ПРОЗЕКТОРСКАЯ

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  slami  

Раздел: 
Портативное ретрорадио / Общий раздел / ПРОЗЕКТОРСКАЯ

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 160 161 162  ...... 166 167 168 169 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

пришел поспрашивать
Группа: Участники
Сообщений: 86
Добавлено: 23-09-2019 00:15
По "осколкам" - это все СВЧ полевики! Арсенидгалиевые. Часть даже названий нашёл. Всё благодаря книгам "Петухова". И от что там нашёл:

Общем - на осколках представлена вся "номенклатура" транзисторов 3П/АП3хх и 3П/АП6хх.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 6507
Добавлено: 24-09-2019 17:16
Транзисторы КТ808А 82г. и 2Т808А 92г.. В первом золото (КТ), во втором никель (2Т):

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 7737
Добавлено: 24-09-2019 17:55
Транзисторы КТ808А 82г. и 2Т808А 92г.. В первом золото (КТ), во втором никель (2Т):


Во втором тоже оно, только заляпано припоем.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 6507
Добавлено: 24-09-2019 18:02
А гребёнка на кристалле? На 1-м видно, аурум, 2-й нет......

пришел поспрашивать
Группа: Участники
Сообщений: 86
Добавлено: 24-09-2019 22:06

Во втором тоже оно, только заляпано припоем.

нету там этого "благородного металла"! Это-же 92-й год! Вы о чём? Вон, даже гребёнка из люминия!

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 6507
Добавлено: 24-09-2019 22:12
Да, люминий наверное, я первоначально по запарке никель написал ...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4453
Добавлено: 24-09-2019 23:38
К424КТ1:


К424ПУ1:


Есть пара вопросов:
- Эта серия была разработана специально для применения в аппаратуре плат станков с ЧПУ?
- А известно ли что об их реальном назначении большее, чем "коммутатор тока" и "преобразователь уровня" как написано в справочниках?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 6507
Добавлено: 25-09-2019 07:25
Симпатичные толстоплёночные гибридки на керамике 22ХС. Только вот не совсем понятно, чем производилась юстировка резисторов... Для лазера резы слишком широкие, разве что лазер как-то был настроен на такие резы...
И ещё один момент...Выводы микросборок как понял по фото, входят в отверстия подложки, т.е. в подложке предварительно сделаны отверстия. В те времена обычно сверлили на высокооборотных станках, порядка 15000 об/мин. И, как показала практика и эксплуатация, в местах сверления образовывались микротрещины, которые при дальнейших термических процессах приводили к растрескиванию. Возможно отверстия сделаны мощным лазером...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4657
Добавлено: 25-09-2019 19:15
Довел до ума схему на БКУ-2, ранее выложенная схема была не полной, потом вообще картинка потерялась. Фото "начинки" взято здесь http://155la3.ru/bku2.htm



главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2317
Добавлено: 25-09-2019 20:41
Возможно отверстия сделаны мощным лазером...

А не могли отверстия выполнять до обжига пластинок из сырой керамики ? Подложки для 114-й и 224-й серии с отверстиями выпускались миллионами, как-то решили же проблему.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 799
Добавлено: 25-09-2019 21:28
Довел до ума схему на БКУ-2, ранее выложенная схема была не полной, потом вообще картинка потерялась. Фото "начинки" взято здесь http://155la3.ru/bku2.htm



Спасибо большое, теперь и кино можно про БКУ-2 снять

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 6507
Добавлено: 26-09-2019 06:00
Возможно отверстия сделаны мощным лазером...

А не могли отверстия выполнять до обжига пластинок из сырой керамики ? Подложки для 114-й и 224-й серии с отверстиями выпускались миллионами, как-то решили же проблему.

Тут Вы правы, возможен такой вариант...Где-то есть у меня несколько упаковок подложек на 22ХС уже с отверстиями, для каких-то конкретных изделий...Найду, покажу здесь...
А так, для производства, в 80-е годы мы ездили за алмазными перфорированными свёрлами куда-то в Абхазию, если не ошибаюсь...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 6507
Добавлено: 26-09-2019 07:11
Вот эти платы с отверстиями:

Но всё-же мучают сомнения, на каком этапе появлялись отверстия... Саму керамику делали больших размеров, потом резали под стандарт - 60х48мм, 30х48мм, 30х24мм и т.д.... Как-то не технологично сразу обжигать такие маленькие платы, ведь потом шла шлифовка, есть и полировка...
Надо бы под большим увеличением посмотреть эти отверстия, может что прояснится...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4453
Добавлено: 02-10-2019 13:35
Немецкая микросборка с маркировкой 71-11 251 3. Вроде как тоже с радиостанций.
Пара транзисторов на стеклянной подложке с напыленными на ней резисторами...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4453
Добавлено: 02-10-2019 13:49
А вот эта наша поинтереснее...

25УЕ02 1986г:


У ув. Клапауция на сайте показаны фото такой же микросборки, но 1982г:


И что любопытно - начинка отличается КАПИТАЛЬНО в плане конструктива и элементов, хотя суть схемы вроде схожа!


Я был реально удивлен...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 7753
Добавлено: 02-10-2019 14:28
И что любопытно - начинка отличается КАПИТАЛЬНО в плане конструктива и элементов, хотя суть схемы вроде схожа!

Не слабо они так схему соптимизировали...

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 725
Добавлено: 02-10-2019 14:49
И что любопытно - начинка отличается КАПИТАЛЬНО в плане конструктива и элементов, хотя суть схемы вроде схожа!

Какие транзисторы были на момент разработки,такие и поставили.
А потом да, появились бескорпусные нормального конструктива - сделали на них. Заодно и технологию упростили. :) Ну и рацпредложение внедрили, не без этого...

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2317
Добавлено: 02-10-2019 19:17
Микросхема Я150, Фрязино, октябрь 1976 года


Как видим, нормальный набор из девяти двухтранзисторных мощных ключей, мало отличающихся от КР514КТ1.

Микросхема К514КТ1, Фрязино, февраль 1977 года

На заводе так оптимизировали корпус, что отрубили вывод с ключем

Вывод:Я150=К514КТ1. Далее топологию скорректировали и стали выпускать в пластмассовом корпусе в виде КР514КТ1.



гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4453
Добавлено: 02-10-2019 19:24
Огромное спасибо за отличные фотки интересных микросхем!

Т.е получается, что сказанное у Клапауция - Я150 - "Это прототип К514КТ1, причем она отличается от своего серийного потомка - для схемы с Я150 требуются еще дополнительные (выходные?) транзисторы, по одному на канал, в то время как у К514КТ1 они уже "упиханы" внутрь." - неверно?

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2317
Добавлено: 02-10-2019 19:30
Как мы видим, мощный выход с ОК имеется.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4453
Добавлено: 02-10-2019 23:07
Ясно...
Однако теперь тем более любопытно, зачем в раннем Б3-24 с Я149 и Я150 внутри действительно стоят 8шт транзисторов - http://www.leningrad.su/museum/show_big.php?n=2921 , а в более позднем на К514КТ1 и К145ИК12Б их уже нет - http://www.leningrad.su/museum/show_big.php?n=1385 ?
Не были уверены в нагрузочной способности ключей в Я150?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 950
Добавлено: 02-10-2019 23:12
Можно предположить, что если их 8 штук, то это сегментные, и потом усиливали (или просто отказались) саму ИК12

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 7753
Добавлено: 03-10-2019 09:03
нормальный набор из девяти двухтранзисторных мощных ключей, мало отличающихся от КР514КТ1.

У более поздних КР514КТ1 они совсем другие, ИМХО.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4453
Добавлено: 03-10-2019 13:58
Посмотрел в интернете побольше про Б3-24 и все оказывается довольно интересно:

- в раннем образце 1976г с Я149 и Я150 внешние транзисторы установлены - http://www.leningrad.su/museum/show_big.php?n=2921
- в образцах уже на К145ИК12Б и К514КТ1 1977г в паучьих корпусах эти транзисторы все еще установлены - http://retropc.org/images/246_007.jpg - , что в принципе подтверждает, что кристаллы у Я150 и К514КТ1 в металло-керамике идентичные.
- а в образцах на К145ИК12Б в паучьем корпусе и К514КТ1 в пластике 1978г - этих транзисторов уже нет! - http://www.leningrad.su/museum/show_big.php?n=1385 !

Лично я могу сделать такой вывод: кристалл у К514КТ1 изменили с переходом на обычный пластиковый DIP корпус - http://155la3.ru/images2/kr514kt1_4.jpg , а название на КР514КТ1 изменили не сразу...

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2317
Добавлено: 03-10-2019 21:39
У более поздних КР514КТ1 они совсем другие, ИМХО.

Сравнил эл. схему одного ключа в Я150 и КР514КТ1- никаких отличий, всё согласно справочным данным на КР514КТ1. Вот номиналы могут быть разными, это проверить сложнее.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 7753
Добавлено: 04-10-2019 13:33
Сравнил эл. схему одного ключа в Я150 и КР514КТ1- никаких отличий, всё согласно справочным данным на КР514КТ1. Вот номиналы могут быть разными, это проверить сложнее.

Да. Но топология транзисторов иная. У старых гребенчатая, потом стали делать гладкие.
Возможно у них были разные параметры и гребенчатые не тянули нагрузку. Потом улучшили и стало возможным отказаться от внешних транзисторов.
Как вариант, не?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4453
Добавлено: 04-10-2019 13:36

Возможно у них были разные параметры и гребенчатые не тянули нагрузку. Потом улучшили и стало возможным отказаться от внешних транзисторов.
Как вариант, не?

Ага, я такую же версию выше как раз уже высказывал...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 7753
Добавлено: 04-10-2019 13:47
Ага, я такую же версию выше как раз уже высказывал...

Угу...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4453
Добавлено: 05-10-2019 22:48
К145ИК12Б в паучьем корпусе.
Фото ув. 1Ж24Б, склеивал коллега по работе, экземпляр предоставлен мною.
ЯХОНТ-4 - видимо название темы...


главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2317
Добавлено: 06-10-2019 15:43
А что же такое тогда "Яхонт-1", "Яхонт-2" и "Яхонт-3" ? Как когда-то не нашли ответ, что такое в Воронеже выпускали в виде "Микро-1".

Дополню -

Нумерацию выводов на кристалле показать ?

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 160 161 162  ...... 166 167 168 169 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
Портативное ретрорадио / Общий раздел / ПРОЗЕКТОРСКАЯ

KXK.RU