Всякая всячина от Checha

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Портативное ретрорадио / Общий раздел / Всякая всячина от Checha

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 100 101 102  ...... 105 106 107 108 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

пришел поспрашивать
Группа: Участники
Сообщений: 14
Добавлено: 22-09-2021 07:14
Вот тогда-то, в короткие сроки и был организован новый отдел №22 разработки сверхбыстродействующих ИМС. И назначен новый начальник сектора №2 – Назаров Сергей Иванович. Отдел быстро рос на новом месте. Приходилось и самому следить за дисциплиной.

- Знаю Великого писателя, теперь – читателя! – сделал замечание будущему хорошему специалисту Александру Гоголо, которого застал за чтением между установок плазмохимического осаждения УВП-1А и УВП-2, созданных моими сотрудниками.

- К нам без белого халата не дозволено! – остановил как-то Марину Ревелеву, доцента дружественной кафедры ФТИМС МИЭТ.

- Тебя учили тому, как не делать брак! – напутствовал я в последний раз способного оператора по пиролизу, решившего, что умение делать брак ему более выгодно.

Ряд схем имел двухуровневую систему металлизации. В сжатые сроки нам удалось не только разработать технологию, но и получить на неё авторское свидетельство. Виталий Яковенко, Александр Сулимин, Владимир Долгов, Татьяна Челпанова, Владимир Ячменев не жалели ни сил, ни времени. Решение было найдено путём применения двухкратного осаждения плазмохимического диоксида кремния и двукратного раздельного нанесения фоторезиста. Проблема закорачивания сверхтонких диффузионных слоёв была решена за счёт использования композиционной системы металлизации на основе Мо и

Одновременно промышленный вариант многослойной технологии готовили сотрудники отдела Валеева Адиля Салиховича.

Начальник участка диффузии Алешин Николай Васильевич – жёсткий и знающий организатор – обеспечил ритмичную работу участка диффузии, окисления и пиролиза.

В сжатые сроки специалистами Евгением Ильчинским, Евгением Мининым, Виктором Поповым и Зинаидой Колюскиной были разработаны методики аттестации ИМС ЭСЛ-типа и создана оригинальная установка для контроля динамических параметров сверхбыстродействующих схем.

Геннадий Старожук, Галина Некрасова и Вера Степанова быстро поставили процессы фотолитографии на основе разработанного в НИИМЭ Михаилом Афанасьевым фоторезиста РН-7.

Очень энергичная Алевтина Родионова со своими сотрудницами Валентиной Николаевой, Любовью Адерихиной и Людмилой Маховой детально исследовали и поставили новые процессы химической отмывки на основе одностадийных процессов с применением перекиси водорода.

На начальном этапе несколько схем были изготовлены по трём маршрутам для выяснения их преимуществ и недостатков. Джабраилов Максуд, Геннадий Ишков, Людмила Морозова проводили их анализ, набирали статистические данные по статическим и динамическим параметрам и выясняли причины брака.

Для ИМС серии 700 с “паучковыми” алюминиевыми выводами на полиимидной основе удачное решение нашёл Худяков Кузьма Иннокентьевич. Технологию травления полиимида отработал Лев Белов.

пришел поспрашивать
Группа: Участники
Сообщений: 14
Добавлено: 22-09-2021 07:14
Уже через квартал были изготовлены на сверхтонких слоях 6 типов ИМС, точно скопированных по топологии с ИМС США МС 10000.

Наши ИМС в пластмассовых корпусах Валиев К.А. и Колесников В.П. повезли на фирму “Моторола” в США.

Вернувшись из загранпоездки, Валиев К.А. рассказал:

- По ходу разговора чувствовалось, что американцы не верят, что мы владеем технологией изготовления ИМС высокого быстродействия.

- В какой-то момент я достал из портфеля большую упаковку с ИС серии 500, высыпал их на стол и заявил, что они могут их испытать.

Мы почувствовали их недоумение.

- На следующее утро ИС были тщательно проанализированы по статическим и динамическим параметрам, а также были сделаны фотографии кристаллов, сняты профили и Оже-спектры.

- Ваши схемы действительно имеют более высокое быстродействие по сравнению с МС 10000, у Вас хорошая технология. Но топология Ваших схем похожа один к одному на топологию наших схем, – с видимым удовольствием подвёл итог представитель фирмы.

Наступило неловкое молчание по обе стороны стола.

- А мы специально изготовили ИС по нашей технологии, но по Вашей топологии, чтобы продемонстрировать возможности нашего производства, – подвёл сокрушительный итог Валиев К.А.

Так в начале 1970-х годов США в первый раз признали своё отставание и успехи микроэлектроники СССР в области разработки сверхбыстродействующих ИМС ЭСЛ-типа в юном г. Зеленограде.

пришел поспрашивать
Группа: Участники
Сообщений: 14
Добавлено: 22-09-2021 07:16
Отсюда интерес, могли тогда МС1600 люди из ИТМиВТ хотеть скопировать в 70-м году? По схеме она одинаковая с МС10К, только номиналами отличается. К сожалению и Лебедев и Рябов уже умерли тоже.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 1162
Добавлено: 22-09-2021 09:12
Так просто поехать в США в 70х.... да еще и людям под грифами ходившим. Смахивает на байку, скорее разговор и встреча были во время какой-то выставки, причем на территории соцлагеря.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2794
Добавлено: 22-09-2021 10:40
Так просто поехать в США в 70х.... да еще и людям под грифами ходившим. Смахивает на байку, скорее разговор и встреча были во время какой-то выставки, причем на территории соцлагеря.

Владимир. Это нас, заставших ещё те времена, байками кормили о загнивающем западе. А чиновники, руководители всех уровней и просто специалисты по теме, туда ездили, как мы сейчас на дачу. Не пропускали ни одной выставки или симпозиума. А количество желающих посещать предприятия, капиталистические, ограничивалось только принимающей стороной и обязательным владением языка нашими. Ну, и конечно, спецслужбами.
По непроверенной информации, для закрытых персон, паспорта содержали другие реквизиты и они никогда не участвовали в дисскуссии. Только смотрели и слушали.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2794
Добавлено: 22-09-2021 10:46
Для справедливости, надо сказать, что и спрос по приезду был. Обязательный отчёт, что полезного по теме, сколько времени на освоение и внедрение, ну и какова польза от поедки конкретного товарища за границу в денежном эквиваленте. Сейчас что нибудь в тему выложу, проиллюстрирую.


главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2794
Добавлено: 22-09-2021 11:11
Ещё иллюстрация. Подобных отчётов уйма. Никаких средств не хватит, копировать подобное.



Это 1969 год, должно быть.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2794
Добавлено: 22-09-2021 11:18
У меня нет статистики, не записывал, по ощущениям, самая посещаемая страна у нас из соцлагеря были Болгария и ГДР. Из капстран, конечно Япония на первом месте, Франция на втором. Американцы нас не очень жаловали. Что не скажешь о болгарских товарищах, которые МОС технологиями и калькуляторостроением занимались. Они в Америку, начиная с 1968 года, ездили регулярно. И, похоже, были там зваными гостями. Причины такого доброго отношения к ним мне не известны.


главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2794
Добавлено: 22-09-2021 12:52
Или вот. Смысл, надеюсь понятен. Откуда муза творческая появлялась в наших спецлабораториях и засекреченных, от своих граждан, суперпроизводств.


гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5415
Добавлено: 22-09-2021 13:44
Интересно, где еще, все-ж она шла под довольно специфический конструктив монтажных плат ?

Лично я ее видел в разных других микросборках, причем явно далеких от Эльбруса.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2794
Добавлено: 22-09-2021 15:44
Уж коль сегодня речь пошла о том,откуда у наших разработчиков появлялось вдохновение на создание нового и необходимого, покажу, где черпали это, в частности,в Ленинграде, специалисты ЛКБ, в тот момент ещё входившего в состав "Позитрона". Начало 1971 года. Самое начало.



пришел поспрашивать
Группа: Участники
Сообщений: 44
Добавлено: 22-09-2021 18:51
Раз тут речь пошла про микросхемы, осмелюсь поинтересоваться: нет ли у ув. checha или у кого-то еще подробностей про промышленную 511 серию? История создания, годы разработки, начала производства, кто первый осваивал и т.п.
Знаю, что она скопирована с H100 HLL серии от итальянской SGS-Ates. Тут можно посмотреть тех. подробности по ней.
Можно сделать вывод, что H100 серия уже во всю существовала не позднее 1975 года. И вряд ли ранее 1972, года образования этой компании. Наша 511 производилась уже как минимум с 1976.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5415
Добавлено: 22-09-2021 18:56
Наша 511 производилась уже как минимум с 1976.

И даже чутка раньше ;-)

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 1008
Добавлено: 22-09-2021 19:19
Что не скажешь о болгарских товарищах, которые МОС технологиями и калькуляторостроением занимались. Они в Америку, начиная с 1968 года, ездили регулярно. И, похоже, были там зваными гостями. Причины такого доброго отношения к ним мне не известны.

Дело в том что болгарские товарищи на уровне их высшего руководства проводили политику активного развития электроники с целью продажи её в СССР. И для НРБ это был очень значимая часть доходов.
Поэтому активность их ИТР в сфере электроники была намного больше чем в плане вооружений. Есть книжка на болгарском и сборник на CD с рассекреченными документами отдела ИТР их КГБ. Вплоть до штатной спецгруппы со специально обученными девушками низкой социальной ответственности в США.
Простой пример: один из авторов их первых калькуляторов писал в мемуарах что когда им было что-то нужно из радиодеталей, то они составляли список и уже через неделю им это приходило из штатов диппочтой.

пришел поспрашивать
Группа: Участники
Сообщений: 44
Добавлено: 22-09-2021 20:12
lalka
Ух ты, по работе повидал, наверно, десятки тонн пром. оборудования с 511 серией, но таких ранних микросхем ни разу не видел. Да еще со старой системой обозначений!
Удивительно, как оперативно у нас порой умудрялись "осваивать" забугорные разработки. И ведь это не для нужд оборонки. Видимо, хорошая нужда была в таких микросхемах для "народного хозяйства".

знающий
Группа: Участники
Сообщений: 476
Добавлено: 23-09-2021 09:40
Вопрос навеян соседней темой с опознанием УД1. Когда в СССР начали производить микросхемы в 8-выводном пластмассовом DIP? Надо думать, первыми микросхемами было что-то из списка: К155ЛА18,ЛЛ2,К170АП2; КР544УД1,УД2; КР1100СК2; КР1006ВИ1.
Гуглом нашёлся КР544УД1А 08.83 http://ur8lv.com/1586086251
Ув. checha, м.б. есть документация по началу разработки-производства в DIP8? Или фото более ранних, чем 83г?

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2794
Добавлено: 23-09-2021 09:46
Спасибо всем за комментарии по темам. Касательно 511 читал, что она срочно была нужна для производства станков с ЧПУ. Разрабатывали системы управления совместно с Болгарией и ГДР.
Болгария, в основном, всякие датчики мастерила для них. Немцы схемотехнику, наши механику, программы и производство.

Ну а необходимость таких станков для нашей промышленности тогда и срочность их создания вполне понятны.
Что то попадалось по 511 - напишу тут. Такими темпами и вопросами мне и публиковать то будет нечего Шучу. Я не всё рассказываю.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2794
Добавлено: 23-09-2021 09:51
Вопрос навеян соседней темой с опознанием УД1. Когда в СССР начали производить микросхемы в 8-выводном пластмассовом DIP? Надо думать, первыми микросхемами было что-то из списка: К155ЛА18,ЛЛ2,К170АП2; КР544УД1,УД2; КР1100СК2; КР1006ВИ1.
Гуглом нашёлся КР544УД1А 08.83 http://ur8lv.com/1586086251
Ув. checha, м.б. есть документация по началу разработки-производства в DIP8? Или фото более ранних, чем 83г?


Вот хороший вопрос. Даже и примерно сказать ничего не могу. Вообще по началу корпусов собралось достаточно много материала, включая фото и чертежи вообще самых первых. А вот ДИП8 пока не попадались. По исследованию документов я остановился где-то на 1975 - 1976 годах. И опять откатился резко в прошлое. Там оказалось больше информации и ответов. Может позже что-то будет.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4326
Добавлено: 23-09-2021 11:34



знающий
Группа: Участники
Сообщений: 476
Добавлено: 23-09-2021 13:04



Замечательно, спасибо! Таких старых ещё не видел, зато 84г вживую есть указанные в списке (кроме ВИ1). К Олимпиаде, значит, уже выпускали.
Странно всё это. На Азоне в 80г был DIP8, а <рядом с более передовым КНИИМПом> на Квазаре в 1984г выпускали КР140УД6, а не УД608.

Неужто Азон был здесь впереди всех? М.б. поэтому и КР1507ИЕ1 выпускал он?
http://www.rw6ase.narod.ru/00/rp_p/elektronika2601_24.jpg

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2794
Добавлено: 23-09-2021 13:52
У всего есть объяснение. Преположу, что это связано напрямую с наличием соответствующего оборудования. Новые производства оснащали сразу по последнему слову. Например, Азон относительно Квазара помоложе будет. Старые имели план, обязательства и остановка производства для переоснащения была невозможна. Хотя технически ничего этому не мешало. Как версия.

знающий
Группа: Участники
Сообщений: 476
Добавлено: 23-09-2021 17:47
Вообще по началу корпусов собралось достаточно много материала

Ещё один давно интересующий вопрос.
Сначала DIP-корпуса были гладкие, маркировка наносилась краской, которая была качественной и не стиралась ногтем. С середины 80-ых стали появляться корпуса с шершавой площадкой, на которой краска была тонкой и некачественной, легко крошилась ногтем. Снизу корпус оставался гладким, но потом такая же площадка появилась и снизу. Наверняка это делалось вставками в форму. А уже к концу 80-ых появился полностью шершавый корпус (например, вот Интеграл).
Понятно, что делалось это для удешевления массового производства, экономии на качественной краске или защитном лаке. Но, если найдутся какие-нибудь короткие вырезки по этому поводу (появление шершавых корпусов), хотелось бы увидеть.

пришел поспрашивать
Группа: Участники
Сообщений: 44
Добавлено: 23-09-2021 18:31
Касательно 511 читал, что она срочно была нужна для производства станков с ЧПУ. Разрабатывали системы управления совместно с Болгарией и ГДР.
Болгария, в основном, всякие датчики мастерила для них. Немцы схемотехнику, наши механику, программы и производство.

Ну а необходимость таких станков для нашей промышленности тогда и срочность их создания вполне понятны.
Что то попадалось по 511 - напишу тут.

Спасибо, буду рад любым подробностям и "секретным документам"


А меня по теме отечественного DIP8 давненько интересует тайна "паза" с нижней стороны. Не везде он был, но встречался достаточно часто.
Много лет назад я даже ошибочно полагал, что это такая "фича" для установки теплоотвода, типа эффективный отбор тепла прямо от основания/подложки. Но оказалось, что даже у микросхем одной партии в этом "пазу" может быть покрытие пластиком целиком, частично, и отсутствовать вовсе. То есть это такой дефект корпусовки. С которым, тем не менее, микросхемы поставлялись потребителю...
Отечественные DIP14/16 такой особенности вроде бы не имели, по крайней мере я не припомню.
Для демонстрации пришлось хорошенько покопаться в куче старого хлама, где попался пучок УД708. Извиняюсь за то, что паянные, новья у меня осталось мало. Главное - попалось по две пары из одной партии, хорошо демонстрирующие данный технологический ньюанс:

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4818
Добавлено: 23-09-2021 18:52
Думаю, это для лучшего охлаждения металлической подложки, хотя может подложка крепилась на штырь, после заливки корпуса от этого штыря оставалось отверстие

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 855
Добавлено: 23-09-2021 20:09
Отечественные DIP14/16 такой особенности вроде бы не имели, по крайней мере я не припомню.
Да ну, полно таких было: https://www.radiodetaliplus.ru/userfls/editor/large/508_micro_186.jpg Разве что, на Ваших DIP8 лунка чуть глубже. Мне кажется, это просто особенность техпроцесса корпусирования.

пришел поспрашивать
Группа: Участники
Сообщений: 44
Добавлено: 24-09-2021 00:40
slami
Подложка всяко не должна быть открыта внешнему миру, это именно дефект корпусовки. У большинства таких микросхем это место все же покрыто пластмассой.
ingOK
Хм, не припомню таких. Возможно, не обращал внимания из-за отсутствия цветных точек или видимости подложки. Просто в глаза не бросалось. Тогда все ясно, всего лишь особенность техпроцессов корпусовки в пластмассовый DIP на отдельных заводах. Спасибо.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2794
Добавлено: 24-09-2021 10:13

"Спасибо, буду рад любым подробностям и "секретным документам"

С секретными документами я не работаю. А уж тем более их не публикую. Я работаю с документами, про которые мало кто знает, а кто знал, забыли, где их искать.

Вашу вежливую просьбу не могу оставить без внимания. За исключением некоторых важных деталей для меня, ответ вложен.
Надеюсь, И Вы удивитесь ещё раз, насколько оперативно у нас подхватывали новые направления и технологии.


пришел поспрашивать
Группа: Участники
Сообщений: 44
Добавлено: 24-09-2021 22:41
checha
Спасибо за информацию!

Вы удивитесь ещё раз, насколько оперативно у нас подхватывали новые направления и технологии.

Да уж, удивлен - мягко сказано... Будто наши постоянно стояли за спинами тех итальянцев
Если попадутся еще какие-то подробности по данной теме, и Вы не будете против ими поделиться - буду рад.

Вообще, надо отметить, что 511 серия пошла далеко за пределы ЧПУ. Очень, ОЧЕНЬ много автоматики было сделано на ней, в самых разных сферах промышленности. Легко можно найти информацию, что она применялась даже в атомной промышленности, в системах автоматики реакторов РБМК-1000 (в т.ч. того самого). Распространение было действительно массовым.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2794
Добавлено: 25-09-2021 08:18
Вы попали в точку, с предположением - стояли за спинами. Доложу Вам, хотя это и так понятно практически всем в теме, что наши стояли за спинами не только итальянцев, а по всему миру. Видимо, надо этому радоваться, поскольку, если бы не их непростой труд, вообще не понятно, что бы и в каком году было бы с нашей страной.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2794
Добавлено: 26-09-2021 08:04
Сегодня у меня редкая удача. Спешу поделиться. Не знаю только, все ли будут рады

Нашёл документ, где в явном виде указано, с какого западного прибора необходимо скопировать КТ315. Материала по 315 было достаточно для публикации, но не было начала. Прям вынужден был бы написать в начале статьи - "идея создания такого прибора принадлежит нашему конструктору" и далее фамилия, имя, отчество.

А история создания этого транзистора стоит того, чтоб о нём рассказать. Ведь она началась не в середине 1967, а здорово раньше.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 100 101 102  ...... 105 106 107 108 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
Портативное ретрорадио / Общий раздел / Всякая всячина от Checha

KXK.RU