Всякая всячина от Checha

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  lalka  

Раздел: 
Портативное ретрорадио / Общий раздел / Всякая всячина от Checha

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 97 98 99  ...... 108 109 110 111 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 7902
Добавлено: 04-09-2021 08:36

lalka

документы - это хорошо, но реальным подтверждением может быть только живой образец


От ряда составляющих изделий ракетной техники 50х годов не сохранились ни образцы, ни фотографии оных.. А следуя вашей эмпирической логике, уважаемый Александр, прийдется заявить, что эти документально упомянутые изделия - не более чем миф.. А касательно документов - для историков это не просто хорошо, это главное. Особенно, если они министерского уровня или из архивов разработчиков аппаратуры и компонентов.. Единственное что можно пожелать историкам - это избегать поспешных выводов, но это применительно ко всем..

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 870
Добавлено: 04-09-2021 10:00
НО вы же сами наверняка выдели 1К1П и 1Б1П хотя бы на фото - это обычные сеточные лампы! 100%!

Я не видел в живую стержневых батарейных ламп 1к1п и 1б1п. Но у меня масса, куча документов...

"Если факты противоречат теории - тем хуже для фактов!" (с)

Интересно, вот это какие лампы, стержневые или обычные сеточные?


гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5490
Добавлено: 04-09-2021 12:32

Их не надо было много. Отправили образцы потенциальным предприятиям-потребителям, те высказали своё мнение о желательности уменьшить габариты, и, в итоге в конце 1955 года на свет появляются 1ж17б и далее по списку.

Т.е в итоге принимаем следующее: было некоторое количество совсем ранних 1К1П и 1Б1П, на которых отрабатывалась стержневая технология, а затем стержневые лампы были уменьшены и стали выпускаться только в вариантах с гибкими выводами, а те самые 1К1П и 1Б1П уже массово стали выпускаться в обычном сеточном варианте, каковыми мы все их и знаем?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5490
Добавлено: 04-09-2021 12:35

Некоторые, неправильные конструкторы аппаратуры, я к ним тоже имею честь относится "размеры" деталей сравнивают не только по длине, но и по объёму, ими занимаемому и весу.

Ну тогда надо было привести транзистори П5, чтобы было честно и объективно.


Я показал не самую маленькую радиолампу, существовавшую уже в 1956 году. Просто у меня её нет.

О какой лампе вы говорите?
На фото, насколько понимаю, 1Ж25Р? Разве меньше были? 1С38А вроде такая же по размерам или даже чуть больше..

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5490
Добавлено: 04-09-2021 12:36
А касательно документов - для историков это не просто хорошо, это главное. Особенно, если они министерского уровня или из архивов разработчиков аппаратуры и компонентов..

Хех, видимо для историков, чтобы понять вкус краба, достаточно просто почитать про него...

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2478
Добавлено: 04-09-2021 14:44
Хех, видимо для историков, чтобы понять вкус краба, достаточно просто почитать про него...

В данном случае имеется панцирь от краба и вам необходимо узнать, вкусный ли был краб

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2868
Добавлено: 04-09-2021 20:17

Их не надо было много. Отправили образцы потенциальным предприятиям-потребителям, те высказали своё мнение о желательности уменьшить габариты, и, в итоге в конце 1955 года на свет появляются 1ж17б и далее по списку.

Т.е в итоге принимаем следующее: было некоторое количество совсем ранних 1К1П и 1Б1П, на которых отрабатывалась стержневая технология, а затем стержневые лампы были уменьшены и стали выпускаться только в вариантах с гибкими выводами, а те самые 1К1П и 1Б1П уже массово стали выпускаться в обычном сеточном варианте, каковыми мы все их и знаем?


1к1п и подобные батарейные уже давно выпускались в приведённом выше виде на фото уважаемым ingOK. Если не ошибаюсь, года с 53 или даже раньше. Правительством перед НИИ617 была поставлена задача повысить вибропрочность этих выпускаемых батарейных ламп как и 6н1п, 6н2п, 6н15п и 6п1п. В итоге часть была изготовлена в рамочной конструкции (6 вольтовые) а батарейные в более дешёвом стержневом варианте. Согласно отчётам завода за 55 год количества и тех и других исчислялись десятками тысяч штук по каждому типономиналу. И только лампу 6ж4 рамочной конструкции выпустили в количестве 4 штук.

В 1955 году, в начале года, все перечисленные выше, и не только, были разосланы потенциальным потребителям, которые касательно батарейных 1к1п и 1б1п выразили пожелание в уменьшении габаритов при сохранении основных параметров, или лучше.
Далее в НИИ617 к концу 55 года появляются известные всем в привычном виде стержневые 1ж17б и подобные.

Судьба остальных ламп переведённых на рамочную конструкцию мне была не интересна, поскольку было интересно узнать историю появления у нас стержневых батарейных.

Мне почему то казалось, что из приведённых вырезок из отчётов завода и НИИ это будет однозначно всем понятно, как это стало понятно мне после ознакомления со всеми документами по теме

Я не хочу их выкладывать здесь полностью, поскольку они содержат массу интересной информации, которую нужно переварить и осмыслить.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2868
Добавлено: 04-09-2021 20:24
Всё таки хотел бы попросить владельцем обычных 1к1п и подобных посмотреть их внимательно, вдруг что то приметят. И производитель должен быть опытный завод нии617. "Н" в круге, видимо. Только он проводил такие эксперименты в те годы.
У меня нет, к сожалению.

ПС. А может все подряд рамочные и стержневые фоторафировать. Ну, кроме 1ж17б и подобных.
Этих все насмотрелись за долгие годы.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 870
Добавлено: 04-09-2021 20:37
1к1п и подобные батарейные уже давно выпускались в приведённом выше виде на фото уважаемым ingOK. Если не ошибаюсь, года с 53 или даже раньше. Правительством перед НИИ617 была поставлена задача повысить вибропрочность этих выпускаемых батарейных ламп как и 6н1п, 6н2п, 6н15п и 6п1п. В итоге часть была изготовлена в рамочной конструкции (6 вольтовые) а батарейные в более дешёвом стержневом варианте. Согласно отчётам завода за 55 год количества и тех и других исчислялись десятками тысяч штук по каждому типономиналу.

В 1955 году, в начале года, все перечисленные выше, и не только, были разосланы потенциальным потребителям, которые касательно батарейных 1к1п и 1б1п выразили пожелание в уменьшении габаритов при сохранении основных параметров, или лучше.
Далее в НИИ617 к концу 55 года появляются известные всем в привычном виде стержневые 1ж17б и подобные.


И тем не менее получается, что стержневые варианты 1К1П и 1К1Б так и остались экспериментальными экземплярами (пусть и в количестве десятков тысяч штук), раз на фото мы видим экземпляры этих ламп 1956 и 1958 годов в обычном сеточном исполнении.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2868
Добавлено: 04-09-2021 21:34
Абсолютно верно.
Авдеев,выполнив требование военных в части дешёвых и устойчивых к ударам для радиоприёмной техники ламп, прекратил свои начальные эксперименты с обычными серийными батарейными лампами. С другими - продолжил. Как пример - 6п1п рамочная. Она появилась в серийной программе производства опытного завода в начале 55 года. А другие ещё только осваивались.
Соответственно, необходимость в 1к1п и 1б1п стержневой конструкции отпала, с появлением, образно, уменьшенной реплики на стержнях. Видимо, и рамочные 6н2п, 6н15п и др. тоже оказались не востребованы.


главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2868
Добавлено: 06-09-2021 11:04
Фильм, как делают радиолампы. На Мулларде. Возможно, будет интересно кому.

https://www.youtube.com/watch?v=-GgWIlvyEL8

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 7902
Добавлено: 06-09-2021 14:18
на Ю Тьбе есть аналогичные видео и по иным производителям например:
Тесла (1973 год)
https://www.youtube.com/watch?v=ZRpC8b2FFt0

western electric company (30е гг.)
https://www.youtube.com/watch?v=zPmfk7S2nrk


главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2868
Добавлено: 06-09-2021 15:38
Благодарю! Занимательно.

А это наши батарейные, в итоге не нашедшие применения в авиационной аппаратуре по совокупности причин. Разработали их в 1939 году Левитин Ефим Алексеевич и команда Зусмановского на Светлане.


гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5490
Добавлено: 07-09-2021 18:24
А не вот кстати те самые стержневые 1К1П?
Вроде как можно даже разглядеть кусочек логотипа НЭВЗа!
Откуда сохранил эти фото - уже не помню. У меня помечено, что это "странные 1К1П 1957г".

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2868
Добавлено: 07-09-2021 20:28
Благодарю. Вот Вы сами и сняли все подозрения. Только на лампочке мне видится логотип НИИ617, ну, или опытного его завода. Не силен в логотипах. Фото моих лампочек с рамочными электродами.

6п1п рамочная.Начали выпускать в 1955 году. Стержневых 1ж17б и из этой компании ещё не было и в помине. 1к1п (стержневые) появились в конце 1955 года.


главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2868
Добавлено: 07-09-2021 20:31
6н15п. Тоже одни из первых, переведённых в НИИ617 на рамочную конструкцию. Видимо, так и остались опытными.


главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2868
Добавлено: 07-09-2021 20:33
Ну и под руку попались фото моих 6п30б рамочной конструкции.



главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2868
Добавлено: 07-09-2021 20:40
В этой истории всё странно для меня. Все слышат уже тридцать лет о создании стержневых супер наших ламп батарейного типа. А вот о лампах рамочных, и тоже батарейных, что то фанфар ранее я не слышал. А если прибавить к этому, что НИИ617 стал экспериментировать с ними раньше, или даже пусть одновременно со стержневыми, то возникает вопрос - рамочные тоже Авдеев рассчитал и создал? Почему это нигде не раструбили?

Есть небольшая проблема. Видимо секретность у американцев ничуть не меньше нашего. Не могу в открытом доступе найти типы их рамочных батарейных ламп. Точно знаю, что они были, и много где применялись.
В наших документах можно найти материалы о их копировании в НИИ617. Я видел такие материалы. Вот с точным временем начала воспроизводства - туго пока.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5490
Добавлено: 07-09-2021 23:31
Я что-то запутался ув. checha : НИИ617 - это Восток что ли вот с таком логотипом?
http://155la3.ru/images/mg19_0.jpg

Не очень понял насчет 6П30Б - а разве это не в принципе лампа с рамочными сетками изначально?

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2868
Добавлено: 08-09-2021 09:52
Я что-то запутался ув. checha : НИИ617 - это Восток что ли вот с таком логотипом?
http://155la3.ru/images/mg19_0.jpg

Не очень понял насчет 6П30Б - а разве это не в принципе лампа с рамочными сетками изначально?


Распутаем! НИИ617 с опытным заводом, п/я 55 и а/я 81 соответственно, это в будущем, Восток.
6п30б изначально рамочная, конечно же. Но только до сего момента нигде и никто не акцентировал внимания на историю их происхождения и непосредственную связь с появлением ламп стержневой конструкции.

По крайней мере, мне , на просторах интернета на эту тему ничего не попадалось. Может, кто подскажет, где почитать о истории создания у нас рамочных, и кто создатель.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 7902
Добавлено: 08-09-2021 10:13
Распутаем...



https://oboron-prom.ru/page,17,predpriyatiya-601-700.html

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2868
Добавлено: 08-09-2021 10:14
Добавлю. Лампы 6н20б и 6н21б тоже изначально с рамочными электродами. Год их появления - думаю, 1957. Хочется уточнить это момент. Может, кто подскажет?

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2868
Добавлено: 08-09-2021 10:18
Распутаем...



https://oboron-prom.ru/page,17,predpriyatiya-601-700.html

Лев, теперь я запутался. А при чём тут НЭВЗ? Это же просто серийный завод и логотип у него другой.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 7902
Добавлено: 08-09-2021 11:26
если доскролить вниз страницы, то там написано так:


главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2868
Добавлено: 08-09-2021 11:33
Тогда понятно. Это как начинался институт.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 870
Добавлено: 08-09-2021 11:38
до сего момента нигде и никто не акцентировал внимания на историю их происхождения и непосредственную связь с появлением ламп стержневой конструкции.

А уже найдены документы, доказывающие непосредственную связь между происхождением рамочных и стержневых ламп? Или это только Ваше предположение, основанное на сходном физическом принципе их работы?

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2868
Добавлено: 08-09-2021 11:57
до сего момента нигде и никто не акцентировал внимания на историю их происхождения и непосредственную связь с появлением ламп стержневой конструкции.

А уже найдены документы, доказывающие непосредственную связь между происхождением рамочных и стержневых ламп? Или это только Ваше предположение, основанное на сходном физическом принципе их работы?


Нет.
Документы, - технические описания тем за эти годы по нии617 (начало - середина 50-х) мне не доступны. Пока делаю только предположения, основанные на некоторых косвенных фактах и, как вы верно заметили, общих принципах работы. Собственно, это всё я и изложил выше.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 870
Добавлено: 08-09-2021 12:23
Нет.
Понятно.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2868
Добавлено: 08-09-2021 13:25
Мои 6П30Б:
6П30Б НЗПП - 65г
6П30Б НЭВЗ - 66г
6П30Б-Р НЭВЗ - 75г

Очень внимательно смотрел в микроскоп - видел только сетки.
Где определение "рамочности" и как это увидеть?


Спасибо. И в толстой тоже сетка? По документам она рамочная. В больших лампах 6п1п и 6н15п что я показал выше, по рамочной конструкции, сеток я не заметил. Тоже надо на мелкие посмотреть будет сегодня в микроскоп. А лучше бы найти описание конструкции рамочных радиоламп и что под этим скрывается.
Так сетка тоже может быть рамочной конструкции. Нет?

ПС. На моих 6п30б и без микроскопа видны, не очень, правда, сетки штампованной конструкции, не навитые.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2868
Добавлено: 08-09-2021 14:49
Хорошая мысль не сразу приходит.

Для перегрузок в ракетно-космической технике сетка - самое слабое звено. Даже с нитью накала проблем меньше. Поэтому от навитых сеток, все конструкторы, во всех странах, по моему мнению должны были отказаться и перейти к чему то более надёжному. Отсюда и стержни, рамочные электроды, и возможно, сетки. Но не навитые, по любому.

В таком случае и физика управления потоком электронов с катода должна меняться. Ну, я так считаю. Возможно ошибочно.
В поиске.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 97 98 99  ...... 108 109 110 111 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
Портативное ретрорадио / Общий раздел / Всякая всячина от Checha

KXK.RU