Всякая всячина от Checha

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Портативное ретрорадио / Общий раздел / Всякая всячина от Checha

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 106 107 108 109 110 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

пришел поспрашивать
Группа: Участники
Сообщений: 49
Добавлено: 22-11-2021 10:09
lalka
один из

Так там даже явно указано, откуда ноги растут: Ту-4 == B29... СССР тогда целый самолет скопировал в кратчайшие сроки, включая электронику. Одна из интереснейших историй на тему копирования.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2859
Добавлено: 22-11-2021 15:06


Это в качестве комментария. Из протокола заседания по качеству радиоламп в НИИ-160. 1949 год, вроде.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2859
Добавлено: 22-11-2021 15:11
После войны, не было выбора. Только так, видимо, можно было сохранять обороноспособность. Десять лет, после войны - тоже понятно.

А вот почему это превратилось во "всегда и всё", - не понимаю. В привычку вошло, что-ли?
Поясните, кто в теме.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 1101
Добавлено: 22-11-2021 15:18
А вот почему это превратилось во "всегда и всё", - не понимаю. В привычку вошло, что-ли?Поясните, кто в теме.


Про "всегда и всё" вы сами придумали

пришел поспрашивать
Группа: Участники
Сообщений: 63
Добавлено: 22-11-2021 17:43
О, сколько раз сталкивался. Если сказать что своя разработка - никто не купит. Если сказать что это более дешевая копия иностранной разработки, то нет проблем. Хотя это может быть вовсе и не так.

Для этого конечно был и есть ряд объективных причин, для каждого типа лиц принимающих решение, свой.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2859
Добавлено: 22-11-2021 19:21
О, сколько раз сталкивался. Если сказать что своя разработка - никто не купит. Если сказать что это более дешевая копия иностранной разработки, то нет проблем. Хотя это может быть вовсе и не так.

Для этого конечно был и есть ряд объективных причин, для каждого типа лиц принимающих решение, свой.


Я про электронные компоненты только и их массовое производство.
Про автомобили, экскаваторы, краны, бытовую электронику и электротехнику, спиннинги, леску, химию и прочее, не будем.


Прошу желающих написать здесь, что из электронных компонентов, надёжных и относительно широко применяемых, по вашему мнению, советская промышленность создала с нуля. Желательно приложить хоть какие-нибудь документы в подтверждение первенства.

Например. В СССР впервые в мире созданы металлоплёночные резисторы. МЛТ, МТ.


знающий
Группа: Участники
Сообщений: 347
Добавлено: 22-11-2021 22:15
что из электронных компонентов, надёжных и относительно широко применяемых, по вашему мнению, советская промышленность создала с нуля

Например, светодиод КЛ101, светодиодный индикатор КЛ105, ИК светодиоды АЛ107 (и много других), диоды Д1, Д2, Д9, транзисторы МП16, П416, микросхемы ИП-1 (К101КТ1), другие ранние серии микросхем
Кремниевый стабистор 7ГЕ2А-К

знающий
Группа: Участники
Сообщений: 418
Добавлено: 22-11-2021 22:54
что из электронных компонентов, надёжных и относительно широко применяемых, по вашему мнению, советская промышленность создала с нуля

Например, светодиод КЛ101, светодиодный индикатор КЛ105, ИК светодиоды АЛ107 (и много других), диоды Д1, Д2, Д9, транзисторы МП16, П416, микросхемы ИП-1 (К101КТ1), другие ранние серии микросхем


Не надо судить по внешнему виду или по конструкции корпуса.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2859
Добавлено: 23-11-2021 15:26
что из электронных компонентов, надёжных и относительно широко применяемых, по вашему мнению, советская промышленность создала с нуля

Например, светодиод КЛ101, светодиодный индикатор КЛ105, ИК светодиоды АЛ107 (и много других), диоды Д1, Д2, Д9, транзисторы МП16, П416, микросхемы ИП-1 (К101КТ1), другие ранние серии микросхем
Кремниевый стабистор 7ГЕ2А-К


Мне самому интересно, кто и где сделал светодиод. Не знаю пока.

знающий
Группа: Участники
Сообщений: 482
Добавлено: 26-11-2021 14:38
Вопрос возник, наверное, в этой теме его будет уместным задать.
Микросхема К155ЛД3 (для обобщения рассмотрим 155) проходит в справочниках как "без аналога". Однако в известном документе, выложенном у Клапауция, есть 8-входовой расширитель по ИЛИ с обозначением 3363:
http://155la3.ru/datafiles/30_32_33series.pdf

Думаю, очевидно, что вторые две цифры досерийных обозначений брались из серий 54хх/74хх. Собственно, вопрос: почему гипотетическая 63 от Тексаса (данных о ней простым гуглением не нашёл) не аналог ЛД3?

пришел поспрашивать
Группа: Участники
Сообщений: 49
Добавлено: 26-11-2021 15:44
-=vr=-
Собственно, вопрос: почему гипотетическая 63 от Тексаса не аналог ЛД3?

SN74LS63

знающий
Группа: Участники
Сообщений: 482
Добавлено: 26-11-2021 16:34
SN74LS63

Явно более поздняя схема, не из первых. Тексас мог, поди, повторно использовать номер?
Напишу свои доводы:
1) Сомнительно, что могло быть содрано 8 микросхем, а 9-я изобретена.
2) Номер 3363 откуда взялся?
3) Если достаточно долго сидеть на этом сайте, то приходит понимание, что элементы драли не просто так, чтобы было, а драли некое изделие вместе с элементами. Вот и не стали бы ни с того, ни с сего изобретать 8-входовой расширитель, если бы негде было применить. Могла быть некая первобытная схема с 8-вх. расширителем, от которой сразу отказались, посмотрев, что можно и так каскадировать логику. ЛД в общем-то не нужны для схем, до Шоттки-серий эта концепция не дошла.

знающий
Группа: Участники
Сообщений: 347
Добавлено: 26-11-2021 22:29
Возможно, это инерция мышления разработчиков, привыкших применять РТЛ-схемы с базовым элементом ИЛИ (где куча транзисторов в параллель) вместо базового элемента И для ДТЛ и ТТЛ схем. И кто-то подумал: 8-входовой элемент И-НЕ есть, а вот 8-входового элемента ИЛИ - нет :) Решили сварганить :)
Кстати, почему-то в статье элементы И и ИЛИ нарисованы одинаково. Вот что значит обозначения не устоялись.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 803
Добавлено: 27-11-2021 12:22
2) Номер 3363 откуда взялся?

Это Signetics или еще кто-то, у TI всегда были 74хх

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8436
Добавлено: 29-11-2021 14:09
А такой вопрос. Фамилии причастных к работам над стержневыми радиолампами известны ? Снова завеса тайны над НИИ-617 ?

Я с очень большой задержкой участвую в обсуждениях, к сожалению.

Вот у Брыкина ("Я сын России двадцатого века")

"... группа специалистов-технологов лаборатории №1 завода №617 (затем преобразована в ОКБ-1 и позднее — НИИ-617). Эта лаборатория была разработчиком серии особопрочных сверхминиатюрных радиоламп для взрывателей снарядов зенитной артиллерии, значительно повышающих эффективность огня. Главным конструктором разработки был Валентин Николаевич Авдеев, заместителями его были Николай Александрович Маффет, Михаил Дмитриевич Козев и Игорь Николаевич Капралов. Ведущими конструкторами-технологами были в то время Ольга Тихоновна Мальцева (Хропова), Екатерина Алексеевна Кашинцева (Тарасова), Елена Михайловна Вятских (Лелиовская)."

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8436
Добавлено: 29-11-2021 14:33
И раз зашла речь про подобные конструкции, вам что-нибудь про "штабельные радиолампы" попадалось ? В многотомнике Эспе есть упоминание такой конструкции, пригодной для автоматизации процесса сборки Пакет лампы собирается последовательным наложением деталей.

А это не про нувисторы, часом? вроде похоже...

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2859
Добавлено: 29-11-2021 15:38
И раз зашла речь про подобные конструкции, вам что-нибудь про "штабельные радиолампы" попадалось ? В многотомнике Эспе есть упоминание такой конструкции, пригодной для автоматизации процесса сборки Пакет лампы собирается последовательным наложением деталей.

А это не про нувисторы, часом? вроде похоже...


Кстати, да. Что-то мне не подумалось в этом направлении. И спасибо за фамилии причастных.....

Про тему не забыл. Копаю, где позволяют. В той информации, что есть на данный момент, я совсем запутался. Больше всего расстраивает осознание того, что запутано всё в этой истории стержневых сознательно и,не сомневаюсь,специалистами своего дела. Приказов нет, отчётов нет, - часть уничтожены, или, что более вероятно, ещё не доступны. Я имею в ввиду самое начало истории.

Я понял, недавно, что есть ещё одна организация. Играла не последнюю роль, видимо. Косвенные подтверждения есть. Это МЭЛЗ. Результат поисков по ней, пока, такой-же - всё зачищено. По субминиатюрным, для взрывателей. Получается, что по времени эти две организации, НИИ617 и МЭЛЗ, в конце 40-х параллельно над темой работали. И названия тем совпадали.

Чем дальше в лес, тем темнее становиться. Тема оказалась запутанней первых транзисторов. Но пока надежды не теряю.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2859
Добавлено: 29-11-2021 19:06
Для иллюстрации выше написанного. 1948 год.


главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2476
Добавлено: 29-11-2021 22:37
А если зайти с другой стороны ? В какой литературе освещались особенности конструкции стержневых радиоламп и их применение, помимо статьи в журнале "Радио" за 1960 год ? В книге "Электронные лампы для высоких и низких частот" (Кацман. Ю.А, 1961 год) в самом конце, где рассматриваются перспективные радиолампы, на страницах 284-285 туманно упоминается член-корреспондент АН СССР В.Н. Авдеев, его стержневые радиолампы и сразу же сообщается, что конструкция данных радиоламп заточена под прямонакальный катод и поэтому высоких параметров добиться нельзя. Никаких ссылок на работы "член-корреспондента", зато есть ссылка на статью В.С. Лукошкова "Моделирование источников поля в электролитической ванне при решении задач математической физики" за 1958 год.

Далее... в книге "Особенности применения приемно-усилительных ламп" (Говоров Б.А и др., 1966 год) упоминается чувствительность стержневых радиоламп к воздействию положительных импульсов, поданных на управляющие пластины. До потери эмиссии катода... Там же есть ссылка на другую книгу - "Надежность приемно-усилительных ламп", Пароль Н.В., 1964 год) - в ней информация по стержневым радиолампам. Увы, пока не нашел где посмотреть данную книгу(.

И больше пока ничего. Почему-то никаких анализов конструкции стержневых радиоламп, сильных и слабых сторон, никаких "хвалебных отзывов" Словно конструкция данных пентодов все хорошо известна, тщательна изучена и не стоит внимания. Про титанокерамические радиолампы и их проблемы можно больше узнать.

П.С.: в упомянутой книге Кацмана написано, что ещё в 1934-1934 годах в ЛЭТИ работали над "штабельными радиолампами" - судя по рисунку, идея изготовления электродов радиолампы внутри рамок, из которых уже можно легко собрать пакет для монтажа в баллон. И процес поддаётся автоматизации. Далее ссылка на работу Блассена В.Ф. за... 1960 год. И тогда вопрос - хоть какой-нибудь ЭВП в СССР с такой конструкцией выпускали ? У меня два варианта ответа - только для "спецтехники", либо идея благополучно была отброшена с наступлением микроэлектроники.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2859
Добавлено: 30-11-2021 09:06
Благодарю за комментарий и совет. Какие выводы можно сделать из написанного Вами?

Про Лукошкова я писал ранее. Другой никакой информации у меня нет.

На данный момент из своих изысканий могу сделать следующие выводы
1. Организаций, занимающихся противоударными радиолампами в конце 40-х у нас было как минимум две.
2. НИИ617 создавали как предприятие (опытный завод) для освоения серийной технологии массового производства стойких ламп, а сам НИИ для создания таковой технологии, оборудования и расширения номенклатуры радиоламп для других целей, но тоже механически прочных. Считаю, что в начале этого непростого пути, к 1950 году, В.Н.Авдеев имел образцы для начала процесса.
3. Наши заклятые друзья (США) к этому времени уже имели все необходимые серийные технологии и выпускали продукцию (противоударные субминиатюрные радиолампы) надлежащего качаства и свойств. Данный вывод я сделал из краткого (что доступно) знакомства с работами немецкого радиоинженера, автора 6BN6, занимавшегося и стойкими радиолампами для взрывателей в американской специализированной лаборатории.
4. Повышенная секретность этой темы связана, по моему мнению, не только со спецификой конечной продукции, но и с нежеланием чем либо, даже самой малостью, раскрывать каналы поступления разведывательной технической информации по теме. В одном из документов я прочитал об уничтожении в 1954 году не только технической и канцелярской информации по теме создания противоударных радиоламп, но и самих актов об уничтожении, поскольку в них упоминались номера и даты этих документов. (((((
5. Искренне считаю, что по прошествии 70 лет мне всё-таки удастся поставить точку в этой истории и никого из участников тех событий не подставить.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2859
Добавлено: 30-11-2021 13:36
Собственно, если у кого есть экземпляры, или залежи, 1с1а, 06п1а посмотрите, пожалуйста их конструкцию. У меня только сеточные. Но вдруг?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8436
Добавлено: 30-11-2021 13:52
Собственно, если у кого есть экземпляры, или залежи, 1с1а, 06п1а посмотрите, пожалуйста их конструкцию. У меня только сеточные. Но вдруг?

06П1А у меня под рукой, посмотрел. Ну, собственно, они те же, что на сайте выложены.

Дело интересное. Витая сетка - одна. Все остальные электроды, в том числе и где-то среди них ещё две сетки (это же пентод) - плоские стержни.

И к каким его отнести, в итоге?

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2859
Добавлено: 30-11-2021 14:00
Собственно, если у кого есть экземпляры, или залежи, 1с1а, 06п1а посмотрите, пожалуйста их конструкцию. У меня только сеточные. Но вдруг?

06П1А у меня под рукой, посмотрел. Ну, собственно, они те же, что на сайте выложены.

Дело интересное. Витая сетка - одна. Все остальные электроды, в том числе и где-то среди них ещё две сетки (это же пентод) - плоские стержни.

И к каким его отнести, в итоге?


Как говорит уважаемый Лев - истина будет по середине. Я никак не мог предположить, что это будет симбиоз конструкторов Московского и Новосибирского СКБ. Или ОКБ. Забыл.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2859
Добавлено: 30-11-2021 14:08
Если серьёзно - похоже это компромисс на тот период между прочностью и характеристиками.

Опытное производство НИИ617 выпускало эти радиолампы двух типов.
Для взрывателей типа АР-01 и для взрывателей типа АР-21. Соответственно были радиолампы 1с1а и 06п1а 1 типа, шли в зенитные снаряды - АР-21. Кстати, с успехом работавшие и по окопам.
А тип 2 шёл во взрыватели авиабомб, АР-01. Чем они отличались выяснить не удалось пока. Понятно только, что сильно большая разница в нагрузках (ускорениях). Да, и АР-01 начали производить на пару лет раньше АР-21.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2476
Добавлено: 30-11-2021 21:28
Благодарю за комментарий и совет. Какие выводы можно сделать из написанного Вами?

В СССР массово производились военные радиоприемники и радиостанции на стержневых радиолампах (конец 50-х и все 60-е годы). Вопрос - где найти литературу, с полными, а не обрывочными сведениями по конструкции и применению данных ЭВП ? У меня лежит третья книга по радиолампам, про стержневые там упомянуто вскользь, как не представляющими ничего особенного Как выясняется, это совсем не так.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2859
Добавлено: 01-12-2021 11:16
Понятен интерес. Я бы тоже не против где-то почитать про применение, а особенно начало всего. Пару месяцев назад, я предполагал, что история "изобретения" началась в начале 50-х. Сейчас эти сроки уже сдвинулись к 1947 году.

Так то в НИИ-617 был целый отдел, который занимался исследованиями в области применения продукции. Их труды по нувисторам можно найти. Двухтомник. Даже у меня он есть. А вот со стержневыми и рамочно-штампованными туго. От слова "совсем"

Сейчас передо мной стоит задача разобраться, что в этой области производил ОКБ 632, когда начал и почему конструкции 06п1а разные бывают. А это факт. Может и триоды тоже разные. Выше я приводил цитату из доклада изобретателя, где он говорит о особых свойствах триода.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8436
Добавлено: 01-12-2021 13:44
Собственно, если у кого есть экземпляры, или залежи, 1с1а, 06п1а посмотрите, пожалуйста их конструкцию. У меня только сеточные. Но вдруг?

1С1А. Сеточка - видна


гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8436
Добавлено: 01-12-2021 13:54
А ещё напомню, что на 66 странице этой тему товарищ написал "1С1А (которая была разработана в 46-47 годах на основе американской 2С-27)".

Может это важно. Может нет...

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2859
Добавлено: 01-12-2021 14:39
А ещё напомню, что на 66 странице этой тему товарищ написал "1С1А (которая была разработана в 46-47 годах на основе американской 2С-27)".

Может это важно. Может нет...


Вполне. Американцы ведь тоже, постепенно, с увеличением давлений в стволе и возрастании начальных скоростей снаряда поднимали ударопрочность радиоламп. Только на пару-тройку лет раньше.

Я просмотрел доступное по зенитным пушкам. За несколько послевоенных лет начальные скорости возросли вдвое, а давление в момент выстрела в 3-4 раза. То есть сила первоначального удара на столько возросла. В американском документе написано, что волосок нити накала в этот момент имеет вес в 6 кг. Если я правильно перевёл, конечно.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8436
Добавлено: 01-12-2021 16:25
В американском документе написано, что волосок нити накала в этот момент имеет вес в 6 кг. Если я правильно перевёл, конечно.

Хм. Если не ошибаюсь, у нас все эти лампы - ну, по крайней мере, все на которые я обращал внимание - прямонакальные.
Что логично с технической точки зрения. И устойчивость к перегрузкам выше, и время разогрева невелико. Косвенный накал уж больно инертен...

А у них, получается, они были не прямонакальные? коли с отдельной нитью

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 106 107 108 109 110 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
Портативное ретрорадио / Общий раздел / Всякая всячина от Checha

KXK.RU