Фантастические транзисторы

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  1Ж24Б   AntonSor  

Раздел: 
Портативное ретрорадио / Общий раздел / Фантастические транзисторы

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 16 17 18 19 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2093
Добавлено: 14-02-2020 16:10
Мде. По параметрам либо такой же как 2Т808А, либо хуже.

Я думал ну хоть чем-то он отличится. Импульсные характеристики, или там напряжение насыщения поменьше. Но нет, всё хуже. Тогда вообще зачем он, чисто уменьшить процент отбраковки?...

Как я понял это не отбраковка, а отбор.
2Т808А изготавливали по старым технологиям. В ТУ указаны наихудшие величины параметров. На самом деле они могли отличаться в лучшую сторону по параметрам, как показала практика, до 10 раз, а иногда и более.
Схема зажигания, где они применялись, была видимо капризной. Часть транзисторов там просто не работала. Заказчики не любят подборов. Так, как они их производили для себя они и ввели букву «Б».
Вот дополнение к ТУ на 2Т808Б практически полностью:



Из схемы испытаний видно, что на транзистор подавалось до 400 В. И с коэффициентами усиления они что то мудрили, судя по извещениям. В общем, не понятно, разобрались ли разработчики, почему схема коммутатора не работоспособна со всеми транзисторами 2Т808А. Есть вероятность, что разработчики всё-таки поняли, но тогда надо было вводить новые строки в ТУ, а это геморрой ещё тот. Вот и отписались параметрами на 2Т808Б даже худшими, чем у 2Т808А, хотя, что было на самом деле непонятно. Можно предположить, что здесь завязан коэффициент передачи на малых токах или скоростные характеристики а может что ещё, тем более в комплексе.
Нечто подобное было с транзисторами КТ838А при использовании их в телевизорах. Здесь разобрались полностью и ввели транзистор КТ838Б. Правда такой мне никогда не попадался, и я его отношу к фантастическим.


пришел поспрашивать
Группа: Участники
Сообщений: 57
Добавлено: 14-02-2020 17:44
Общался с разработчиком коммутатора для ЗИЛ-131, тот говорил что были жесточайшие лимиты на используемую комплектацию. О заказе специализированной комплектации не было и речи, жрите что дают.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8367
Добавлено: 17-02-2020 06:49
Вот дополнение к ТУ на 2Т808Б практически полностью:

Спасибо. В общем, пока дело тёмное, может и правда какие-то экзотические спецрежимы предусмотрены.

"Значение параметра h21e для приборов 2Т808Б должно быть не менее 1"
ы-ы-ы, не транзистор, а мечта
Правда потом поправились...

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 997
Добавлено: 17-02-2020 17:52
Вот дополнение к ТУ на 2Т808Б практически полностью:

Спасибо. В общем, пока дело тёмное, может и правда какие-то экзотические спецрежимы предусмотрены.


Правда потом поправились...


Воможно все и дело в параметрах. Судя по инфе из ТУ, эти звери должны устойчиво работать (практически с КУ=10, как будто вокруг нормальные условия, а не пышущий жаром двигло (с температурой вокруг под 200 градусов) и "колбасить" в импульсном режиме менее 0,5мс (тут как раз обороты движка "разнесенные" на несколько свечей по поршням), да еще на нагрузке (в виде ВВ-катушки).
Видимо поэтому и был придуман "сложный отбор" по параметрам.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 566
Добавлено: 17-02-2020 21:32
Завод "Искра" делал коммутаторы для автомобилей.

А разве коммутаторы делали в Ульяновске? На всех вроде бы стоит логотип СОАТЭ.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2093
Добавлено: 17-02-2020 22:12
"Значение параметра h21e для приборов 2Т808Б должно быть не менее 1"

Там вроде стоит |h21e| а это модуль, с другой стороны вроде приписан "0", тогда 10, а это h21e?

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2093
Добавлено: 17-02-2020 22:12
Видимо поэтому и был придуман "сложный отбор" по параметрам.

Просто применить любой транзистор в выходном каскаде в системе зажигания не получается. Для работы на индуктивную нагрузку в выходном ключе нужен транзистор, который держит вторичный пробой. Энергия там приличная и должна рассеиваться на транзисторе не выводя его из строя. В последствии, во всём мире унифицировали катушки зажигания и только после этого стало возможным разрабатывать транзистор для работы с этой катушкой. Современные катушки зажигания требуют оптимального напряжения пробоя для транзистора в 350 – 400 Вольт. Если эта величина меньше или больше система зажигания работает плохо. Выходной транзистор должен работать как ограничитель напряжения с весьма большими импульсными токами коллектора. Вот всем миром и разрабатывали в 80 х годах транзисторы для выходных ключей системы зажигания пока не получили приемлемых результатов. Получился дарлингтон с встроенным стабилитроном. У нас это транзисторы КТ890, КТ892, КТ897, КТ898, КТ8109, КТ8225 и другие. Но они не очень то надёжные, что наши, что импортные, поэтому периодически вылетают из за временной деградации параметров. С пятой приёмкой их почти нет. Были 2Т892 и «Пульсаровские» 2Т890 в очень ограниченном количестве, скорее всего экспериментальном.
2Т808 и ГТ701 это первые ласточки применения в системе зажигания и копий сломано там видимо немало.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 566
Добавлено: 17-02-2020 23:22
А 2Т848?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8367
Добавлено: 18-02-2020 07:08
Там вроде стоит |h21e| а это модуль, с другой стороны вроде приписан "0", тогда 10, а это h21e?

"0" там нет, как я вижу, это единица в кружочке - первое изменение.

А вот смысл модуля мне не понятен. Обычно имеется в виду модуль на высокой частоте, но... равный единице?
Да и частота здесь не задана.
Непонятно.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2093
Добавлено: 18-02-2020 20:05
А 2Т848?

Да. Такой транзистор тоже есть, выпускали во Фрязино. Старая разработка. Работал на лавинном пробое. Вот внутренняя схема:



Зачем же тогда начали производить во Фрязино новый транзистор КТ890А? Он совсем по другому работает. Здесь транзистор не работает в лавинном режиме, он работает усилителем. Транзистор со стабилитроном образуют аналог мощного ограничителя напряжения. Напряжение пробоя транзистора более, чем рабочее напряжение стабилитрона.


главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2093
Добавлено: 18-02-2020 20:21
"0" там нет, как я вижу, это единица в кружочке - первое изменение.

А вот смысл модуля мне не понятен. Обычно имеется в виду модуль на высокой частоте, но... равный единице?
Да и частота здесь не задана.
Непонятно.

Сам когда то ТУ писал.... Десять человек читали, правили, проверяли,и приходит "Вася" и сразу находит ошибки!

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8367
Добавлено: 11-03-2020 15:15
Были 2Т892 и «Пульсаровские» 2Т890 в очень ограниченном количестве, скорее всего экспериментальном.



Настоящие или...?

Просто... в справочниках я их не нашёл, а на забор... то есть в интернете пишут что у них корпус КТ-43 (ТО-218).

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2093
Добавлено: 13-03-2020 15:15
Настоящие или...?

Просто... в справочниках я их не нашёл, а на забор... то есть в интернете пишут что у них корпус КТ-43 (ТО-218).

Это настоящие
Из КТ890:
Самый известный КТ890А в корпусе КТ-43. По моему фото здесь приводились. Был ещё КТ890А1 в полностью изолированном корпусе КТ-43. У нас на фирме, где я работал, была пачка. Если бы знал, что это раритет, оставил бы несколько штук. С тех пор я не встречал ни одного Фрязинского транзистора в таком корпусе.
Эти транзисторы промелькнули в справочниках "Дейтона".
Можно предположить, что сотрудники "Дейтона" предложили "Пульсару" продолжить серию в виде 2Т890А2 и 2Т890А3. Эти транзисторы также отметились в справочнике "Дейтона".
Транзисторы 2Т890А3 выпустили очень маленькую партию. Он выполнен в европейском корпусе. Пробную партию корпусов видимо покупали за рубежом.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2245
Добавлено: 13-03-2020 15:39
2Т890А3. Эти транзисторы также отметились в справочнике "Дейтона".

А за какой год этот справочник? В доступных я их не нашел. И в базе данных Дейтона на оные ТУ тоже нет.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2093
Добавлено: 13-03-2020 19:35
А за какой год этот справочник? В доступных я их не нашел. И в базе данных Дейтона на оные ТУ тоже нет.


Это где то 90 - 92 год. На них ТУ могло и не быть, они могли идти как перспективные.
Вот кусочек из справочника за 1998 год. Здесь есть КТ890 и раритетные транзисторы КТ894, КТ895:


главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2093
Добавлено: 16-03-2020 21:23
Был ещё транзистор КТ890А2.



В каталоге "Дейтона" от 2004 года есть упоминание о транзисторах КТ890Б2, КТ890В2. Строчка на КТ890А2 видимо была потеряна.


главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2093
Добавлено: 16-03-2020 21:29
Транзистор КТ890А3. По нём информация отсутствует.


гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4817
Добавлено: 17-03-2020 14:28
На КТ890А1 (корпус ISOWATT218) и КТ890А2 (корпус TO3P) есть данные в журнале "Электронные компоненты" 2001г №4 с65

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2245
Добавлено: 17-03-2020 14:29
На КТ890А1 (корпус ISOWATT218) и КТ890А2 (корпус TO3P) есть данные в журнале "Электронные компоненты" 2001г №4 с65

Вот если бы эту статью еще найти.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4817
Добавлено: 17-03-2020 16:12


главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2093
Добавлено: 17-03-2020 17:31
На КТ890А1 (корпус ISOWATT218) и КТ890А2 (корпус TO3P) есть данные в журнале "Электронные компоненты" 2001г №4 с65

Журнал выглядит кустарно. Часть величин в параметрах не совпадает с "Дейтоновскими" справочниками. Попадаются транзисторы, которых не существовало. Возможно эта информация с фирмы "ЭПЛ".

А вот как выглядит корпус КТ-43С:


главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2093
Добавлено: 20-03-2020 20:05
Наткнулся на транзистор в корпусе КТ-43С. Это КТ8183А2:


гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8367
Добавлено: 09-07-2021 14:56
Что-то очень подозрительное, ИМХО



Подобный, но более свежий и в чуть ином корпусе


магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1443
Добавлено: 07-08-2021 19:06
Недавно удалось приобрести транзистор П404 59г. :



В этой ветке форума уважаемые 1А2В3В и checha уже выкладывали фото транзисторов П404 и П405. Но у них по 3 вывода.
А у этого экземпляра П404, 59 г. 4 вывода :

Зачем же сделан 4-й вывод ?
На сайте "Транзисторы старых типов", Погорилого, П404, П405
отмечены, как "Геpманиевые маломощные PNP повеpхностно-баpьеpные тpанзистоpы"
В интернет нашел описание таких транзисторов в Справочник радиолюбителя под ред Куликовского А.А. 1963г :


Здесь же сказано, что были разработки Транзисторов с двухслойной базой , или p-n-i-p транзисторов.
Так, быть может четвертый вывод служит для подключения слоя i ?
Посмотреть бы внутреннюю конструкцию такого транзистора

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1443
Добавлено: 08-08-2021 12:09
Есть еще транзисторы с похожей конструкцией :


- у варианта транзистора П412 , 60г. тоже четыре вывода :


Возможно это тоже транзисторы с двухслойной базой, структуры p-n-i-p

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2773
Добавлено: 08-08-2021 16:32
Есть еще транзисторы с похожей конструкцией :


- у варианта транзистора П412 , 60г. тоже четыре вывода :


Возможно это тоже транзисторы с двухслойной базой, структуры p-n-i-p


С сайта Андрея (Клапауция)



Этот без отводов с i слоя

знающий
Группа: Участники
Сообщений: 474
Добавлено: 09-08-2021 07:18



Навеяно прочтением про японскую керамику: а ведь и у этого транзистора, и у С1, С2, наверное, "нерусские" корпуса? Уж очень они непохожи на то, что выпускалось в последующие 10+ лет.

Оттуда же с сайта:


главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2773
Добавлено: 09-08-2021 08:43
Из доклада Красилова в 1951 году.


знающий
Группа: Участники
Сообщений: 474
Добавлено: 09-08-2021 09:44
Разные же конструкции, на рис. трубочка, а у транзистора на фото - стаканчик с краешком.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2773
Добавлено: 09-08-2021 10:43
Ну да, разные. У Вас представлен транзистор, вроде 56 года выпуска. А я привёл экспериментальный образец на котором ставили опыты, от начала 51 года, похоже.
Рис. 4 в докладе нет, к сожалению. Уничтожен.
Посмотрите в сети фото СК703. В докладе Красилова же явно сказано, с чего копировали.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 16 17 18 19 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
Портативное ретрорадио / Общий раздел / Фантастические транзисторы

KXK.RU