Фантастические транзисторы

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Портативное ретрорадио / Общий раздел / Фантастические транзисторы

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6  ...... 16 17 18 19 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

Гость
Добавлено: 26-09-2011 22:33
Про военные я пошутил.
Бройде № 275 у меня есть живьем (свистнул из библиотеки когда еще в школе учился), но по тамошнему описанию вообще хрен поймешь как работает точечный транзистор.

пришел поспрашивать
Группа: Участники
Сообщений: 21
Добавлено: 26-09-2011 23:15
простите а п10 редкий?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8340
Добавлено: 27-09-2011 07:32
простите а п10 редкий?

Если он не какой-нибудь очень уж необычный, то не слишком.

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 7968
Добавлено: 04-10-2011 21:23
Если дальше копать, то точечные вообще не PNP, а PNPN, и работать могут только в схемах с общей базой,

Никакие они не PNPN, а самые что ни на есть обычные PNP. Основание их - кристалл германия с электронной проводимостью, т.е. N-типа и в точках касания электродов создается переход P-N, а два перехода как раз и составляют структуру P-N-P.

По поводу П7. Нашел описание его в "Справочнике коротковолновика" ДОСААФ 1959г. Если нужен скан странички, могу сделать.

Гость
Добавлено: 04-10-2011 22:33
По поводу П7 вопросов не было - есть он у Бройде.
А вот назвать "правильно" - PNP или PNPN, структуру точечных транзисторов, почему то авторам не пришло в голову.
Обратите внимание на разницу между электродами эмиттера и коллектора в действительно более или менее подробных описаниях - они чуть-чуть отличаются.
Я эти транзисторы не изобретал - почитал литературу и оказалось что не все так просто. Прочтите повнимательнее.
И никогда не забуду, как в какой то книжке говорилось, что транзистор можно сделать из двух диодов - два PN перехода налицо, чего же боле?
Я даже у такого транзистора коэффициент усиления измерял.

пришел поспрашивать
Группа: Участники
Сообщений: 67
Добавлено: 05-10-2011 01:25
В однопереходном тразисторе структура то PNPN (NPNP)?или я не прав?

Гость
Добавлено: 05-10-2011 08:27
Однопереходные к точечным не относятся.

Вот современный взгляд на точечные транзисторы:

Первым прибором, позволившим получить заметное усиление тока, был точечный транзистор Браттейна и Бардина. Такой транзистор представляет собой кусочек германия n-типа, припаянный к металлическому основанию, которое играет роль базового контакта. Эмиттерным и коллекторным контактами служат две заостренные бронзовые проволочки, прижатые концами к противоположной стороне германиевого элемента (рис. 3). Если расстояние между такими точечными контактами достаточно мало (порядка нескольких десятков микрометров), то можно получить коэффициент усиления тока, превышающий единицу. Удовлетворительный эмиттер можно сделать почти из любого металла, но хороший коллектор обязательно должен содержать примесь n-типа. Коллекторные контакты формируются подачей на коллекторный вывод импульса сильного тока. При этом медь проволочки с большой скоростью диффундирует в материал n-типа коллектора (германий) и в небольшой области превращает его в материал p-типа. Медленно же диффундирующий материал примеси (скажем, фосфор) в непосредственной близости от контакта снова превращает материал в германий n-типа. В результате образуется структура pnpn-транзистора (транзистора с коллекторной ловушкой). Теория, объясняющая работу точечного транзистора образованием pnpn-структуры, оказалась наиболее приемлемой.

Рис. 3. ТОЧЕЧНЫЙ ТРАНЗИСТОР, изображенный схематически. Две заостренные проволочки прижаты к полупроводниковому кристаллу n-типа (германий), припаянному к металлическому кристаллодержателю. 1 - латунный или иной кристаллодержатель; 2 - области p-типа; 3 - припой или золотой сплав (контакт базы); 4 - кристалл n-типа; 5 - эмиттерный точечный контакт (бериллиевая бронза); 6 - коллекторный точечный контакт (фосфористая бронза); 7 - область n-типа.

Точечные транзисторы были трудно воспроизводимы при изготовлении и неустойчивы во времени. Когда в 1949 Шокли опубликовал свою теорию транзистора с p-n-переходами, внимание исследователей переключилось на транзисторы с выращенными переходами.

Цитата с Академика.

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 7968
Добавлено: 05-10-2011 09:09
Мабуть это и на академике написано, но всё равно какая-то туфта:
При этом медь проволочки с большой скоростью диффундирует в материал n-типа коллектора (германий)

Вообще-то материал N-типа это БАЗА, она же ОСНОВАНИЕ точечного транзистора. И даже область 7 на рисунке отностися к базе, хотя медь и диффундировала в базу при формировании. А КОЛЛЕКТОРОМ является именно то, что отмечено цифрой 6. Так что и Академику верить нельзя.
Теория, объясняющая работу точечного транзистора образованием pnpn-структуры, оказалась наиболее приемлемой.

В общем это просто одна из ТЕОРИЙ. Меня она не убедила и я по-прежнему считаю точечный транзистор транзистором с P-N-P структурой.

Гость
Добавлено: 05-10-2011 10:19
Такая теория не выдерживает применения к ней элементарной логики.
Объяснить?

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 7968
Добавлено: 05-10-2011 11:10
Объяснить?

Ну давайте. Только не вижу смысла спорить по этому вопросу и далее.

Гость
Добавлено: 05-10-2011 11:51
Так я не спорю.

Берем точечный транзистор. Эмиттер и коллектор представляют собой одинаковые проволочки, прикрепленные к базе и образовавшие в этом месте PN переход. Получаем структуру PNP. Но чем эмиттер лучше коллектора? Ничем - диаметры проволочек одинаковы, материал и метод соединения с базой тоже. Как будет работать такой прибор, куда подавать и в какой полярности напряжение питания? Получилось обратимое устройство, которому начхать на полярность этого напряжения.
В реальности этого нет - точечные транзисторы требуют подачи определенных напряжений в определенной полярности - следовательно они не PNP.

И не надо сравнивать точечные с плоскостными - там эмиттер от коллектора отличается технологически. И работают они совсем по другому.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8340
Добавлено: 24-10-2011 09:24
По наводке коллеги по увлечению скачал болгарскую книжку Атанаса Шишкова "Транзистори и диоди" 1981 года. В ней оказалась впечатляющая подборка советских (ну, и не только) транзисторов, в том числе те, которых я пока не встречал в отечественных книгах.

К примеру - МП4! Да, тот самый которого не бывает .
Или КТ319. Или ГТ104 (да, германиевый! хотя там есть и КТ104). В общем, много чего...

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 7968
Добавлено: 24-10-2011 11:00
Или КТ319

Ну КТ319 у меня нет пока, но есть 2Т319Б и 2т319В, они бескорпусные в техтаре. А вообще 319 серии у меня числится аж 15 типов, включая и 2ТП319Г.
Или ГТ104

А вот это интересно. О таких тоже не слыхал.

А можно линк, откуда скачивалась книжка.

Гость
Добавлено: 24-10-2011 11:11
Вот упоминание о ГТ104


администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 7968
Добавлено: 24-10-2011 11:17
Вот упоминание о ГТ104

О! Как увидел корпус, так и вспомнил. Точно такие были и я их держал когда-то в руках.
А почему не указаны на картинке КТ312-е в таком же корпусе?

Гость
Добавлено: 24-10-2011 11:42
КТ312 есть на другой вкладке. Эта из Радио 2-1988, предыдущая печаталась в Радио 7-1987.
Мне вот кажется что ГТ104 у меня тоже были - посмотрю вечером.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8340
Добавлено: 24-10-2011 13:28
А можно линк, откуда скачивалась книжка.

Если не ошибаюсь, то здесь

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2093
Добавлено: 24-10-2011 14:39
Вот упоминание о ГТ104

О! Как увидел корпус, так и вспомнил. Точно такие были и я их держал когда-то в руках.

У меня есть только 2Т/КТ104 с 1972 года. Более ранних нет.
Я думаю, если и выпускался ГТ104, то надо искать транзисторы до 72 г выпуска. Первые образцы может и были германиевые, но их заменили на более перспективные. Аналогично ГТ321 - КТ321.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2093
Добавлено: 24-10-2011 14:47

К примеру - МП4! Да, тот самый которого не бывает .

Здесь хоть как то понятно, приёмка 1.
А вот интересный образец!?


гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8340
Добавлено: 24-10-2011 15:01
А вот интересный образец!?

Тихо охреневаю...

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 7968
Добавлено: 24-10-2011 15:19
Если не ошибаюсь, то здесь

Спасибульки!
А вот интересный образец!?

Тихо охреневаю...

Аналогично! Все стены слюной забрызгал!
Наберусь наглости спросить, нет ли лишнего на обмен?
Уважаемый 1А2В3В , а что еще интересного в Ваших закромах имеется? Может быть имеются П213М, П214М или П215М? Выкладывайте уж сразу. Поберегите наши расшатанные нервишки!

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2093
Добавлено: 24-10-2011 19:11
Наберусь наглости спросить, нет ли лишнего на обмен?

К большому сожалению единственный экземпляр.

Уважаемый 1А2В3В , а что еще интересного в Ваших закромах имеется? Может быть имеются П213М, П214М или П215М?

В закромах много чего. Пока разобрался с транзисторами, и то не до конца. За диоды надо браться, микросхемы и т. д. К сожалению П213-215М у меня не проскакивало. Из раритетов есть П215М1, и не один.

Выкладывайте уж сразу. Поберегите наши расшатанные нервишки!

Сразу не получится, слишком большой объём. Есть хорошая поговорка Меньше знаешь- лучше спишь. Но это, правда, распространяется на нормальных людей.

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 7968
Добавлено: 24-10-2011 19:34
Из раритетов есть П215М1, и не один.

Встаю первым в очередь. Транзисторы это мои любимые игрушки. А для начала хотя бы фото посмотреть.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2093
Добавлено: 24-10-2011 20:46
Транзисторы это мои любимые игрушки. А для начала хотя бы фото посмотреть.

Значит Вы такой же ненормальный как и я
Эти транзисторы меня интересовали, поэтому сделал небольшую выписку из ТУ.
http://ifolder.ru/26537170
Фото, если надо сделаю завтра, сегодня постараюсь выложить КТ245А.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2093
Добавлено: 24-10-2011 21:56
Транзисторы КТ245А собран в корпусе КТ-43, на заводе Эльтав.
Махачкала делала эти транзисторы для фирмы Электронные Системы, поэтому и стоит её товарный знак.

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 7968
Добавлено: 24-10-2011 21:56
Значит Вы такой же ненормальный как и я

Все мы тут немножко... увлеченные.
За выписку спасибо, фото тоже хочется глянуть.
сегодня постараюсь выложить КТ245А.

во-Ё, а это что еще за зверь? Точно фантастический, в справочниках о нем ни гу-гу. И бумаги на него есть?

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 7968
Добавлено: 24-10-2011 21:59
Транзисторы КТ245А собран в корпусе КТ-43, на заводе Эльтав.

А, это свежак. А я думал что-то из старенького. А они просто пустое место в нумерации заняли. Только для мощных другая первая цифра должна бы быть. Но всё равно вещь интересная. Для каких целей выпускалась? ТВ, инверторы или что-то другое?

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2093
Добавлено: 24-10-2011 22:23
Такого транзистора не существует. В Дейтоне последние номера забиты где то на уровне КТ225. И вот через 8 лет раздумий понял - название это гибрид кремниевого транзистора КТ с BD245A.
А если открыть каталог Электроники на английском языке за 1966 г, то можно понять откуда взялась куча полевых транзисторов в справочниках Нефёдова, например "Отечественные полупроводниковые приборы" выпуск 59, 2002 г. Там есть среди маломощных полевиков транзистор КП350 с рассеиваемой мощностью на стоке 150 Вт, и т. д.

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 7968
Добавлено: 25-10-2011 08:11
В Дейтоне последние номера забиты где то на уровне КТ225.

А у Вас нет Дейтоновских списков транзисторов, а то мой пока заканчивается на КТ219А.
И вот через 8 лет раздумий понял - название это гибрид кремниевого транзистора КТ с BD245A.

Это здорово они придумали, все ГОСТы-ОСТы побоку.
А если открыть каталог Электроники на английском языке за 1966 г

И где такой можно посмотреть, если не секрет?
куча полевых транзисторов в справочниках Нефёдова

Нефёдова у меня пока тоже нет ни в каком виде.


Гость
Добавлено: 25-10-2011 10:01
А это не то?

Название: Отечественные полупроводниковые приборы
Автор: Аксенов А. И., Нефедов А. В.
Серия или выпуск: Ремонт №59
Издательство: СОЛОН-Пресс
ISBN: 5-98003-185-5
Год издания: 2005
Страниц: 584
Язык: Русский
Формат: DjVu
Качество: отличное
Размер: 21,4 Мб

http://books.tr200.ru/v.php?id=154156

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6  ...... 16 17 18 19 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
Портативное ретрорадио / Общий раздел / Фантастические транзисторы

KXK.RU