Всякая всячина от Checha

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Портативное ретрорадио / Общий раздел / Всякая всячина от Checha

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 108 109 110 111 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2868
Добавлено: 14-12-2021 11:07
Вот в тему. Про транзисторы и лампы.


главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2478
Добавлено: 14-12-2021 21:35
Это и есть дата рождения транзисторов типа КТ606/КТ904/КТ907 ? Корпуса для советских мощных СВЧ транзисторов кто разрабатывал ?

В сборнике "В помощь радиолюбителю" за 1971 год предлагается конструкция любительского транзисторного передатчика на диапазон 144-146 МГц. Сколько же тогда стояли КТ904/КТ907 ?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5490
Добавлено: 14-12-2021 23:52
Это и есть дата рождения транзисторов типа КТ606/КТ904/КТ907 ?

Похоже, именно так.


Корпуса для советских мощных СВЧ транзисторов кто разрабатывал ?

Иностранцы?

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2478
Добавлено: 15-12-2021 00:15
Кто-то же разрабатывал в СССР технологию корпусов с изолирующей керамической шайбой для монтажа кристалла (оксид бериллия или нет ? В примерном аналоге транзистора КТ920, BLY88C, производитель предупреждает в даташите).

Если вернуться к стержневым радиолампам, всё же они спасли подвижную радиосвязь в СССР в 60-х. Только путь их разработки какой-то неровный и с белыми пятнами.

П.С.: всё же интересно, как было предложено и внедрено в сверхминиатюрные радиолампы управление потоком электронов пластинами вместо витой сетки. От стержневого триода до известных нам пентодов совсем немного.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2868
Добавлено: 15-12-2021 09:12
"Если вернуться к стержневым радиолампам, всё же они спасли подвижную радиосвязь в СССР в 60-х. Только путь их разработки какой-то неровный и с белыми пятнами."

Достаточно подробно изложил этот процесс в статье. Ждите. Кстати, с исходными образцами прототипов, их дальнейшим развитием, он вполне себе логично выглядит. Да, согласен, подвихная связь была стержневыми у нас спасена. В США уже вся аппаратура в конце 50-х, включая космос, выпускалась серийно на полупроводниках. В интернете есть фото даже плат их первых спутников.

Выше писал и по качеству сильно уступали, и по параметрам и по количествам. Года на 4 примерно отставали на начало 60-х. Моё субъективное мнение.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2868
Добавлено: 15-12-2021 09:30
Это и есть дата рождения транзисторов типа КТ606/КТ904/КТ907 ?

Похоже, именно так.


Корпуса для советских мощных СВЧ транзисторов кто разрабатывал ?

Иностранцы?


Ну что ж. Надеюсь, это не провокация. А то, в очередной раз, совсем не патриотично как-то. Но это правда.


главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2868
Добавлено: 15-12-2021 09:35
Это и есть дата рождения транзисторов типа КТ606/КТ904/КТ907 ? Корпуса для советских мощных СВЧ транзисторов кто разрабатывал ?

В сборнике "В помощь радиолюбителю" за 1971 год предлагается конструкция любительского транзисторного передатчика на диапазон 144-146 МГц. Сколько же тогда стояли КТ904/КТ907 ?


Как выше я показал, корпуса делали у нас, конечно, не иностранцы их делали. Но по образу и подобию. Объяснение "так дешевле и быстрее" и тут уместно. Слава Богу, что никто и нигде не назначил в нашей стране "изобретателя" ни по структурам мощных ВЧ транзисторов ни по корпусам. Слишком явно было-бы недоразумение для всех, кто в теме.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2868
Добавлено: 15-12-2021 09:40
"П.С.: всё же интересно, как было предложено и внедрено в сверхминиатюрные радиолампы управление потоком электронов пластинами вместо витой сетки. От стержневого триода до известных нам пентодов совсем немного."

Мне тоже интересно. Но ни в ARL (исследовательский центр университета Джона Нопкинса), ни у нас в отчётах НИИ617 таких подробностей я не нашёл. Возможно, лет через 10-20 узнаем. У них это тоже пока под грифом почему-то.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2868
Добавлено: 15-12-2021 10:49
"В сборнике "В помощь радиолюбителю" за 1971 год предлагается конструкция любительского транзисторного передатчика на диапазон 144-146 МГц. Сколько же тогда стояли КТ904/КТ907 ?"

Не знаю. Но думаю, что в продаже для населения их не было. Возможно, ошибаюсь. Радиолюбительствую с 1980 года. Ездил по магазинам много. В Москве. Выбор был невелик.Ассортимент уже подзабыл, конечно. Но грустно было, совсем грустно.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2868
Добавлено: 16-12-2021 11:50
О каких резисторах речь?


гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8440
Добавлено: 16-12-2021 13:50
Кроме С2-29 мне в голову пока ничего иного не приходит...

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2868
Добавлено: 16-12-2021 14:17
Похоже. Меня мощность в 0,125 смутила. Сейчас посмотрел, - а они и меньше даже бывают!

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2868
Добавлено: 17-12-2021 14:10


П.С.: всё же интересно, как было предложено и внедрено в сверхминиатюрные радиолампы управление потоком электронов пластинами вместо витой сетки. От стержневого триода до известных нам пентодов совсем немного.


Вот в таких и подобных брошурах много чего попадается по нашей теме. Все бы их найти за послевоенные годы. Прочитал в ней, что со стержневыми системами американцы работали уже в 1943 году.



главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2478
Добавлено: 17-12-2021 21:39
О недостатках каких-либо там написано ?

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2868
Добавлено: 19-12-2021 08:36
О недостатках каких-либо там написано ?


Главные недостатки у прямонакальных триодов автодинов - это повышенный уровень шума. Они с ним боролись не один год. Как я понял, речь идёт о шумах, которые возникают в статическом режиме, из-за очень близкого расположения сеточных электродов к ните-катоду. "Термотоки" они их называли.
В динамике добавлялись свои проблемы.Нить питалась переменным напряжением с частотой от 2 до 14 кгц. Это попадало в полосу пропускания следовавших дальше каскадов. Перешли на батареи. Они сами являлись источником шумов и не позволяли конструкторам выполнить условие по чувствительности автодина. Очень много было из-за этого траекторных разрывов. Один и путей решения было частичное экранирование катодной нити - получаем триод с косвенным накалом. То есть рамочно-штампованную конструкцию. В случае с прямонакалом пошли по пути снижения температуры нити. Экспериментировали с разными специальными материалами и сплавами, покрытиями нити.

Наши конструкторы прошли весь этот путь тоже, имея при этом примеры готовых конструкций.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2868
Добавлено: 22-12-2021 09:24
Последнюю неделю загрузился темой создания радиостанций Р105М и подобных.
Узнал несколько любопытных фактов. Как показалось.
С конца 50-х вся связная аппаратура, тем более носимая, должна была разрабатываться у нас на полупроводниках. Собственно, все ведущие НИИ так и делали.
Судя по информации в сети указанные девайсы поступили на службу с 1967 года. Мне кажется, что мощность в 1 ватт на 50 мГц можно было обеспечить имеющимися на тогда транзисторами, например П609.

Собственно, если кто знает, - кто разработчик этих станций? Сам пока не нашёл. Хочу проникнуться их логикой. Хотя, может, начали проектировать задолго до середины 60-х?

знающий
Группа: Участники
Сообщений: 347
Добавлено: 22-12-2021 10:21
Если это чем-нибудь поможет - техническое описание имеет на себе децимал 00.005.029

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2868
Добавлено: 22-12-2021 13:17
Спасибо. Мне известно, что их производил, и подобные, Александровский радиозавод. Но дело в том, что радиозаводы, как правило, почти ничего нового и существенного не разрабатывали. Должно было быть какое-то НИИ.

ПС. Завод мог скопировать с образца. Интересно, был ли образец. Скорее всего, конечно, кто-то разрабатывал.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2868
Добавлено: 22-12-2021 13:32
Первое, что пришло в голову, это отсутствие нужных транзисторов на момент разработки. Посмотрел - если взять 1964 год, например, - полно. П416, ГТ308, кремниевые пошли, типа КТ301. Вообщем, логики не вижу, кроме прямого копирования, или усовершенствования существующего. А поскольку станции указанных типов и подобные на стержневых выпускались в огромных количествах - диверсия какая-то технологическая. Шутка, конечно. Но что-то странное в этой истории есть.
Американцы и их друзья уже всё на полупроводниках с конца 50-х шлёпают. А у нас при наличии нужных полупроводников - на радиолампах. Кстати, там преобразователь на П4, вроде. Засада какая-то.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2868
Добавлено: 22-12-2021 14:29
Сам себе отвечаю, в чём, собственно, засада. Мне выше подсказали. Засада - в плановости экономики. не вижу других причин. То есть технологии менялись быстрее пятилетних планов. Не поспевали за пятилетку приспособить разработки и производство на новые тенденции. Это сугубо моё предположение.

пришел поспрашивать
Группа: Участники
Сообщений: 63
Добавлено: 22-12-2021 17:27
В эту же канву, Р-123 -> Р-173. От ламп сразу к ИМС. Что-то было в требованиях, чему транзисторы не удовлетворяли а лампы и полупроводниковые диоды удовлетворяли.

знающий
Группа: Участники
Сообщений: 483
Добавлено: 22-12-2021 18:54
А у нас при наличии нужных полупроводников - на радиолампах.

Как говорил преподаватель у нас в институте, военные любят делать на лампах по двум причинам: во-первых, не все военные знают, что уже появились транзисторы, а во-вторых, лампы не боятся радиации.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4352
Добавлено: 22-12-2021 19:06
О каких резисторах речь?


Меня посетила мысль, что это про С2-31.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2478
Добавлено: 22-12-2021 19:37
Разве Р-105М это не замена устаревшей тогда р/с Р-105Д на локтальных радиолампах ? Диапазон частот сохранили, массу уменьшили, вибропреобразователь заменили на преобразователь с транзисторами П4 и выпрямителями на п/п диодах. Если вскрыть такую р/с, в глаза бросается кварцевый калибратор на транзисторе П416Б, смонтированный на куске стеклотекстолита. На фоне остальных керамических плат это выглядит странно, в руководстве (раздел с описанием модификаций, в зависимости от серии р/с) про это ничего нет. Не шла ли модификация Р-105М "на ходу", с заменой стержневых радиоламп в кварцевом калибраторе и УНЧ на германиевые транзисторы ? В Р-126 за 1961 год из транзисторов ещё только П4 в преобразователе.

знающий
Группа: Участники
Сообщений: 347
Добавлено: 22-12-2021 22:42
На блоке гетеродина Р-105М, кстати, другой децимальный код - ИП2.081.037-3. А это, насколько я понимаю, Воронеж
http://museum.radioscanner.ru/r_105/heterodins.jpg

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8440
Добавлено: 23-12-2021 07:29
Меня посетила мысль, что это про С2-31.

Да, вполне возможно

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2868
Добавлено: 23-12-2021 09:36
На блоке гетеродина Р-105М, кстати, другой децимальный код - ИП2.081.037-3. А это, насколько я понимаю, Воронеж


Может и в Воронеже делали. Сути вопроса это не меняет. Кто разработчик?

На одном из форумов, прочитал вчера, что предки (Р105) были копиями немецких станций. Не удивляет, как бы. Но кто переводил на нашу элементную базу? Сами заводы? Такое могло быть?


главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2868
Добавлено: 23-12-2021 09:53
В середине 50-х выпускались серийно 2с14б, 2ж14б, 2ж15б, 2п19б, и батарейные низкочастотные для слуховых аппаратов. Стержневые по теме Понтон только "изобретались".

Почему вышеперечисленные не применили разработчики для модернизации старых станций? 2п19б слетала в космос и хорошо себя зарекомендовала. Уж в наземной аппаратуре ей не хуже бы было.

Может у стержневых на порядок лучше характеристики? Похоже, это не так. Во предки наворотили вопросов, - за год не разгребёшь!

пришел поспрашивать
Группа: Участники
Сообщений: 63
Добавлено: 23-12-2021 16:51
Концепция компоновки Р-105 явно взята от Torn.Fu.g.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2478
Добавлено: 23-12-2021 21:11
В середине 50-х выпускались серийно 2с14б, 2ж14б, 2ж15б, 2п19б,

Нет ли какого списка аппаратуры, где успели применить данный набор радиоламп ? Их же минимум до конца 50-х выпускали, значит были кому-то нужны.

Если ориентироваться по справочникам, 2Ж14Б примерный аналог 1Ж17Б, 2Ж15Б - 1Ж18Б, 2П19Б - 1П5Б.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 108 109 110 111 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
Портативное ретрорадио / Общий раздел / Всякая всячина от Checha

KXK.RU