Резисторы старых типов

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Портативное ретрорадио / Общий раздел / Резисторы старых типов

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 89 90 91 92 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

Гость
Добавлено: 05-04-2021 04:13
попозже, и не по рекламному проспекту а по продукции.

Я обещал, а значит надо выполнить обещание.

МРХМ221У2 50мВт.





Наблюдения:
- Подгоночной секции нет, видимо мотали под лозунг "Мы попадаем в яблочко с первого раза!" И это весьма прикольно и зачетно, респект!
- Но намотка я-бы сказал так-себе, неравномерно нифига, я своими кривыми руками примерно так-же мотаю 0.025 на самодельном станочке, хотя и не исключаю что этот резистор намотан более тонкой проволокой.

Пошел вскрывать следующий...

Гость
Добавлено: 05-04-2021 05:51
МРХ10МУ2 250мВт.






МРХ20MУ2 500мВт.






Все вместе


Подгоночных секций нет нигде.
Возможно они есть на 4-10К резаках, как показано на 155ла3, надо посмотреть если руки дойдут...
Но намотать под десяток-другой мегаом на одном дыхании, и при этом уложится в допуск 200 ppm, хм... там был какой-то секрет! Думается мне, станок в процессе намотки пробивал защитный слой, промерял и вычислял сколько еще доматывать.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 796
Добавлено: 05-04-2021 08:56
Но намотать под десяток-другой мегаом на одном дыхании, и при этом уложится в допуск 200 ppm, хм... там был какой-то секрет!

Как бы делал я:
Измеряем сопротивление катушки микропровода и зная количество намотанного провода - знаем удельное сопротивление и точное количество витков на резисторе. А если еще и статистику набрать ...
Далее мотаем например 1000 витков - можно намотать с точностью в 1 виток, т.е. просто количеством витков получаем 0,1%

Гость
Добавлено: 05-04-2021 09:26
Там очень много если... если диаметр намотки константа, если качество укладки(а оно страдало как я вижу) константа, если диаметр микропровода константа, и т.п.
По этому проще мотать примерно процентов 80-90 от расчётного, промерять, и вычислять сколько еще домотать.

Но думаю как это было мы всеравно не узнаем, разве что Михаил не достанет очередную кандидатскую ДСП... или нечто вроде того. У него там похоже залежи еще те...

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 776
Добавлено: 05-04-2021 09:55
По технологическому маршруту намотка резистивного элемента и измерение/подгонка - последовательные операции, выполняющиеся на разных участках линии. За ними идут покраска, сушка, герметизация, маркировка.
Какие-то (скорее низкоомные и регулировочные) резисторы наматывались в минус, а затем подгонялись в допуск ручной домоткой более толстого провода на дополнительной секции (как на фото у Андрея на сайте). Другие (особостабильные С5-27) - тоже мотались в минус, но подгонялись дополнительным резистором. Средне и высокоомные мотались в плюс с последующей смоткой лишнего на автоматической установке для измерения и подгонки резистивных элементов.
Поэтому я считаю, технологическая операция подгонки сопротивления не только различалась для разных типов резисторов и их номиналов, но и постоянно совершенствовалась. По крайней мере на это указывают многочисленные патенты НПО "Микропровод", из которых я выбрал лишь относящиеся к способам изготовления и подгонки: Способы подгонки сопротивления

Гость
Добавлено: 05-04-2021 10:01
А таки там и вправду залежи
Ну да ладно, шутки в сторону!

Тем временем дотестировался 20М в условиях близких к "арктике".
На этот раз с резким термоударом до 5°С/мин, на входе и на выходе в режим климатики и выдержкой 15ч.
Уход сопротивления составил около 0-50 ppm, точно сказать не смогу но что-то около.


(мелкие пички на графике образовались по моей вине, на них внимание не стоит обращать)

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 776
Добавлено: 05-04-2021 12:38
Вполне вероятно, что холодостойкость МРХ обеспечивалась термообработкой в жидком азоте. Самые ранние экземпляры МРХ (ещё до публикации ТУ в 1976 г.) датируются 1972 годом. Заявка на авторское свидетельство ниже тоже была подана в 1972 г. Совпадение? Не думаю


магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1424
Добавлено: 06-04-2021 16:31
Интересно, какого примерно года эти резисторы :


- и чьё производство ?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 776
Добавлено: 06-04-2021 18:08
И не скажешь, что им уже под 90 годков


гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 6748
Добавлено: 16-04-2021 19:05
Переменный резистор KPS-1-10 кОм от REMIX, для масштаба СП-II:


гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 6748
Добавлено: 03-05-2021 22:05
Интересный потенциометр, от TR-08096:



магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1424
Добавлено: 03-05-2021 22:32
Интересный потенциометр, от TR-08096:


Это даже не потенциометр а ВЧ аттенюатор.
Резистивный элемент имеет "заземленную" нижнюю полосу.


В одном из журналов Радио, 70-х годов, предлагалось изготовить аналогичный из резистора СП1.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 6748
Добавлено: 03-05-2021 23:05
Спасибо, ув. Bob !

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 776
Добавлено: 21-05-2021 17:10
Из новых приобретений всяческого старья:

1) Резисторы японской компании SEF Seiden Techno, 70-80 гг. Давно сняты с производства и даже никакого упоминания о них в Сети найти не удалось. Те, что на фото снизу - проволочные, с индуктивностью около 100 мкГн. Использовались в многозвенном RC фильтре входного аналогового тракта микро/нановольтметра постоянного тока Yokogawa. Те, что слева, мощные, не показывают признаков реактивности при измерении НВ-14 на 100 кГц. Возможно, что они не проволочные, а металлоплёночные.



2) Весьма необычные прецизионные резисторы из той же эпохи. Производитель неизвестен. На каждом наклеена бумажная бирка с неким обозначением "D-20". Номинал написан карандашом на торце, при чём на некоторых аж с 4-мя знаками (например, 99,99 кОм). Намотаны микропроводом диаметром 10-15 мкм. Температурный коэффициент порядка 1 ppm/°C. Хотя из средств защиты от окружающей среды одна лишь тонкая целлофановая обёртка, тем не менее за 40 лет наиболее точные экземпляры "уплыли" всего на 0,01%.
Крупный резистор наверху фото - часть высоковольтного делителя напряжения 1:100 (9,9 МОм + 100 кОм).



3) Vishay VHA412 - герметичные маслонаполненные металлофольговые метрологические резисторы. Хотя по возрасту недалеко ушли от первых двух, до сих пор считаются одними из наиболее стабильных (изменение сопротивления без нагрузки ~ 2 ppm / 10 лет).



пришел поспрашивать
Группа: Участники
Сообщений: 41
Добавлено: 22-05-2021 23:09
А есть ли какие-либо неразрушающие методы определения максимального допустимого напряжения неизвестного резистора? Или только косвенные методы - измерить расстояние между витками, толщину резистивного слоя, по общей конструкции?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 6748
Добавлено: 29-05-2021 21:28
СП5-4В1А , впервые встречаю:

знающий
Группа: Участники
Сообщений: 391
Добавлено: 29-05-2021 22:16
А есть ли какие-либо неразрушающие методы определения максимального допустимого напряжения неизвестного резистора? Или только косвенные методы - измерить расстояние между витками, толщину резистивного слоя, по общей конструкции?

Нет не неразрушающих методов, не косвенных.

Есть только альтернативные:
1. изучить документацию на резистор,
2. исследовать его самостоятельно, подавая на него высокое напряжение и ожидая пробоя.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 776
Добавлено: 26-06-2021 13:26
Полуфабрикаты резисторов С5-60 НИИЭМП.



Корпус из стальной трубы (ферромагнитная, легко корродирует). Герметичность изделия обеспечивается завальцовкой, после которой проходные изоляторы пропаиваются оловянно-свинцовым припоем. Резистивный элемент в виде керамической трубки с обмоткой изолируется от корпуса дистанционными втулками из фторопласта.



Выводы изготовлены из медной проволоки и приварены контактной сваркой встык к стальным колпачкам, напрессованным на керамическую трубку.



Обмотка резистивного элемента 2-х секционная, выполнена проводами 2-х разных диаметров. Электрически провода разных секций соединяются посредством приварки к промежуточному стальному хомуту. Секция с проводом большего диаметра является подгоночной. Её сопротивление составляет 0,5-1% от общего сопротивления резистора. Подгонка осуществляется путём утонения провода подгоночной секции шлифованием.



Межоперационный, приёмочный контроль, селекция и паспортирование резисторов осуществлялись на автоматизированных установках: ТКС-метрах и компараторах, идеологом и разработчиком которых был Е.Н. Кузнецов (нач. отдела Б.В. Цыпин). Всего Е.Н. Кузнецовым было разработано и внедрено несколько поколений установок, наиболее совершенные из которых обеспечивали измерение ТКС с погрешностью не более 0,05 ppm/°С в диапазоне -60...+125°С и компарирование сопротивлений с погрешностью не более 0,3 ppm.



Достаточно высокая производительность установок 200...900 шт/см. обеспечивалась кассетной загрузкой резисторов (от 24 до 120 шт. в кассете) и их автоматическим подключением в процессе измерения.
В состав установок входили ПЭВМ, камера тепла и холода, мостовая измерительная цепь (8 или 12-плечевая) с двойным термостатированием и чувствительный вольтметр - нуль-индикатор, в качестве которого применяли (в зависимости от поколения установки) вольтметр Щ301 или нановольтметр В2-36. Последний был успешно заменён на более совершенный В2-39, позволяющий работать с источником сигнала, имеющим внутреннее сопротивление до 1 МОм.

пришел поспрашивать
Группа: Участники
Сообщений: 85
Добавлено: 28-06-2021 03:37
Хотелось мне увидеть своими глазами стеклянную оболочку микропровода в резисторах МРХ. Резистор МРХ 100КОм 0.125Вт.
Фото в светлом и темном поле. За качество прошу прощения - снимал телефоном через окуляр.


мастер
Группа: Участники
Сообщений: 776
Добавлено: 28-06-2021 17:36
С5-60Т не спешит открывать тайну своего происхождения и назначения. К моему удивлению этот тип не помнят даже люди, которые были руками и мозгом всего производства ультрастабильных микропроволочных.
Но кое-какие вопросы всё же удалось прояснить:
1) Уход от медных выводов в 4-х полюсных резисторах и использование сплава с более высокой термоЭДС по отношению к меди не считались проблемой ввиду симметричной конструкции резисторов и, соответственно, компенсации термоЭДС разных знаков.
2) Не смотря на разнообразие методов подгонки резисторов по ТКС, на практике использовался только один: с помощью термической обработки резистивного сплава. Катушки с проводом подвергались отжигу, температура которого выбиралась на основе эмпирических диаграмм в координатах ТКС-температура. Такой же подход используют в НИИЭМП и при производстве металлофольговых резисторов:



3) Далее производилась подгонка сопротивления... 7 раз. Т.е. выполнялось целых 7 итераций для того, чтобы вогнать сопротивление в поле допуска (а точнее, приблизить к его середине).

знающий
Группа: Участники
Сообщений: 352
Добавлено: 29-06-2021 20:12
Кто-то обертывал радиолампы в фантики - оберточную бумагу для конфет в рулонах. Кто-то не брезговал использовать сопроводительные листы со своего техпроцесса.

Собственно на листе - операции по производству неких резисторов ташкентского Миконда. Справа КЭВ-40, который и был завернут в эту бумажку. Не факт, что с его техпроцесса. Там некоторые бумажки имеют брак печати.
Пилить с смывать краску не планировал - резюк нужен для дела. Если только не выдержит испытаний….

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8340
Добавлено: 30-07-2021 07:49
Какой-то загадочный ППС-1.


магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1424
Добавлено: 30-07-2021 15:00
Какой-то загадочный ППС-1.

Нет ни года, ни логотипа, и надписи от руки. Похоже что-то авиационное,
или внутризаводская разработка

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1424
Добавлено: 31-07-2021 11:12
Резисторы NRB, KRK :


Логотипы одинаковые, а названия разные.
Интересно, кто производитель ?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4815
Добавлено: 31-07-2021 20:13
Вроде REMIX

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 776
Добавлено: 11-08-2021 12:46
Металлофольговые резисторы Р3010, краснодарский ЗИП, 1979 г.в. Никак не могу вспомнить, в каком изделии стояла эта плата.


(фото из Сети)

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5359
Добавлено: 11-08-2021 18:22
Странно, что не указано ни сопротивление, ни допуск, ни мощность. Да и выглядят они конечно откровенно кустарно...

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 121
Добавлено: 12-08-2021 13:21
Странно, что не указано ни сопротивление, ни допуск, ни мощность. Да и выглядят они конечно откровенно кустарно...


100 ом там написано

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5359
Добавлено: 17-08-2021 18:54
Со мной через почту связался человек и попросил помочь опознать вот такой резистор:


Посмотрел в своем архиве: у меня помечено, что это якобы предшественники резисторов МГП, но подробностей нет. Может кто знает что-то больше?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 776
Добавлено: 24-08-2021 12:03
Дополнительные фото резисторов Р3010:



Из-за толстого ситаллового основания резисторы имеют приличную массу, а вся плата весит 320 г. Резистивные элементы вклеены в бакелитовые держатели с помощью белого резиноподобного герметика.
Важная информация (номинальное сопротивление, инд. номер, отклонение) написана на основании от руки простым карандашом и очень легко стирается. Номинальное сопротивление, напечатанное на основании краской, может не совпадать с фактическим (и тем, что написано карандашом). К примеру, оба резистора с маркировкой 100 Ом имеют сопротивление 105 Ом, из 10 шт. с маркировкой 1 кОм один оказался 900 Ом. Резистор без маркировки - сдвоенный, с секциями на 900 и 990 Ом.

Фольга резистивного элемента покрыта лаком буквально несколькими мазками тонким слоем, который скорее всего защищает только места прожига после подгонки. Не смотря на такую архаичную конструкцию резисторов, измерения показали высокую повторяемость подгонки их сопротивления. Из 9 шт. равнономинальных на 1 кОм восемь имели разброс сопротивления 0,001-0,002%, и лишь один резистор отклонился на +0,014%.



Со стороны фольги все резисторы имели вытравленную надпись. На сдвоенном резисторе - какой-то порядковый номер (№002). На остальных - максимально достижимое сопротивление после подгонки. У 1-килоомников это 10 кОм, у 100-омных - соответственно 1 кОм.




Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 89 90 91 92 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
Портативное ретрорадио / Общий раздел / Резисторы старых типов

KXK.RU