Всякая всячина от Checha

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:     Magic  

Раздел: 
Портативное ретрорадио / Общий раздел / Всякая всячина от Checha

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 99 100 101 102 103 104 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2698
Добавлено: 09-09-2021 15:42
Вполне. Только аноды не такой формы как нужно в этом случае.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 847
Добавлено: 09-09-2021 18:08
Только аноды не такой формы как нужно в этом случае.

А какой формы они нужны для ранних экспериментов по созданию стержневых ламп? К примеру, показанный вот тут стержневой триод 1С38А имеет вполне классический коробчатый анод.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2698
Добавлено: 09-09-2021 20:03
Только аноды не такой формы как нужно в этом случае.

А какой формы они нужны для ранних экспериментов по созданию стержневых ламп? К примеру, показанный вот тут стержневой триод 1С38А имеет вполне классический коробчатый анод.


Я вижу в конструкции рамочной лампы больше сходства со стержневыми, нежели последних с обычными. Анод пол дела. Конструкция катода позволяет в рамочных чётко организовать поток электронов в нужном направлении.
Собственно, ни у Вас, ни у меня, пока, нет никаких конкретных документов по этому поводу. А до той поры все наши рассуждения и предположения одинакова не верны и не точны. Могут оказаться.

Я склонен думать, после всего прочитанного и просмотренного по истории нашего радиодеталестроения, что в конструкции стержневых ламп, созданных в НИИ617 есть чёткий западный след. Буду благодарен если кто либо докажет ошибочность такого суждения, и расскажет, как и каким образом они были созданы новосибирскими инженерами полностью самостоятельно. А заодно и рамочные.
То есть всю историю и технологию создания с нуля, так сказать.

ПС. У меня есть документы, где рассказывается о копировании в НИИ617 с иностранных образцов 6н20б и 6н21б. (Т1 и Т2)и других рамочных с ракеты AIM-9. Радиолампы "Дробь" , видимо, не чистокровки. Документов о копировании массовых радиоламп полно, даже в сети. У меня они тоже есть (документы). Почему стержневые исключение?
ПС.ПС. Авдеева отстранили от руководства институтом в конце 1960 года. Или около того. Никто не может рассказать почему?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 847
Добавлено: 09-09-2021 21:09
У меня есть документы, где рассказывается о копировании в НИИ617 с иностранных образцов 6н20б и 6н21б. (Т1 и Т2)и других рамочных с ракеты AIM-9.
Ну, история создания К-13/Р-3 ни разу не секрет, так же, как и история Ту-4.

Документов о копировании массовых радиоламп полно, даже в сети. У меня они тоже есть (документы). Почему стержневые исключение?

Не обижайтесь, но из Ваших сообщений создаётся впечатление, что Вы заранее для себя уже решили, что абсолютно вся советская электроника "цельнотянутая", и теперь Вас интересует не столько реальная история возникновения тех или иных радиокомпонентов, сколько поиски именно тех документов, которые укладываются в Вашу теорию.
В какой то мере, это столь же неправильный подход к делу, как и позиция "Россия - родина слонов". Это две крайности, порождённые, на мой взгляд, одним и тем же чрезмерным пиететом перед "интеллектуальной собственностью".

Собственно, ни у Вас, ни у меня, пока, нет никаких конкретных документов по этому поводу.
А я никаких документов по этому поводу и не ищу. История появления этих ламп мне слегка интересна, не более. Придумали сами? Хорошо! Позаимствовали идею с запада? Тоже хорошо.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2441
Добавлено: 09-09-2021 21:14
Чтобы найти прототип с Запада, надо найти их радиолампу с управляющими пластинами вместо первой сетки. Насчёт происхождения стержневых ламп от рамочных - насколько было проще собрать пакет от лампы 1Ж17Б, по сравнению с какой-нибудь 6Н21Б ?

Радиолампы "Дробь" , видимо, не чистокровки.

А 6Н16Б/6Н17Б (с витыми сетками) откуда взялись ?

П.С.: как монтажницы протягивали проволоку катода в десятки микрон, покрытую карбонатами щелочноземельных металлов, сквозь отверстия в двух-трёх слюдяных шайбах ? В стержневых лампах это единственная уязвимая деталь.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 1032
Добавлено: 09-09-2021 21:25

Я вижу в конструкции рамочной лампы больше сходства со стержневыми, нежели последних с обычными

checha, Вы видите конструкцию рамочной лампы, но никому не показываете её. Расскажите, где Вы увидели и какова она?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5359
Добавлено: 10-09-2021 00:16
Почему стержневые исключение?

Может потому что пора уже успокоиться и признать, что русские хоть что-то да создали сами кроме лаптей и валенок?

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2698
Добавлено: 10-09-2021 08:13
Почему стержневые исключение?

Может потому что пора уже успокоиться и признать, что русские хоть что-то да создали сами кроме лаптей и валенок?


Аргумент очень весомый. Успокоился и признал.
Опубликую в журнале, со временем, всё что найду по теме какой бы результат исследований не был. Поскольку эта история не известна своими деталями ни с какой стороны.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2441
Добавлено: 10-09-2021 21:33
Кстати, а хорошо известный текст из Интернета про Авдеева и его стержневые радиолампы, откуда он пошёл ?

П.С.: судя по образцам, стержневые лампы в 1957-1959 году ещё опытные, хотя и с маркировкой типа. Не позднее 1962 года уже серийные приборы. Эти несколько лет шли какие-то испытания ? Документация на радиостанцию "Р-126" (внутри 1Ж24Б, 1Ж29Б, 1П24Б) есть за 1961 год. Значит ли это, что к 1960 году лампы пошли в серию ?

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2698
Добавлено: 11-09-2021 12:39
Хорошие вопросы Вы, уважаемый 1Ж24Б задаёте. А откуда пошли истории про Красилова Александра Викторовича, или Староса Филиппа Георгиевича? Источник один, думаю. Причина появления выше двумя постами написана.

Это сугубо моё личное мнение.

А пока вот, развлекаюсь. Смотрю и думаю, а зачем такое изделие навороченное нужно? Что, реально необходимость в таких корпусах для диодов есть?



Второй достался без крышки. Название мне не известно. Цена, как у кофемолки, наверно.
Что удивило, там подводящие проводники из чего сделаны? Неадекватно размеру корпуса, мощности как бы. Ошибаюсь?

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2698
Добавлено: 11-09-2021 13:16
Кстати, а хорошо известный текст из Интернета про Авдеева и его стержневые радиолампы, откуда он пошёл ?

П.С.: судя по образцам, стержневые лампы в 1957-1959 году ещё опытные, хотя и с маркировкой типа. Не позднее 1962 года уже серийные приборы. Эти несколько лет шли какие-то испытания ? Документация на радиостанцию "Р-126" (внутри 1Ж24Б, 1Ж29Б, 1П24Б) есть за 1961 год. Значит ли это, что к 1960 году лампы пошли в серию ?


Появление лампочек можно отследить по статьям (справке) в журнале "Радио". Посмотрите, более менее, думаю, можно ориентироваться будет.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5359
Добавлено: 11-09-2021 15:52

А пока вот, развлекаюсь. Смотрю и думаю, а зачем такое изделие навороченное нужно? Что, реально необходимость в таких корпусах для диодов есть?
Второй достался без крышки. Название мне не известно. Цена, как у кофемолки, наверно.
Что удивило, там подводящие проводники из чего сделаны? Неадекватно размеру корпуса, мощности как бы. Ошибаюсь?

1. Корпуса стандартизованы и производятся серийно, разрабатывать новый и запускать его в производство - дорогое и сложное дело. А Если говорить про подобные корпуса еще и с ВП - тем более. Поэтому, если нет супер острой необходимости, разработчики очевидно будут использовать уже имеющиеся корпуса.
2. Вот пример мощного и высоковольтного диода в корпусе как справа. Рассеиваемую в максимуме мощность подсчитать нетрудно. Как по мне - такой крупный корпус тут вполне уместен.
https://www.angstrem.ru/catalog/diody/2d536b/
3. Цена реально большая, к сожалению... Просто как пример: 2П830_ с вп в корпусе как слева на вашем фото, стоит порядка 7-8к...
4. Разварка - алюминий. Применяется и у нас, и заграницей, особенно в силовой электронике, где сечение проводников требуется приличное и золото будет слишком уж дорогим. Так же с золотой разваркой есть еще какая-то проблема, но сейчас не могу вспомнить...
5. Разварка вполне адекватна параметрам. Иначе приборы просто не пройдут испытания и не будут сданы комиссии и тем более военным.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2441
Добавлено: 11-09-2021 22:14
ПС.ПС. Авдеева отстранили от руководства институтом в конце 1960 года. Или около того. Никто не может рассказать почему?

Если прочесть статью в Википедии, то встаёт вопрос - почему после 1958 года он при Академии Наук и занимается не ЭВП, а "внедрения новой техники". Что случилось ?

Не так давно перечитывал второй раз иностранный форум, где изучали характеристики и конструкцию советских стержневых ламп. Про аналоги вроде как ничего.


гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5359
Добавлено: 12-09-2021 17:10
Возник любопытный вопрос: а когда у нас появились 133/155ИД1?
На Западе, если правильно понимаю, где-то в конце 60-ых такие дешифраторы для управления ГРИ уже выпускались...

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2698
Добавлено: 12-09-2021 19:33
Возник любопытный вопрос: а когда у нас появились 133/155ИД1?
На Западе, если правильно понимаю, где-то в конце 60-ых такие дешифраторы для управления ГРИ уже выпускались...


Серийное производство 155ИД1 на Интеграле началось в феврале 1974 года. Тема называлась Дельфин 3. Возможно, где-то и раньше начали. Мне не известно.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2698
Добавлено: 12-09-2021 19:38
ПС.ПС. Авдеева отстранили от руководства институтом в конце 1960 года. Или около того. Никто не может рассказать почему?

Если прочесть статью в Википедии, то встаёт вопрос - почему после 1958 года он при Академии Наук и занимается не ЭВП, а "внедрения новой техники". Что случилось ?

Не так давно перечитывал второй раз иностранный форум, где изучали характеристики и конструкцию советских стержневых ламп. Про аналоги вроде как ничего.



Как всегда интересные вопросы. Занимаюсь.

Про поиск аналогов 1ж17б и др. повторюсь (выше уже писал): их могло и не быть, поскольку характеристики ламп рамочной конструкции заведомо лучше. Стержневые - дешевле. Пока считаю, возможно ошибочно, что к нам попали рамочные, а команда Авдеева, в ходе обследования, создала и стержневую конструкцию. Но не с нуля.

Очень хочется увидеть потрошка лампочки типа CK5971 и CK6029. Гложут смутные сомнения.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1424
Добавлено: 12-09-2021 19:42

Серийное производство 155ИД1 на Интеграле началось в феврале 1974 года. Тема называлась Дельфин 3. Возможно, где-то и раньше начали. Мне не известно.

В журнале Радио, микросхема к155ид1 описана в 1977 г.
Журнал «Радио» №10 за 1977 год стр 39 -40 :
http://archive.radio.ru/web/1977/10/042/


главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2441
Добавлено: 12-09-2021 23:16
Очень хочется увидеть потрошка лампочки типа CK5971 и CK6029. Гложут смутные сомнения.


Один "безобидный" триод с накалом 1,25В/0,2 А, второй 1,25В/0,08А со странной схемой включения, с неоновой лампой в аноде... Триоды для спецприменения ?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5359
Добавлено: 13-09-2021 00:25
Очень сомневаюсь, что они стержневые. Иначе были бы упоминания в их литературе по такому типу ламп.
А вообще заграницей их в принципе реально найти в продаже, но цены совсем не радуют...

"Триоды для спецприменения ?"
Судя по даташитам:
CK5971 - триод с большой стойкостью к механическим нагрузкам, в том числе к ударным, что намекает на применение
CK6029 - триод, похоже что для выходных каскадов радиостанций или подобного, причем с относительно небольшой долговечностью.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5359
Добавлено: 13-09-2021 00:30

Серийное производство 155ИД1 на Интеграле началось в феврале 1974 года. Тема называлась Дельфин 3. Возможно, где-то и раньше начали. Мне не известно.

Спасибо, поздно наши конечно подтянулись - лет на 5 как минимум позже...

Получается, что самым ранним дешифратором с ВВ выходом для ГРИ у нас была К2ПК301/230ИК1? У Клапы сказано, что эта серия была освоена на Ангстреме в 1972-73г...

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 796
Добавлено: 13-09-2021 08:58
А пока вот, развлекаюсь. Смотрю и думаю, а зачем такое изделие навороченное нужно? Что, реально необходимость в таких корпусах для диодов есть?

Что бы тепло рассевать. Но так-то видимо перебор с размерами, надо посмотреть на толщину основания и изолирован ли диод от основания.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2698
Добавлено: 13-09-2021 09:39
А пока вот, развлекаюсь. Смотрю и думаю, а зачем такое изделие навороченное нужно? Что, реально необходимость в таких корпусах для диодов есть?

Что бы тепло рассевать. Но так-то видимо перебор с размерами, надо посмотреть на толщину основания и изолирован ли диод от основания.


Меня больше смущают два параллельных проводника диаметром по 0,2 мм. Неужели суммарное сечение выдержит 50 ампер, как заявлено?

Про изоляцию кристалла измерить надо. Позже.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2698
Добавлено: 13-09-2021 09:41
Очень сомневаюсь, что они стержневые. Иначе были бы упоминания в их литературе по такому типу ламп.
А вообще заграницей их в принципе реально найти в продаже, но цены совсем не радуют...

"Триоды для спецприменения ?"
Судя по даташитам:
CK5971 - триод с большой стойкостью к механическим нагрузкам, в том числе к ударным, что намекает на применение
CK6029 - триод, похоже что для выходных каскадов радиостанций или подобного, причем с относительно небольшой долговечностью.


Вот, вот - меня как раз небольшая долговечность и смущает. А конструкцию СК6029, хоть и плохо, но на одном из фото видно. Мне показалась - что эта лампочка рамочная. В каталоге она от1955 года - тут моя фантазия и разыгралась

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 796
Добавлено: 13-09-2021 12:05
Меня больше смущают два параллельных проводника диаметром по 0,2 мм. Неужели суммарное сечение выдержит 50 ампер, как заявлено?

Выдержат, с двух сторон большой теплоотвод.

пришел поспрашивать
Группа: Участники
Сообщений: 38
Добавлено: 13-09-2021 20:30
Выдержат. Однако в процессе греются отчаянно, вследствие чего деформируются. А далее, при цикличности нагрузки, вероятен отлом в месте приварки к кристаллу. С этим, конечно, ведут борьбу, и довольно успешную.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2698
Добавлено: 14-09-2021 16:22
Выдержат. Однако в процессе греются отчаянно, вследствие чего деформируются. А далее, при цикличности нагрузки, вероятен отлом в месте приварки к кристаллу. С этим, конечно, ведут борьбу, и довольно успешную.

Попробую догадаться - третью проволочку приваривают?

Пару лет назад смотрел (вскрывал) их высоковольтные (1200) и мощные 30 ампер, быстродействующие тиристоры. Тиристоры лет 20 эти уже серийно производяться. Не фоткал, не надо было. Так вот - там проводник с анода один, около 1мм квадратного сечением прямоугольник (2х0.5) Прямо в кристалл и на ногу. Какой материал - не знаю.

ПС. Использовали их для разряда батареи ёмкостей на катушку с очень маленькой индуктивностью. Ток в импульсе держали до 500 ампер долго и уверенно. Больше - выходили из строя. Понятно - сравнивать не корректно. Там частоты работы, видимо за 100 кГц.

пришел поспрашивать
Группа: Участники
Сообщений: 38
Добавлено: 14-09-2021 20:58
Нет, в лоб 3-ю проволоку не ставили. Варьировали материал проволоки и управляли радиусами изгиба в месте приварки.

Источник инфо сейчас не вспомню, статья была в некоем журнале.
Поскольку эти аспекты интересны мне постольку-поскольку, просто в памяти отложилось.

знающий
Группа: Участники
Сообщений: 339
Добавлено: 15-09-2021 23:13
Хорошие вопросы Вы, уважаемый 1Ж24Б задаёте. А откуда пошли истории про Красилова Александра Викторовича, или Староса Филиппа Георгиевича? Источник один, думаю. Причина появления выше двумя постами написана.

Это сугубо моё личное мнение.

А пока вот, развлекаюсь. Смотрю и думаю, а зачем такое изделие навороченное нужно? Что, реально необходимость в таких корпусах для диодов есть?



Второй достался без крышки. Название мне не известно. Цена, как у кофемолки, наверно.
Что удивило, там подводящие проводники из чего сделаны? Неадекватно размеру корпуса, мощности как бы. Ошибаюсь?


Что означает "5" в начале маркировки? По идее же там должно быть 1, 2 или 3.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5359
Добавлено: 16-09-2021 00:52
Список материалов для полупроводников уже несколько расширился
4 - не помню, если кто подскажет, буду благодарен
5 - карбид кремния, например можно найти тут: http://group-kremny.ru/catalog/diskretnye-poluprovodniki/diody-i-diodnye-sborki_/
6 - нитрид галлия, например https://niiet.ru/product-category/tranzmod/gan/continuous-mode-power-microwave-gan/6p/

знающий
Группа: Участники
Сообщений: 339
Добавлено: 17-09-2021 00:27
4 - не помню, если кто подскажет, буду благодарен

Случайно не фосфид индия, как в современных светодиодах? Или его у нас не применяют?

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 99 100 101 102 103 104 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
Портативное ретрорадио / Общий раздел / Всякая всячина от Checha

KXK.RU