Всякая всячина от Checha

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Портативное ретрорадио / Общий раздел / Всякая всячина от Checha

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 101 102 103 104 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2688
Добавлено: 22-09-2021 10:46
Для справедливости, надо сказать, что и спрос по приезду был. Обязательный отчёт, что полезного по теме, сколько времени на освоение и внедрение, ну и какова польза от поедки конкретного товарища за границу в денежном эквиваленте. Сейчас что нибудь в тему выложу, проиллюстрирую.


главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2688
Добавлено: 22-09-2021 11:11
Ещё иллюстрация. Подобных отчётов уйма. Никаких средств не хватит, копировать подобное.



Это 1969 год, должно быть.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2688
Добавлено: 22-09-2021 11:18
У меня нет статистики, не записывал, по ощущениям, самая посещаемая страна у нас из соцлагеря были Болгария и ГДР. Из капстран, конечно Япония на первом месте, Франция на втором. Американцы нас не очень жаловали. Что не скажешь о болгарских товарищах, которые МОС технологиями и калькуляторостроением занимались. Они в Америку, начиная с 1968 года, ездили регулярно. И, похоже, были там зваными гостями. Причины такого доброго отношения к ним мне не известны.


главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2688
Добавлено: 22-09-2021 12:52
Или вот. Смысл, надеюсь понятен. Откуда муза творческая появлялась в наших спецлабораториях и засекреченных, от своих граждан, суперпроизводств.


гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5350
Добавлено: 22-09-2021 13:44
Интересно, где еще, все-ж она шла под довольно специфический конструктив монтажных плат ?

Лично я ее видел в разных других микросборках, причем явно далеких от Эльбруса.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2688
Добавлено: 22-09-2021 15:44
Уж коль сегодня речь пошла о том,откуда у наших разработчиков появлялось вдохновение на создание нового и необходимого, покажу, где черпали это, в частности,в Ленинграде, специалисты ЛКБ, в тот момент ещё входившего в состав "Позитрона". Начало 1971 года. Самое начало.



пришел поспрашивать
Группа: Участники
Сообщений: 40
Добавлено: 22-09-2021 18:51
Раз тут речь пошла про микросхемы, осмелюсь поинтересоваться: нет ли у ув. checha или у кого-то еще подробностей про промышленную 511 серию? История создания, годы разработки, начала производства, кто первый осваивал и т.п.
Знаю, что она скопирована с H100 HLL серии от итальянской SGS-Ates. Тут можно посмотреть тех. подробности по ней.
Можно сделать вывод, что H100 серия уже во всю существовала не позднее 1975 года. И вряд ли ранее 1972, года образования этой компании. Наша 511 производилась уже как минимум с 1976.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5350
Добавлено: 22-09-2021 18:56
Наша 511 производилась уже как минимум с 1976.

И даже чутка раньше ;-)

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 1000
Добавлено: 22-09-2021 19:19
Что не скажешь о болгарских товарищах, которые МОС технологиями и калькуляторостроением занимались. Они в Америку, начиная с 1968 года, ездили регулярно. И, похоже, были там зваными гостями. Причины такого доброго отношения к ним мне не известны.

Дело в том что болгарские товарищи на уровне их высшего руководства проводили политику активного развития электроники с целью продажи её в СССР. И для НРБ это был очень значимая часть доходов.
Поэтому активность их ИТР в сфере электроники была намного больше чем в плане вооружений. Есть книжка на болгарском и сборник на CD с рассекреченными документами отдела ИТР их КГБ. Вплоть до штатной спецгруппы со специально обученными девушками низкой социальной ответственности в США.
Простой пример: один из авторов их первых калькуляторов писал в мемуарах что когда им было что-то нужно из радиодеталей, то они составляли список и уже через неделю им это приходило из штатов диппочтой.

пришел поспрашивать
Группа: Участники
Сообщений: 40
Добавлено: 22-09-2021 20:12
lalka
Ух ты, по работе повидал, наверно, десятки тонн пром. оборудования с 511 серией, но таких ранних микросхем ни разу не видел. Да еще со старой системой обозначений!
Удивительно, как оперативно у нас порой умудрялись "осваивать" забугорные разработки. И ведь это не для нужд оборонки. Видимо, хорошая нужда была в таких микросхемах для "народного хозяйства".

знающий
Группа: Участники
Сообщений: 469
Добавлено: 23-09-2021 09:40
Вопрос навеян соседней темой с опознанием УД1. Когда в СССР начали производить микросхемы в 8-выводном пластмассовом DIP? Надо думать, первыми микросхемами было что-то из списка: К155ЛА18,ЛЛ2,К170АП2; КР544УД1,УД2; КР1100СК2; КР1006ВИ1.
Гуглом нашёлся КР544УД1А 08.83 http://ur8lv.com/1586086251
Ув. checha, м.б. есть документация по началу разработки-производства в DIP8? Или фото более ранних, чем 83г?

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2688
Добавлено: 23-09-2021 09:46
Спасибо всем за комментарии по темам. Касательно 511 читал, что она срочно была нужна для производства станков с ЧПУ. Разрабатывали системы управления совместно с Болгарией и ГДР.
Болгария, в основном, всякие датчики мастерила для них. Немцы схемотехнику, наши механику, программы и производство.

Ну а необходимость таких станков для нашей промышленности тогда и срочность их создания вполне понятны.
Что то попадалось по 511 - напишу тут. Такими темпами и вопросами мне и публиковать то будет нечего Шучу. Я не всё рассказываю.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2688
Добавлено: 23-09-2021 09:51
Вопрос навеян соседней темой с опознанием УД1. Когда в СССР начали производить микросхемы в 8-выводном пластмассовом DIP? Надо думать, первыми микросхемами было что-то из списка: К155ЛА18,ЛЛ2,К170АП2; КР544УД1,УД2; КР1100СК2; КР1006ВИ1.
Гуглом нашёлся КР544УД1А 08.83 http://ur8lv.com/1586086251
Ув. checha, м.б. есть документация по началу разработки-производства в DIP8? Или фото более ранних, чем 83г?


Вот хороший вопрос. Даже и примерно сказать ничего не могу. Вообще по началу корпусов собралось достаточно много материала, включая фото и чертежи вообще самых первых. А вот ДИП8 пока не попадались. По исследованию документов я остановился где-то на 1975 - 1976 годах. И опять откатился резко в прошлое. Там оказалось больше информации и ответов. Может позже что-то будет.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4308
Добавлено: 23-09-2021 11:34



знающий
Группа: Участники
Сообщений: 469
Добавлено: 23-09-2021 13:04



Замечательно, спасибо! Таких старых ещё не видел, зато 84г вживую есть указанные в списке (кроме ВИ1). К Олимпиаде, значит, уже выпускали.
Странно всё это. На Азоне в 80г был DIP8, а <рядом с более передовым КНИИМПом> на Квазаре в 1984г выпускали КР140УД6, а не УД608.

Неужто Азон был здесь впереди всех? М.б. поэтому и КР1507ИЕ1 выпускал он?
http://www.rw6ase.narod.ru/00/rp_p/elektronika2601_24.jpg

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2688
Добавлено: 23-09-2021 13:52
У всего есть объяснение. Преположу, что это связано напрямую с наличием соответствующего оборудования. Новые производства оснащали сразу по последнему слову. Например, Азон относительно Квазара помоложе будет. Старые имели план, обязательства и остановка производства для переоснащения была невозможна. Хотя технически ничего этому не мешало. Как версия.

знающий
Группа: Участники
Сообщений: 469
Добавлено: 23-09-2021 17:47
Вообще по началу корпусов собралось достаточно много материала

Ещё один давно интересующий вопрос.
Сначала DIP-корпуса были гладкие, маркировка наносилась краской, которая была качественной и не стиралась ногтем. С середины 80-ых стали появляться корпуса с шершавой площадкой, на которой краска была тонкой и некачественной, легко крошилась ногтем. Снизу корпус оставался гладким, но потом такая же площадка появилась и снизу. Наверняка это делалось вставками в форму. А уже к концу 80-ых появился полностью шершавый корпус (например, вот Интеграл).
Понятно, что делалось это для удешевления массового производства, экономии на качественной краске или защитном лаке. Но, если найдутся какие-нибудь короткие вырезки по этому поводу (появление шершавых корпусов), хотелось бы увидеть.

пришел поспрашивать
Группа: Участники
Сообщений: 40
Добавлено: 23-09-2021 18:31
Касательно 511 читал, что она срочно была нужна для производства станков с ЧПУ. Разрабатывали системы управления совместно с Болгарией и ГДР.
Болгария, в основном, всякие датчики мастерила для них. Немцы схемотехнику, наши механику, программы и производство.

Ну а необходимость таких станков для нашей промышленности тогда и срочность их создания вполне понятны.
Что то попадалось по 511 - напишу тут.

Спасибо, буду рад любым подробностям и "секретным документам"


А меня по теме отечественного DIP8 давненько интересует тайна "паза" с нижней стороны. Не везде он был, но встречался достаточно часто.
Много лет назад я даже ошибочно полагал, что это такая "фича" для установки теплоотвода, типа эффективный отбор тепла прямо от основания/подложки. Но оказалось, что даже у микросхем одной партии в этом "пазу" может быть покрытие пластиком целиком, частично, и отсутствовать вовсе. То есть это такой дефект корпусовки. С которым, тем не менее, микросхемы поставлялись потребителю...
Отечественные DIP14/16 такой особенности вроде бы не имели, по крайней мере я не припомню.
Для демонстрации пришлось хорошенько покопаться в куче старого хлама, где попался пучок УД708. Извиняюсь за то, что паянные, новья у меня осталось мало. Главное - попалось по две пары из одной партии, хорошо демонстрирующие данный технологический ньюанс:

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4814
Добавлено: 23-09-2021 18:52
Думаю, это для лучшего охлаждения металлической подложки, хотя может подложка крепилась на штырь, после заливки корпуса от этого штыря оставалось отверстие

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 846
Добавлено: 23-09-2021 20:09
Отечественные DIP14/16 такой особенности вроде бы не имели, по крайней мере я не припомню.
Да ну, полно таких было: https://www.radiodetaliplus.ru/userfls/editor/large/508_micro_186.jpg Разве что, на Ваших DIP8 лунка чуть глубже. Мне кажется, это просто особенность техпроцесса корпусирования.

пришел поспрашивать
Группа: Участники
Сообщений: 40
Добавлено: 24-09-2021 00:40
slami
Подложка всяко не должна быть открыта внешнему миру, это именно дефект корпусовки. У большинства таких микросхем это место все же покрыто пластмассой.
ingOK
Хм, не припомню таких. Возможно, не обращал внимания из-за отсутствия цветных точек или видимости подложки. Просто в глаза не бросалось. Тогда все ясно, всего лишь особенность техпроцессов корпусовки в пластмассовый DIP на отдельных заводах. Спасибо.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2688
Добавлено: 24-09-2021 10:13

"Спасибо, буду рад любым подробностям и "секретным документам"

С секретными документами я не работаю. А уж тем более их не публикую. Я работаю с документами, про которые мало кто знает, а кто знал, забыли, где их искать.

Вашу вежливую просьбу не могу оставить без внимания. За исключением некоторых важных деталей для меня, ответ вложен.
Надеюсь, И Вы удивитесь ещё раз, насколько оперативно у нас подхватывали новые направления и технологии.


пришел поспрашивать
Группа: Участники
Сообщений: 40
Добавлено: 24-09-2021 22:41
checha
Спасибо за информацию!

Вы удивитесь ещё раз, насколько оперативно у нас подхватывали новые направления и технологии.

Да уж, удивлен - мягко сказано... Будто наши постоянно стояли за спинами тех итальянцев
Если попадутся еще какие-то подробности по данной теме, и Вы не будете против ими поделиться - буду рад.

Вообще, надо отметить, что 511 серия пошла далеко за пределы ЧПУ. Очень, ОЧЕНЬ много автоматики было сделано на ней, в самых разных сферах промышленности. Легко можно найти информацию, что она применялась даже в атомной промышленности, в системах автоматики реакторов РБМК-1000 (в т.ч. того самого). Распространение было действительно массовым.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2688
Добавлено: 25-09-2021 08:18
Вы попали в точку, с предположением - стояли за спинами. Доложу Вам, хотя это и так понятно практически всем в теме, что наши стояли за спинами не только итальянцев, а по всему миру. Видимо, надо этому радоваться, поскольку, если бы не их непростой труд, вообще не понятно, что бы и в каком году было бы с нашей страной.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2688
Добавлено: 26-09-2021 08:04
Сегодня у меня редкая удача. Спешу поделиться. Не знаю только, все ли будут рады

Нашёл документ, где в явном виде указано, с какого западного прибора необходимо скопировать КТ315. Материала по 315 было достаточно для публикации, но не было начала. Прям вынужден был бы написать в начале статьи - "идея создания такого прибора принадлежит нашему конструктору" и далее фамилия, имя, отчество.

А история создания этого транзистора стоит того, чтоб о нём рассказать. Ведь она началась не в середине 1967, а здорово раньше.

знающий
Группа: Участники
Сообщений: 325
Добавлено: 26-09-2021 22:24
Насколько я понимаю, образцами были транзисторы из шарповского прототипа "Электроники ДД".

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2688
Добавлено: 27-09-2021 10:17
Насколько я понимаю, образцами были транзисторы из шарповского прототипа "Электроники ДД".


Это как то сильно просто. выше написал, что кт315 начали разрабатывать до 67 года. Не уверен, что тогда прототип Электроники_ДД (Facit) уже был.

пришел поспрашивать
Группа: Участники
Сообщений: 40
Добавлено: 27-09-2021 18:34
checha
Предлагаете сперва устроить "угадайку"?
Тогда рискну предположить BC107 и все огромное семейство на его основе (вплоть до BC5xx). Также можно предположить 2n3904 и 2n2222. Причем, именно версии в пластмассовых корпусах.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2688
Добавлено: 27-09-2021 19:36
checha
Предлагаете сперва устроить "угадайку"?
Тогда рискну предположить BC107 и все огромное семейство на его основе (вплоть до BC5xx). Также можно предположить 2n3904 и 2n2222. Причем, именно версии в пластмассовых корпусах.


Нет конечно, какая угадайка Радостью поделился. Попробую объяснить.
Факты приходиться собирать по крупицам. Нет ни на какую тему такого документа, мне не попадались никогда, что б чётко и понятно увидеть ответ на тот или иной вопрос. Технические документы, практически все, до сих пор недоступны. Что ещё хуже, многие, хранившие ответы, уничтожены. Но самое прикольное, это когда документ оказывается в другом ведомстве, годе и не о том, о чём должен быть.
Как пример, это мои двухлетние поиски приказа или каких либо следов о создании НИИ-35 и начале производства транзисторов по теме Точка. Ну, Александра Викторовича Красилова изготовления. Сейчас попался документ, технологический документ, отчёты за каждый месяц НИИ-160 по ОКР "Точка". Я всё уже написал давно, вроде без косяков. В смысле всё правильно вычислил, что Лашкарёв примерно на год опередил. Но нашёл то я его в электротехническом ведомстве! Вот теперь и не знаю, хоть всю телефонию переворачивай, вдруг что там случайно лежит про микросхемы.

ПС. Тип транзистора интернету не известен. Искал. Но он европеец. Это точно. Позже займусь этими вопросами.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 1094
Добавлено: 27-09-2021 20:15
Нет ни на какую тему такого документа, мне не попадались никогда, что б чётко и понятно увидеть ответ на тот или иной вопрос.


То есть фактов нет?

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 101 102 103 104 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
Портативное ретрорадио / Общий раздел / Всякая всячина от Checha

KXK.RU