Всякая всячина от Checha

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Портативное ретрорадио / Общий раздел / Всякая всячина от Checha

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 107 108 109 110 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2859
Добавлено: 01-12-2021 20:15
Верно.

Конечно речь идёт о накаливаемом катоде. Про американские лампы мне практически ничего не известно, но судя по нашим документам и изделиям наших "изобретателей" там всякие были.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2476
Добавлено: 01-12-2021 20:52
Насчёт 1С1А. Оборудование для изготовления колб сверхминиатюрных радиоламп выпускалось централизованно ? Если положить рядом с данным триодом индикатор ИВ-15 (судя по этикетке, производства "Газотрон", г. Ровно), возникают мысли, что оборудование для изготовления колб, ножек с гибкими выводами и оснастка для заварки приборов была сделана в одном месте. Ну, или передана/передана и настроена под колбу другой длины.


Так то в НИИ-617 был целый отдел, который занимался исследованиями в области применения продукции. Их труды по нувисторам можно найти. Двухтомник. Даже у меня он есть

А не могли бы вы привести название трудов ? Или ответить на вопрос, была ли проведена автоматизация изготовления нувисторов ?

Ну, ещё вопрос - как быть с ударопрочными стержневыми пентодами 1Ж26А, 1Ж36Б и 1П32Б ? Или низковольтными 1Ж30Б и 1Ж42А ?

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2859
Добавлено: 02-12-2021 08:39
Двухтомник вот. Прошу прощения за фото - прям на бегу делал.



Про оборудование там ничего нет. Только про применение нувисторов.
Вообще, уже упоминал ранее, про технологию производства есть информация, но разрозненная. Надо выбирать время и всё собирать воедино.

В целом, ситуация для 50-х годов была на всех предприятиях одна. Работали на вывезенном. Новое делали сами, по образу и подобию немецкой техники. Вносили изменения, по мере надобности. Ручная сборка преобладала. Заготовительные операции на приспособлениях. Самые насыщенные механизмами посты - это откачные и заварочные. Всё импортное.
В 60-е, да, специализированные производства появились и стали что-то делать по образу и подобию немецких и американских, опять приспосабливая под требования действительности. Думаю полностью своё оборудования, с нуля, производили, пожалуй только в НИИ617 из-за специфики радиоламп. И для себя и для аналогичных производств. Может, частично, на МЭЛЗе. Ни для кого сейчас не является секретом, что из Германии, из нашей зоны оккупации, вывозили целые заводы любых профилей, в том числе и электровакуумные. У меня есть подробные списки оборудования завода 617, например. На начало 50-х. Всё ключевое - не наше. Это понятно и логично на тот момент времени.

На Орловский завод, как я понимаю, вывезли всё электровакуумное оборудование с Новосибирска, с 453 завода, ну НЗПП. В номере бы не ошибиться. Соответственно, что там ручная сборка, что там.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2859
Добавлено: 02-12-2021 08:56
"Ну, ещё вопрос - как быть с ударопрочными стержневыми пентодами 1Ж26А, 1Ж36Б и 1П32Б ? Или низковольтными 1Ж30Б и 1Ж42А ?"

А как с ними быть? Опоздали они. Не нужны уже стали в массовых количествах. А производство должно работать на сбыт. Иначе нерентабельно, и поэтому целые заводы переводили на производство полупроводников в конце 50-х начале 60-х.

Да, и может кто в теме, поясните пожалуйста, - какая компонентная база использовалась, допустим американскими компаниями, для промышленного производства военных средств связи, во времена Р-105, и подобного с стержневыми? С фото внутренностей, желательно. Или ссылки. Спасибо!

ПС. Или их космические поделия. Они, правда, чуть позже, но в больших количествах, тоже спутники стали запускать на орбиту. На чём аппаратура та была?

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2476
Добавлено: 02-12-2021 21:11
Двухтомник вот. Прошу прощения за фото - прям на бегу делал.

Жаль, такие книги не в каждой библиотеке Объём большой ?

На Орловский завод, как я понимаю, вывезли всё электровакуумное оборудование с Новосибирска, с 453 завода, ну НЗПП. В номере бы не ошибиться. Соответственно, что там ручная сборка, что там.

Могли ли "пристроить" оборудование для производства колб и ножек той же 1С1А для "гражданской" лампы ИВ-15 ?

П.С.: вроде было на форуме, кто разработчик индикатора ИВ-15 ?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8436
Добавлено: 03-12-2021 07:52
П.С.: вроде было на форуме, кто разработчик индикатора ИВ-15 ?

Нет, это было про 1Е4А и ещё один похожий неизвестный индикатор, но явно не ИВ-15. 44 и 49 страницы этой темы.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2859
Добавлено: 03-12-2021 08:42
А такой вопрос. Фамилии причастных к работам над стержневыми радиолампами известны ? Снова завеса тайны над НИИ-617 ?

Я с очень большой задержкой участвую в обсуждениях, к сожалению.

Вот у Брыкина ("Я сын России двадцатого века")

"... группа специалистов-технологов лаборатории №1 завода №617 (затем преобразована в ОКБ-1 и позднее — НИИ-617). Эта лаборатория была разработчиком серии особопрочных сверхминиатюрных радиоламп для взрывателей снарядов зенитной артиллерии, значительно повышающих эффективность огня. Главным конструктором разработки был Валентин Николаевич Авдеев, заместителями его были Николай Александрович Маффет, Михаил Дмитриевич Козев и Игорь Николаевич Капралов. Ведущими конструкторами-технологами были в то время Ольга Тихоновна Мальцева (Хропова), Екатерина Алексеевна Кашинцева (Тарасова), Елена Михайловна Вятских (Лелиовская)."


Прочитал сразу после публикации, поблагодарил автора, и что-то ёкнуло внутри. Но не придал значения. Сейчас вспомнил.

Товарищ Козев, видимо Михаил Дмитриевич, стал Главным инженером 5 управления, в конце 50-х. То есть из подчинённого превратился в начальника Валентина Николаевича. Видел я соответствующие документы. И что, вы скажете? А то, что с этого момента продукцию НИИ617 стали везде где можно и нельзя замещать продукцией 632 завода. Добавте к этому развитие полупроводниковой базы для взрывателей. Думаю, где-то здесь кроется ответ на судьбу Валентина Николаевича после 60-го года. Если только это не однофамилец. Но думаю, всё логично. Ведь лучше Михаила Дмитриевича только сам Авдеев владел всеми политическими вопросами. Я имею в виду взаимоотношения с руководством министерства в целом. Конечно, может и другие факторы какие повлияли. Но согласитесь - как то резко и необъяснимо прервалась карьера, в целом, хорошего руководителя. А для этого должна быть веская причина. В данном случае - человеческий фактор. Подковёрные игры тогда тоже были, думаю.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2859
Добавлено: 03-12-2021 08:50
Двухтомник вот. Прошу прощения за фото - прям на бегу делал.

Жаль, такие книги не в каждой библиотеке Объём большой ?

На Орловский завод, как я понимаю, вывезли всё электровакуумное оборудование с Новосибирска, с 453 завода, ну НЗПП. В номере бы не ошибиться. Соответственно, что там ручная сборка, что там.

Могли ли "пристроить" оборудование для производства колб и ножек той же 1С1А для "гражданской" лампы ИВ-15 ?

П.С.: вроде было на форуме, кто разработчик индикатора ИВ-15 ?


Здесь мне осталось только прокомментировать про книгу. 240 и 180 стр соответственно. Найдёте желающего в Москве ко мне приехать на работу, чтоб мне далеко не ездить, передам на сканирование. Нет проблем. Но хочу предупредить, что вся практическая информация, большая часть, выложены в журналах Радио. Я видел. Год и номера не помню.
Очень много материала посвящено различным графикам для разработчиков. Лампы описаны 4 типа, 3 триода и 6Э12н

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2859
Добавлено: 03-12-2021 13:36
Как и повода считать, будто копирование и использование разработок потенциального и вполне реального военных противников (в том числе и без их ведома и разрешения), это что-то плохое и нигде и никогда, кроме как у нас, не практиковалось и не практикуется.

Ну так "что позволено юпитеру не позволено быку" ;-)
Типичный либероидо-прозападно-русофобский взгляд, даже не удивляет.
Вы все правильно сказали: поиск правды и информации вовсе не плох и даже нужен, проблема в том, что по ряду вопросов деятельность checha выглядит крайне ангажированной и антисоветско/антирусско- направленной.


Я не злопамятный и поэтому всё записываю, чтобы не забыть.

В принципе, материалов по теме достаточно. С подписями и датами. Можно готовить статью.
Хотите узнать правду? Заранее предупреждаю - будет не патриотично.

пришел поспрашивать
Группа: Участники
Сообщений: 63
Добавлено: 03-12-2021 14:36

Хотите узнать правду? Заранее предупреждаю - будет не патриотично.


Пишите, может думать начнут.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2859
Добавлено: 03-12-2021 14:39
Можно готовить статью.

Уважаемый checha , а сколько сребреников платят за Ваши статейки?


Зависит от объёма. В данном случае объём будет не большой, поэтому даже не окупит расходы на поездку, например в Самару. Да и в Москве пришлось прилично поездить. А с учётом, того, что занимался этой темой, серьёзно занимался, забросив всё, - считайте, что это для меня хобби. Ну, как для Вас коллекционирование радиоламп. Кстати, шикарная коллекция !

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2859
Добавлено: 03-12-2021 14:43

Хотите узнать правду? Заранее предупреждаю - будет не патриотично.


Пишите, может думать начнут.


Спасибо. Надеюсь, - уже думают. Поскольку иметь образцы, - это 10 процентов успеха. Образно. А вот создать технологию массового производства - это та ещё заковыка! А с каждым десятилетием технологии всё сложнее и сложнее.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8436
Добавлено: 03-12-2021 14:47
Ведь лучше Михаила Дмитриевича только сам Авдеев владел всеми политическими вопросами. Я имею в виду взаимоотношения с руководством министерства в целом. Конечно, может и другие факторы какие повлияли. Но согласитесь - как то резко и необъяснимо прервалась карьера, в целом, хорошего руководителя. А для этого должна быть веская причина. В данном случае - человеческий фактор. Подковёрные игры тогда тоже были, думаю.

Ну, это пока можно только предполагать. Причём с очень малой достоверностью.

Читая воспоминания разработчиков - не причёсанные в книгах, а их личные заметки - я иногда поражаюсь, какие мелочи могли менять судьбы людей и институтов. И в ту, и в другую сторону. Помимо министерских приказов. Какие иногда совершенно бытовые, нелогичные вещи...

Поэтому строить предположения, почему чья-то судьба повернулась так или иначе, это, мне кажется, такое... вилами по воде.

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 7994
Добавлено: 03-12-2021 17:12
Так, заканчиваем срач. vjatsky и lalka предупреждение за провокационные действия. Не угомонитесь, последует БАН на полгода.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2476
Добавлено: 03-12-2021 20:50
К своему великому удивлению, я смог найти вторую часть отчёта "Области применения приемно-усилительных ламп серии "Н" 1964 года. Подписан Фриндляндом В.Р., Вальковым А.А., Рогалевым А.М. и др. Внутри рассматривается применение первых советских нувисторов в аппаратуре. В принципе, в ж. Радио середины 60-х присутствует часть из данного отчета. Марков и Колков (авторы статьи) числятся среди сотрудников организации п/я 55. Самое интересное:
0) никаких военных тайн, секретности и прочего, просто отчёт с результатами опробования радиоламп новой серии;
1) про автоматизацию производства есть лишь робкие предположения или скорее надежды;
2) уже упомянут мощный тетрод 6П37Н, который должен быть готов в 1965 году;
3) много посвящено применению нувисторов в узлах... телевизоров. Даны рекомендацию по внедрению нувисторов... чего так и не произошло, как мы можем судить по бытовой аппаратуре СССР (6С62Н совсем другая песня). В принципе, половина отчёта описывает то, что на Западе выпускали серийно (всякие тюнеры на нувисторах, узлы бытовой аппаратуры, ПТК телевизоров).

Хотелось бы глянуть на оглавление первой части отчёта

П.С.: радиолампы по теме "Рубикон" (Новосибирск) это что ? Упомянут отчет по разработке узлов телевизора на данных приборах.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2859
Добавлено: 03-12-2021 21:07
Да, уважаемый "1Ж24Б", ничего "военного" и интересного там нет. На мой взгляд. Этот сборник я связываю с поиском рынка сбыта, с его расширением. Поэтому - телевизоры. Конечно, нувисторы где-то поработали в ответственных местах, но как Вы понимаете, уже полупроводники вовсю, даже у нас, наступали широким фронтом. И в телевизорах тоже.

Если в середине 50-х сверхминиатюрные радиолампы НИИ617 и родственные заводы производили и сбывали десятками миллионов, то уже в начале 60-х их количества резко уменьшаются, отработав на мобзапас, оборудование консервировалось, цеха опечатывали, а рядом строили новые для производства полупроводников. Та же участь постигла и нувисторы, в итоге.

Рубикон - это и есть эти самые нувисторы. Оглавление завтра сниму.

ПС. Выскажу своё мнение - это как раз большая проблема копирования, когда там (у авторов) уже коммерчески то или иное изделие (деталь) себя оправдало, уже создаётся что-то новое, а те, кто копирует, тратит время на создание технологии, и в итоге, отстаёт ещё больше. Если я ошибаюсь, поправте. Замкнутый круг какой-то получается. Точнее, наверно, спираль. Всё больше уводящая с каждым оборотом от начала. Но это дешевле, говорят. Экономит время и деньги на НИР. Короче, вся проблема у нас была в отсутствии достаточных средств, видимо.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2476
Добавлено: 03-12-2021 21:39
Если в середине 50-х сверхминиатюрные радиолампы НИИ617 и родственные заводы производили и сбывали десятками миллионов, то уже в начале 60-х их количества резко уменьшаются

Тогда как раз началось (?) массовое производство аппаратуры на стержневых радиолампах. Только почему-то такую массовую радиолампу, как 1Ж24Б, не передали из Новосибирска в Орёл. Впрочем, как и 1Ж17Б, стоявшую только в радиостанциях типа Р-105М. Кстати, интересно почему не передали ? Разве не логично избавиться от производства двух единственных стержневых радиоламп, тогда как в цехах хватает участков по изготовлению металлических радиоламп, титанокерамических и пальчиковых со сверхминиатюрными (6Н28Б и пр.) ?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 803
Добавлено: 03-12-2021 23:40
Но это дешевле, говорят. Экономит время и деньги на НИР. Короче, вся проблема у нас была в отсутствии достаточных средств, видимо.

Да потому что плановое хозяйство. Все деньги уже на 5 лет вперед расписаны. Даже если есть "паровоз" типа МО, много не достигнешь, если это не тема типа радиозрывателей.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5485
Добавлено: 04-12-2021 00:13

Если в середине 50-х сверхминиатюрные радиолампы НИИ617 и родственные заводы производили и сбывали десятками миллионов, то уже в начале 60-х их количества резко уменьшаются, отработав на мобзапас, оборудование консервировалось, цеха опечатывали, а рядом строили новые для производства полупроводников. Та же участь постигла и нувисторы, в итоге.

Т.е вы хотите сказать, что с начала 60-ых новая аппаратура на нувисторах и миниатюрных лампах уже в принципе не разрабатывалась и лампы делали только для ЗИПа и старых разработок 50-ых годов?

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2859
Добавлено: 04-12-2021 08:15

Если в середине 50-х сверхминиатюрные радиолампы НИИ617 и родственные заводы производили и сбывали десятками миллионов, то уже в начале 60-х их количества резко уменьшаются, отработав на мобзапас, оборудование консервировалось, цеха опечатывали, а рядом строили новые для производства полупроводников. Та же участь постигла и нувисторы, в итоге.

Т.е вы хотите сказать, что с начала 60-ых новая аппаратура на нувисторах и миниатюрных лампах уже в принципе не разрабатывалась и лампы делали только для ЗИПа и старых разработок 50-ых годов?


Я о тенденциях, с начала-середины 60-х, которые в итоге привели к полному перепрофилированию многих электровакуумных производств. Подробности и детали этого пока мне не известны. Восстановить картину, как и что происходило, думаю, можно. Но это отдельная тема. Пока не до неё.
Например, Валентин Николаевич Авдеев, в конце 1959 года, вёл интенсивную переписку с Министерством о своей озабоченности, более, крайней озабоченности, об отсутствии дублирующих производств, сокращении заказов,перепрофилировании НЗПП и так далее.
Я видел и другие документы, похожей тематики. Ну если правительство, поручает разрабатывать профильным институтам новые взрыватели с 1958 года на полупроводниках. Какая судьба у радиоламп будет? Только мобзапас. Там даже запчасти для ремонта не нужны. Всё залито мастикой. Ремонтировать никак.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2859
Добавлено: 04-12-2021 08:17
Если в середине 50-х сверхминиатюрные радиолампы НИИ617 и родственные заводы производили и сбывали десятками миллионов, то уже в начале 60-х их количества резко уменьшаются

Тогда как раз началось (?) массовое производство аппаратуры на стержневых радиолампах. Только почему-то такую массовую радиолампу, как 1Ж24Б, не передали из Новосибирска в Орёл. Впрочем, как и 1Ж17Б, стоявшую только в радиостанциях типа Р-105М. Кстати, интересно почему не передали ? Разве не логично избавиться от производства двух единственных стержневых радиоламп, тогда как в цехах хватает участков по изготовлению металлических радиоламп, титанокерамических и пальчиковых со сверхминиатюрными (6Н28Б и пр.) ?


Может, очень большие запасы создали?

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2476
Добавлено: 04-12-2021 15:07
Не знаю. Лично мне не везло с лампами 1Ж24Б производства 1980-1984 года. Покупал не б/у, половину выбросил после проверки - низкий ток анода при нуле на управляющем электроде.

В отчёте по применению нувисторов фигурирует панелька ПЛ5-1П, которую использовали для установки в макеты ламп. Но серийно нувисторы выпускались с проволочными выводами и в какой-то момент пропали два выступа на колбе-стаканчике, служащими для ориентации в панельке и заземления.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2859
Добавлено: 05-12-2021 18:05
Оглавление первой книги.


главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2476
Добавлено: 10-12-2021 22:12
Такой вопрос, есть ли какие-то обрывки документов, по которым можно оценить темпы внедрения стержневых радиоламп в носимые/возимые средства связи ? Если судить по вашим публикациям, к началу 60-х транзисторы в СССР вполне себе наступали, поэтому хочется понять, почему в 1959 году пентод 1П24Б мог идти с дополнительной маркировкой "Опытная". Проще говоря, как уживались изделия, разработанные под руководством тов. Авдеева и полупроводниковые приборы.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5485
Добавлено: 11-12-2021 00:59
Как по мне нормально уживались, как минимум по причине того, что нормальные ВЧ транзисторы у нас появились и пошли в серию куда позже 1959 года...
+ есть было такое дело, как инерционность разработки и самих разработчиков: если в каких-то передовых областях и институтах реально уже во всю осваивали транзисторы, то в других еще годами разрабатывали на лампах, тех же стержневых или миниатюрных. А в некоторые места информация и образцы новых технологий (те же транзисторы и далее микросхемы) тоже могли доходить долго. Разговаривал примерно по этому вопросу с несколькими пожилыми коллегами - все вышенаписанные эффекты знакомы им в полной мере

знающий
Группа: Участники
Сообщений: 418
Добавлено: 11-12-2021 01:29
хочется понять, почему в 1959 году пентод 1П24Б мог идти с дополнительной маркировкой "Опытная"


Маркировки "Опытная", "Макет" и тому подобные ставились не только на лампы осваиваемые в производстве, но и на давно стоящие на производстве. Тогда когда в конструкцию лампы вносились какие-то изменения и изготовлялись лампы с этими изменениями для испытаний.
Такое могло быть и через 30 лет после начала выпуска лампы.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2859
Добавлено: 11-12-2021 10:45
Такой вопрос, есть ли какие-то обрывки документов, по которым можно оценить темпы внедрения стержневых радиоламп в носимые/возимые средства связи ? Если судить по вашим публикациям, к началу 60-х транзисторы в СССР вполне себе наступали, поэтому хочется понять, почему в 1959 году пентод 1П24Б мог идти с дополнительной маркировкой "Опытная". Проще говоря, как уживались изделия, разработанные под руководством тов. Авдеева и полупроводниковые приборы.


Ответы коллег выше имели место быть. От себя добавлю, внедрение полупроводников шло интенсивно, в первую очередь, в областях, где требовалось резкое уменьшении веса и потребления энергии. Остальные применения могли подождать.В бортовой аппаратуре управляемых снарядов, ракет всех конструкций (вычислиловка), радиоаппаратуре разведки и скрытого съёма информации, портативных спецмагнитофонов, буи всякого назначения, авиации и космоса - надо было срочно переходить на полупроводники.
К началу 60-х уже не было конструкторов, которые не понимали преимуществ полупроводников. Но возможности промышленности не позволяли обеспечивать все отрасли необходимыми количествами. Здесь, думаю, главная проблема.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2859
Добавлено: 11-12-2021 10:48
Обещанный ранее материал передан редакции. Ждите.

Историю создания радиоаппаратуры на стержневых можно исследовать. Мне так кажется. Напишите, кто в курсе, какие институты и заводы занимались проектированием и созданием, посмотрю, при случае. Могу и сам выяснить, конечно, но если поможете, экономия времени будет.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2859
Добавлено: 11-12-2021 14:06
По 1П24Б. В 1958 году опытный завод НИИ-617 произвёл, к концу года, 924 штуки этих изделий. Тема "Рапира". Так что "опытность" для 1п24б в 1959 совсем не удивляет.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8436
Добавлено: 13-12-2021 14:18
Т.е вы хотите сказать, что с начала 60-ых новая аппаратура на нувисторах и миниатюрных лампах уже в принципе не разрабатывалась и лампы делали только для ЗИПа и старых разработок 50-ых годов?

Тут уже всё выяснили, но я всё же выскажусь. Против категорических утверждений, так сказать
Срочную службу я проходил на технике, которая была чуть старше меня самого, а разработана, судя по ТО, в 1964 году. И в ней не было ни одного транзистора. Одни лишь лампы.
Но да, автомобильный прицеп никуда не летает, и с охлаждением у него проблем нет

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 107 108 109 110 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
Портативное ретрорадио / Общий раздел / Всякая всячина от Checha

KXK.RU