, респект!
- Но намотка я-бы сказал так-себе, неравномерно нифига, я своими кривыми руками примерно так-же мотаю 0.025 на самодельном станочке, хотя и не исключаю что этот резистор намотан более тонкой проволокой.

Пошел вскрывать следующий...

Гость
Добавлено: 05-04-2021 05:51
МРХ10МУ2 250мВт.






МРХ20MУ2 500мВт.






Все вместе


Подгоночных секций нет нигде.
Возможно они есть на 4-10К резаках, как показано на 155ла3, надо посмотреть если руки дойдут...
Но намотать под десяток-другой мегаом на одном дыхании, и при этом уложится в допуск 200 ppm, хм... там был какой-то секрет! Думается мне, станок в процессе намотки пробивал защитный слой, промерял и вычислял сколько еще доматывать.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 800
Добавлено: 05-04-2021 08:56
Но намотать под десяток-другой мегаом на одном дыхании, и при этом уложится в допуск 200 ppm, хм... там был какой-то секрет!

Как бы делал я:
Измеряем сопротивление катушки микропровода и зная количество намотанного провода - знаем удельное сопротивление и точное количество витков на резисторе. А если еще и статистику набрать ...
Далее мотаем например 1000 витков - можно намотать с точностью в 1 виток, т.е. просто количеством витков получаем 0,1%

Гость
Добавлено: 05-04-2021 09:26
Там очень много если... если диаметр намотки константа, если качество укладки(а оно страдало как я вижу) константа, если диаметр микропровода константа, и т.п.
По этому проще мотать примерно процентов 80-90 от расчётного, промерять, и вычислять сколько еще домотать.

Но думаю как это было мы всеравно не узнаем, разве что Михаил не достанет очередную кандидатскую ДСП... или нечто вроде того. У него там похоже залежи еще те...

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 779
Добавлено: 05-04-2021 09:55
По технологическому маршруту намотка резистивного элемента и измерение/подгонка - последовательные операции, выполняющиеся на разных участках линии. За ними идут покраска, сушка, герметизация, маркировка.
Какие-то (скорее низкоомные и регулировочные) резисторы наматывались в минус, а затем подгонялись в допуск ручной домоткой более толстого провода на дополнительной секции (как на фото у Андрея на сайте). Другие (особостабильные С5-27) - тоже мотались в минус, но подгонялись дополнительным резистором. Средне и высокоомные мотались в плюс с последующей смоткой лишнего на автоматической установке для измерения и подгонки резистивных элементов.
Поэтому я считаю, технологическая операция подгонки сопротивления не только различалась для разных типов резисторов и их номиналов, но и постоянно совершенствовалась. По крайней мере на это указывают многочисленные патенты НПО "Микропровод", из которых я выбрал лишь относящиеся к способам изготовления и подгонки: Способы подгонки сопротивления

Гость
Добавлено: 05-04-2021 10:01
А таки там и вправду залежи
Ну да ладно, шутки в сторону!

Тем временем дотестировался 20М в условиях близких к "арктике".
На этот раз с резким термоударом до 5°С/мин, на входе и на выходе в режим климатики и выдержкой 15ч.
Уход сопротивления составил около 0-50 ppm, точно сказать не смогу но что-то около.


(мелкие пички на графике образовались по моей вине, на них внимание не стоит обращать)

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 779
Добавлено: 05-04-2021 12:38
Вполне вероятно, что холодостойкость МРХ обеспечивалась термообработкой в жидком азоте. Самые ранние экземпляры МРХ (ещё до публикации ТУ в 1976 г.) датируются 1972 годом. Заявка на авторское свидетельство ниже тоже была подана в 1972 г. Совпадение? Не думаю


магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1447
Добавлено: 06-04-2021 16:31
Интересно, какого примерно года эти резисторы :


- и чьё производство ?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 779
Добавлено: 06-04-2021 18:08
И не скажешь, что им уже под 90 годков


гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 6755
Добавлено: 16-04-2021 19:05
Переменный резистор KPS-1-10 кОм от REMIX, для масштаба СП-II:


гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 6755
Добавлено: 03-05-2021 22:05
Интересный потенциометр, от TR-08096:



магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1447
Добавлено: 03-05-2021 22:32
Интересный потенциометр, от TR-08096:


Это даже не потенциометр а ВЧ аттенюатор.
Резистивный элемент имеет "заземленную" нижнюю полосу.


В одном из журналов Радио, 70-х годов, предлагалось изготовить аналогичный из резистора СП1.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 6755
Добавлено: 03-05-2021 23:05
Спасибо, ув. Bob !

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 779
Добавлено: 21-05-2021 17:10
Из новых приобретений всяческого старья:

1) Резисторы японской компании SEF Seiden Techno, 70-80 гг. Давно сняты с производства и даже никакого упоминания о них в Сети найти не удалось. Те, что на фото снизу - проволочные, с индуктивностью около 100 мкГн. Использовались в многозвенном RC фильтре входного аналогового тракта микро/нановольтметра постоянного тока Yokogawa. Те, что слева, мощные, не показывают признаков реактивности при измерении НВ-14 на 100 кГц. Возможно, что они не проволочные, а металлоплёночные.



2) Весьма необычные прецизионные резисторы из той же эпохи. Производитель неизвестен. На каждом наклеена бумажная бирка с неким обозначением "D-20". Номинал написан карандашом на торце, при чём на некоторых аж с 4-мя знаками (например, 99,99 кОм). Намотаны микропроводом диаметром 10-15 мкм. Температурный коэффициент порядка 1 ppm/°C. Хотя из средств защиты от окружающей среды одна лишь тонкая целлофановая обёртка, тем не менее за 40 лет наиболее точные экземпляры "уплыли" всего на 0,01%.
Крупный резистор наверху фото - часть высоковольтного делителя напряжения 1:100 (9,9 МОм + 100 кОм).



3) Vishay VHA412 - герметичные маслонаполненные металлофольговые метрологические резисторы. Хотя по возрасту недалеко ушли от первых двух, до сих пор считаются одними из наиболее стабильных (изменение сопротивления без нагрузки ~ 2 ppm / 10 лет).



пришел поспрашивать
Группа: Участники
Сообщений: 43
Добавлено: 22-05-2021 23:09
А есть ли какие-либо неразрушающие методы определения максимального допустимого напряжения неизвестного резистора? Или только косвенные методы - измерить расстояние между витками, толщину резистивного слоя, по общей конструкции?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 6755
Добавлено: 29-05-2021 21:28
СП5-4В1А , впервые встречаю:

знающий
Группа: Участники
Сообщений: 399
Добавлено: 29-05-2021 22:16
А есть ли какие-либо неразрушающие методы определения максимального допустимого напряжения неизвестного резистора? Или только косвенные методы - измерить расстояние между витками, толщину резистивного слоя, по общей конструкции?

Нет не неразрушающих методов, не косвенных.

Есть только альтернативные:
1. изучить документацию на резистор,
2. исследовать его самостоятельно, подавая на него высокое напряжение и ожидая пробоя.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 89 90 91 92 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
Портативное ретрорадио / Общий раздел / Резисторы старых типов

KXK.RU