Современная российская радиоэлектроника

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Портативное ретрорадио / Общий раздел / Современная российская радиоэлектроника

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 14 15 16 17 18 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5357
Добавлено: 05-03-2021 18:22
По мне тут два варианта:
- Собирать каталоги на выставках типа Экспо-электроника,
- Изучать свежие издания Перечня ЭКБ.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 255
Добавлено: 07-03-2021 09:50
И вот возникает вопрос, как сейчас вообще находить информацию по новым отечественным микросхемам. (Условно) в виде: К140ХП66 - чип ГЛОНАСС, корпус 301.12.1. ;)
Т.е. как в оглавлении советского справочника по микросхемам; как в книге "Все отечественные микросхемы" и т.д.
Есть ли сейчас что-либо подобное? Как узнать, каких вообще серий 1ххх и 5ххх "нарезали" к 2021г?

Возможно вам будет полезен SHORT-FORM СПРАВОЧНИК. Там все новые серии имеют пиктограмму "NEW" и, если подвести курсор, то видно дату добавления. Но сохраняю я ее только 1 год.
Действительно много новых серий появляется, но не факт, что микросхемы реально выпускаются. Могут быть и ОКР, и "планируемые к выпуску". И много иных виртуальных форм. Кроме того большинство новинок для спецприменения и в реальной "гражданской" жизни их не увидеть. И все, кроме того, в керамике - т.е. дорогущие!

знающий
Группа: Участники
Сообщений: 471
Добавлено: 07-03-2021 15:03
Возможно вам будет полезен SHORT-FORM СПРАВОЧНИК. Там все новые серии имеют пиктограмму "NEW" и, если подвести курсор, то видно дату добавления. Но сохраняю я ее только 1 год.


Спасибо! То, что надо!

Кроме того большинство новинок для спецприменения и в реальной "гражданской" жизни их не увидеть. И все, кроме того, в керамике - т.е. дорогущие!

Это понятно - те, кто по роду деятельности применяет отечественные компоненты, и так про них знают, а бывшим радиолюбителям вряд ли это понадобится, вот и не выпускают справочников.
Массовое радиолюбительство уже точно никогда не будет таким, как прежде, оно затормозилось на уровне 90-ых годов. Мало кто сможет в домашних условиях применять современные (мейнстримовые) элементы, скажем, датчики, пауэр-менеджеры (PMIC) и подобное в корпусах 2х2мм с 12-ю выводами под корпусом, микроконтроллеры в BGA-корпусах, да даже пассивную рассыпуху 0402. Тогда как в 80-ых радиолюбитель мог идти в ногу со временем, а то и опережать его.

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 7968
Добавлено: 07-03-2021 15:57

Это понятно - те, кто по роду деятельности применяет отечественные компоненты, и так про них знают, а бывшим радиолюбителям вряд ли это понадобится, вот и не выпускают справочников.
Массовое радиолюбительство уже точно никогда не будет таким, как прежде, оно затормозилось на уровне 90-ых годов. Мало кто сможет в домашних условиях применять современные (мейнстримовые) элементы, скажем, датчики, пауэр-менеджеры (PMIC) и подобное в корпусах 2х2мм с 12-ю выводами под корпусом, микроконтроллеры в BGA-корпусах, да даже пассивную рассыпуху 0402. Тогда как в 80-ых радиолюбитель мог идти в ногу со временем, а то и опережать его.

Вот это вы зря написали. Радиолюбители, за малые деньги, могут получить плату любой сложности, в том числе и напичканную BGA. И они дадут фору любой государственной конторе. Монтажные/демонтажные станции и станции позиционирования есть в каждой второй негосударственной конторе. Огромное спасибо нашим китайским партнёрам за это. Для тех, кому нужно, системы проектирования и базы данных есть в открытом доступе...


знающий
Группа: Участники
Сообщений: 471
Добавлено: 07-03-2021 16:44
за малые деньги, могут получить плату любой сложности, в том числе и напичканную BGA.

Это массовое явление? Брошюры ВРЛ издавались тиражами до миллиона, справочники десятками тысяч, а платы "на 155ых", сделанные заводом и радиолюбителем, имели примерно одинаковый технический уровень. Понятно, что школьник в кружке сейчас может сделать робота, взяв любой кит с процессором, но сам он никогда не спаяет этот кит из деталей.

знающий
Группа: Участники
Сообщений: 325
Добавлено: 07-03-2021 16:53
, но сам он никогда не спаяет этот кит из деталей.

Вот как раз школьнику это проще - у них зрение еще не испортилось, нужен лишь небольшой навык. Паяльник с терморегулятором сейчас не проблема. Термофен тоже.
Доже с платами есть выбор - хочешь, трави сам с помощью лазерного принтера или фоторезиста , хочешь, заказывай в нашей или китайской конторе изготовление более сложной.
Реболл же BGA для ремонта мобильных телефонов сейчас делают очень много где. Оборудование начального уровня или б/у вполне доступно. Отдельные энтузиасты и на лампе прогревают.

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 7968
Добавлено: 07-03-2021 17:31
за малые деньги, могут получить плату любой сложности, в том числе и напичканную BGA.

Это массовое явление?

Вы о чём вообще? СССР сгинул 30 лет тому назад... Или Вы пока ещё там???
Я говорю о сегодняшних реалиях. Какие ВРЛ...
Если хотите замутить свою систему, но лень делать плату, обратитесь к друзьям-китайцам. они, за долю малую, сделают нужную плату просто за копейки...

пришел поспрашивать
Группа: Участники
Сообщений: 55
Добавлено: 07-03-2021 17:54
Вот именно, сейчас доступность качественных двусторонних плат решает для любого радиолюбителя, а не советского несуна-радиолюбителя, обретавшегося рядом с радиозаводом.

Сегодня доступна практически любая разумная комплектация, позволяющая загрузить любого радиолюбителя на человекогоды.

знающий
Группа: Участники
Сообщений: 471
Добавлено: 07-03-2021 17:58
Вы о чём вообще? СССР сгинул 30 лет тому назад... Я говорю о сегодняшних реалиях. Какие ВРЛ...
Если хотите замутить свою систему, но лень делать плату, обратитесь к друзьям-китайцам. они, за долю малую, сделают нужную плату просто за копейки...

Я по теме (см. названии темы), а надо о чём? О друзьях-китайцах? ))
В сгинувшем СССР: радиолюбитель паяет из отечественных компонентов по отечественным справочникам конструкции, отвечающие духу времени.
Сейчас: современная электроника - это компоненты спецназначения западного уровня 10-15-летней давности, справочников нет, радиолюбители не применяют отечественные компоненты.
Вот вам пример сделанной вручную (лазерно-утюжной технологией) и спаянной вручную платы:

Не мейнстримовые корпуса. Прошлое десятилетие.
Вот современные:


пришел поспрашивать
Группа: Участники
Сообщений: 55
Добавлено: 07-03-2021 18:05
Это вы уже утрируете. Тогда по этой логике радиолюбитель середины 80тых должен делать радиоприемник с программным управлением на 1816ВЕ51, на двусторонней плате ( ). И иметь дома кроссистему разработки. Вот это и будет современным уровнем а вовсе не 155 серия.

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 7968
Добавлено: 07-03-2021 18:23
Да нет проблем. Вам ЛЮБУЮ ПП изготовят в: PCBWay. От одной платы за мизер денег. в чём вообще проблема? Или Вам нужен Хайп??? ЛУТ это вчерашний день...

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2698
Добавлено: 07-03-2021 18:45
Задело чуть. Я близко к этой теме, поскольку до короны плотно был в теме. не буду спорить ни с кем. Но задам простой вопрос всем.

Когда была последний раз выставка радиолюбителей с их конструкциями?

ПС. Массовости нет и уже не будет. Государству это не надо. Сугубо моё мнение. То, что ещё осталось, держится на энтузиазме и продвинутости конкретной личности,а не коллективов.

Если речь вести про радиолюбителей, работающих в эфире, то да, ещё что-то теплиться.Но многие из них уже ничего не конструируют.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2698
Добавлено: 07-03-2021 18:50
Да нет проблем. Вам ЛЮБУЮ ПП изготовят в: PCBWay. От одной платы за мизер денег. в чём вообще проблема? Или Вам нужен Хайп??? ЛУТ это вчерашний день...


До этого момента подростка надо научить азам, началам электроники и радиотехники. Учить есть кого. По причинам, загадочным для меня, этого не делают. Для одного человека радиодеталей и оборудования можно напрячься и купить. А коллективу это выходит очень в серьёзные деньги. При ДОСААФе оставили только обучение автомобилистов, а раньше это была головная организация для радиолюбителей. Делайте выводы господа и товарищи.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2698
Добавлено: 07-03-2021 18:57
Не могу остановиться.

В загнивающей Америке радиоконструированием (и радиосвязью) занимаются очень много человек. На порядки больше, чем осталось у нас. В нете можно найти более подробную информацию.

знающий
Группа: Участники
Сообщений: 471
Добавлено: 07-03-2021 19:01
Мы на разных языках общаемся. Попробую внести некоторые уточнения.
1) Я спросил, где можно узнать информацию по новым сериям, которые "нарезали" к 2021г. Не с целью их применения, а с целью праздного интереса к современным обозначениям российских ИС. "Нарезали" - разработали и/или просто придумали обозначение.
2) Мне ответили: надо искать каталоги на выставках, изучать издания перечней от Дейтона (недоступные).
3) Энтузиаст собрал обозначения в подборку и дал ссылку, сказав, что большинство компонентов не встретить в реальности.
4) Я высказал мнение, почему не выпускают справочников - нет массовой потребности у радиолюбителей (т.к. не впаяют и нечего впаивать - нет отечественных компонентов широкого применения), а профессионалы и так знают (им доступны перечни и ТУ).
5) А дальше идут какие-то непонятные сарказмы "СССР сгинул 30 лет тому назад, вы пока ещё там", "контора изготовитЪ", "китайцы впаяютЪ", "вам нужен хайп". mretro, сами-то о чём?

Ссылку на обозначения я получил, спасибо сказал, засим устраняюсь из темы.

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 7968
Добавлено: 07-03-2021 19:07
Не могу остановиться.

В загнивающей Америке радиоконструированием (и радиосвязью) занимаются очень много человек. На порядки больше, чем осталось у нас. В нете можно найти более подробную информацию.

При всём уважении, checha, расскажите мне о радиолюбительских кружках в США, которые имеют финансирование из федерального бюджета. Я что-то теряюсь...

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 7968
Добавлено: 07-03-2021 19:17
Мы на разных языках общаемся. Попробую внести некоторые уточнения.
1) Я спросил, где можно узнать информацию по новым сериям, которые "нарезали" к 2021г. Не с целью их применения, а с целью праздного интереса к современным обозначениям российских ИС. "Нарезали" - разработали и/или просто придумали обозначение.
2) Мне ответили: надо искать каталоги на выставках, изучать издания перечней от Дейтона (недоступные).
3) Энтузиаст собрал обозначения в подборку и дал ссылку, сказав, что большинство компонентов не встретить в реальности.
4) Я высказал мнение, почему не выпускают справочников - нет массовой потребности у радиолюбителей (т.к. не впаяют и нечего впаивать - нет отечественных компонентов широкого применения), а профессионалы и так знают (им доступны перечни и ТУ).
5) А дальше идут какие-то непонятные сарказмы "СССР сгинул 30 лет тому назад, вы пока ещё там", "контора изготовитЪ", "китайцы впаяютЪ", "вам нужен хайп". mretro, сами-то о чём?

Ссылку на обозначения я получил, спасибо сказал, засим устраняюсь из темы.

А Вы о чём???
Разве это я написал:

Массовое радиолюбительство уже точно никогда не будет таким, как прежде, оно затормозилось на уровне 90-ых годов. Мало кто сможет в домашних условиях применять современные (мейнстримовые) элементы, скажем, датчики, пауэр-менеджеры (PMIC) и подобное в корпусах 2х2мм с 12-ю выводами под корпусом, микроконтроллеры в BGA-корпусах, да даже пассивную рассыпуху 0402. Тогда как в 80-ых радиолюбитель мог идти в ногу со временем, а то и опережать его.

Вы судите о своём уровне или уровне, который определяет наша "мурзилка"...
То, что создают радиолюбители на современном этапе, не идёт в общий доступ, ибо многое воруется. Поэтому современных разработок радиолюбителей вы не найдёте на страницах журналов. Только ретро статьи и темы.

пришел поспрашивать
Группа: Участники
Сообщений: 55
Добавлено: 07-03-2021 19:20
Можно еще перечень МОП ЭКБ, есть на торрентах.

знающий
Группа: Участники
Сообщений: 471
Добавлено: 07-03-2021 20:28
А Вы о чём???
Разве это я написал:

Массовое радиолюбительство уже точно никогда не будет таким, как прежде, оно затормозилось на уровне 90-ых годов. Мало кто сможет в домашних условиях применять современные (мейнстримовые) элементы, скажем, датчики, пауэр-менеджеры (PMIC) и подобное в корпусах 2х2мм с 12-ю выводами под корпусом, микроконтроллеры в BGA-корпусах, да даже пассивную рассыпуху 0402. Тогда как в 80-ых радиолюбитель мог идти в ногу со временем, а то и опережать его.

А что не так-то?
Уточню и это, раз спрашиваете. Ключевое слово "массовое". В моём детстве были межкружковые соревнования: 20 школьников паяют мультивибратор на двух транзисторах, у кого первого замигало - поднимает руку, он победил. Это было близко к мейнстриму: где транзистор, там рядом и 155ла3, а дальше и 1816ве51. Слабо представляю сейчас 20 школьников, перепаивающих BGA на скорость или хотя бы собирающих мультивибратор на SMD. Программирующих робота - да, но из них вырастут не разработчики железа, а IT-шники. В лучшем случае они спаяют нечто уровня 90-ых годов, но, как выше пишет ув. checha - не учат их электронике, так что вряд ли.

То, что создают радиолюбители на современном этапе, не идёт в общий доступ, ибо многое воруется. Поэтому современных разработок радиолюбителей вы не найдёте на страницах журналов.

Кто ж спорит. Не зря существуют конторы по изготовлению плат с SMD, но в основном ИМХО у них заказывают с целью производства изделий (на продажу). Радиолюбитель может заказать сделать для себя. Только какое это имеет отношение к современной российской электронике (кроме места проживания пупкина)? Не применит он микросхемы из перечня по ссылке. Даже не узнает он об их существовании (если не интересуется именно этой темой или не работает с ними на предприятии).

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2698
Добавлено: 07-03-2021 20:29
Не могу остановиться.

В загнивающей Америке радиоконструированием (и радиосвязью) занимаются очень много человек. На порядки больше, чем осталось у нас. В нете можно найти более подробную информацию.

При всём уважении, checha, расскажите мне о радиолюбительских кружках в США, которые имеют финансирование из федерального бюджета. Я что-то теряюсь...


Мне не известно, кто и как финансирует эти вопросы там. Главное - это результат. Там заботятся о взращивании в больших количествах специалистов для промышленности и армии. У нас нет.
Имел честь несколько лет общаться с регулярно приезжающим к нам радиолюбителем из США.

Могу попутать, но там финансирование этих вопросов идёт от администрации каждого штата. Если интересны подробности - узнаю и отчитаюсь.

По справочникам скажу следующее. Справочники выпускаются. В количестве 200 экземпляров в год. Больше и не нужно. Потребителей нет на отечественную (ой-ли?) компонентную базу, плюс через два года она уже не актуальна, поскольку запад (загнивающий) уже что-то новое выпускает.
У нас в 60-х годах полупроводники производили 50 млн штук (только транзисторов) за год. Сейчас сколько? Сколько предприятий производило радиоаппаратуру? Сколько разрабатывало? Сколько инженеров и техников трудилось в этой области? Ну и зачем массовые справочники?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5002
Добавлено: 07-03-2021 20:55
Интересная дискуссия. Но больше всего затронула следующая цитата, уважаемого mretro:
То, что создают радиолюбители на современном этапе, не идёт в общий доступ, ибо многое воруется. Поэтому современных разработок радиолюбителей вы не найдёте на страницах журналов. Только ретро статьи и темы.

Я полностью согласен с этим высказыванием. Более того, теперь даже говорить на эти темы на любых тусовках или с товарищами по несчастью не рекомендуется. Я, например, был вынужден завести специальный дезраздел по цифровому звуку на сайте. Что, кстати, помогло и заметно снизило активность расспросов. А на таких помойках, как Вега...б и Сун...к, так целая стая различных "гуру" (некоторые из которых проживают за рубежом) кормится от чужих идей, сознательно задирая перспективных новичков и провоцируя их на раскрытие своих наработок и идей. И достаточно профессионально работают, с глубоким знанием человеческой натуры и психологии. К счастью не все там такие, но процент информационных стервятников заметный. Подобные явления, связанные с коммерциализацией электронных разработок, очень разобщают сообщество любителей и в конечном счете тормозят прогресс. Но таковы веяния эпохи. Противоядия пока не придумали. В буржуинстве на DIY форумах ситуация похожа, но выглядит все гораздо пристойнее. Видимо отношения между людьми при отсутствии революций и перманентном капитализме во многом устаканились и народ стал бдительнее следить за базаром. Особо никого на иностранных форумах не разговоришь, все понимают, где дозволенные рамки, хотя иногда попытки встречаются. В основном последнее относится к китайским площадкам.
Такое положение вещей не означает заката радиолюбительства, но как минимум означает его новое качество, где акцент в общественной активности смещается на незначительную помощь знатоков новичкам, а творчески активные люди вынужденно уходят в подполье.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2698
Добавлено: 07-03-2021 20:59


Это у нас тех, кто выходит в эфир.

Это у них.

About 830,000 amateur radio stations are located in IARU Region 2 (the Americas) followed by IARU Region 3 (South and East Asia and the Pacific Ocean) with about 750,000 stations. A significantly smaller number, about 400,000, are located in IARU Region 1 (Europe, Middle East, CIS, Africa).


Понятно, что не корректно в контексте конструирования, но представление даёт о том, где мы находимся.

Если ещё нужны пояснения - спрашивайте!

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5357
Добавлено: 08-03-2021 00:16
По поводу количества различных радиолюбителей у них там и у нас: как по мне, все упирается в наличие свободных денег и доступность желаемых деталей, материалов, работ и тд.
По обоим пунктам нашим людям до западных как до луны пешком...

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 7968
Добавлено: 08-03-2021 09:50
...
Понятно, что не корректно в контексте конструирования, но представление даёт о том, где мы находимся.

Если ещё нужны пояснения - спрашивайте!

Этим Вы сами всё сказали, ув. checha. именно речь шла о возможноси конструирования в России на современной элементной базе.

пришел поспрашивать
Группа: Участники
Сообщений: 55
Добавлено: 08-03-2021 13:27
Как профессиональный разработчик, скажу что возможности для любительских разработчиков РЭА по сравнению с СССР просто бешеные.

Доступ к технологиям такой широкий что все упирается только в интеллект и возможности любителя. Массовость советского радиолюбителя была как раз за счет спайщиков триггера на двух транзисторах, на чем обычно все и заканчивалось.

Сейчас такие товарищи ушли в малины и ардуины, где все и заканчивается обычно на хелловорде. Так что плакать особо непочему.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 7899
Добавлено: 08-03-2021 16:03
аминь.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5357
Добавлено: 08-03-2021 17:24
Возможности то может сейчас и большие, но вот интерес к радиолюбительству сейчас куда ниже, чем в те годы... Слишком много всяких других куда менее мысле- и трудозатратных увлечений и развлечений для детей и молодежи появилось, какое уж там радиолюбительство.
+ не забываем тот фактор, что в то время в радиолюбительстве было куда больше реального практического смысла, что дополнительно подстегивало людей, а сейчас можно купить чуть ли не все, что угодно, причем это будет адекватно по цене (я про кетай с его алиэкспрессом), с приятным внешним видом и тд. Можно конечно самому клепать бесконечные часы, метеостанции, светильники, сомнительные по нужности датчики и тд, но смысл?.. А более сложные конструкции уже требуют куда больше ума, знаний, сил, таланта, времени, что автоматически снижает круг тех, кому это надо, интересно и кто потенциально будет этим заниматься.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 997
Добавлено: 08-03-2021 17:50
Вставлю свой "пятачёк"...

Коллеги о чем спор? В абсолютных величинах радиолюбительство в стране "погибло" еще 30-ть лет назад как и все остальные отрасли народного хозяйства. Чем отрасль радиоэлектроники отличается от всего остального : здравоохранения, образования и т.д. и т.п. Тоже самое только вид сбоку.
Современная молодежь интересуется совсем другими интересами. Они в принципе не желают ни чего что затрачивает их время больше чем ответ от Гугла. (это мы готовы были "пердеть и пукать" над своими проектами днями и неделями...). Сейчас другой уровень...
И по другому уже не будет - это в наше время "информация - это книга", а "знание - это личный опыт". Сейчас все совсем не так... Просто "погуглить"...

знающий
Группа: Участники
Сообщений: 471
Добавлено: 08-03-2021 19:11
сознательно задирая перспективных новичков и провоцируя их на раскрытие своих наработок и идей. И достаточно профессионально работают, с глубоким знанием человеческой натуры и психологии. К счастью не все там такие, но процент информационных стервятников заметный.

Можно уточнить? (не хайпа ради - я действительно не бываю на таких форумах и не владею ситуацией). Перспективные новички - это кто? Те, кто начинали в сгинувшем СССР и сейчас по разным причинам начали разрабатывать, или же это новое поколение, выросшее уже "без паяния в кружке мультивибратора на двух транзисторах".

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 280
Добавлено: 08-03-2021 21:18
В далекие 90-е, когда я еще под стол пешком ходил, на нашем районе как минимум, каждый второй мужик паял. У многих был паяльник, авометр, припой, канифоль, и ящик с деталями в сарае. Многие собирали цветомузыку, мой отец всерьез не увлекался, но он мог чинить ламповый "Рекорд", и оснастил его селектором ДМВ. Для более сложных случаев у нас на районе были "профессиональные" радиомастера, которые зачастую попадали в плен "зеленого змия", и иногда спивались. В конце 90-х и начале 2000-х я еще знал ребят, которые что-то паяли и мастерили, но их было мало, для некоторых из них увлечение электроникой заключалось в том, чтобы найти на свалке какие-то детали и платы, а потом доставать всех знакомых, кто разбирается вопросами "а что можно из этого сделать, и как это сделать", а также выпрашивании лишних деталей и плат у всех, у кого они есть.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 14 15 16 17 18 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
Портативное ретрорадио / Общий раздел / Современная российская радиоэлектроника

KXK.RU