Всякая всячина от Checha

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Портативное ретрорадио / Общий раздел / Всякая всячина от Checha

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 98 99 100 101 102 103 104 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2688
Добавлено: 06-09-2021 11:04
Фильм, как делают радиолампы. На Мулларде. Возможно, будет интересно кому.

https://www.youtube.com/watch?v=-GgWIlvyEL8

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 7899
Добавлено: 06-09-2021 14:18
на Ю Тьбе есть аналогичные видео и по иным производителям например:
Тесла (1973 год)
https://www.youtube.com/watch?v=ZRpC8b2FFt0

western electric company (30е гг.)
https://www.youtube.com/watch?v=zPmfk7S2nrk


главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2688
Добавлено: 06-09-2021 15:38
Благодарю! Занимательно.

А это наши батарейные, в итоге не нашедшие применения в авиационной аппаратуре по совокупности причин. Разработали их в 1939 году Левитин Ефим Алексеевич и команда Зусмановского на Светлане.


гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5350
Добавлено: 07-09-2021 18:24
А не вот кстати те самые стержневые 1К1П?
Вроде как можно даже разглядеть кусочек логотипа НЭВЗа!
Откуда сохранил эти фото - уже не помню. У меня помечено, что это "странные 1К1П 1957г".

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2688
Добавлено: 07-09-2021 20:28
Благодарю. Вот Вы сами и сняли все подозрения. Только на лампочке мне видится логотип НИИ617, ну, или опытного его завода. Не силен в логотипах. Фото моих лампочек с рамочными электродами.

6п1п рамочная.Начали выпускать в 1955 году. Стержневых 1ж17б и из этой компании ещё не было и в помине. 1к1п (стержневые) появились в конце 1955 года.


главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2688
Добавлено: 07-09-2021 20:31
6н15п. Тоже одни из первых, переведённых в НИИ617 на рамочную конструкцию. Видимо, так и остались опытными.


главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2688
Добавлено: 07-09-2021 20:33
Ну и под руку попались фото моих 6п30б рамочной конструкции.



главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2688
Добавлено: 07-09-2021 20:40
В этой истории всё странно для меня. Все слышат уже тридцать лет о создании стержневых супер наших ламп батарейного типа. А вот о лампах рамочных, и тоже батарейных, что то фанфар ранее я не слышал. А если прибавить к этому, что НИИ617 стал экспериментировать с ними раньше, или даже пусть одновременно со стержневыми, то возникает вопрос - рамочные тоже Авдеев рассчитал и создал? Почему это нигде не раструбили?

Есть небольшая проблема. Видимо секретность у американцев ничуть не меньше нашего. Не могу в открытом доступе найти типы их рамочных батарейных ламп. Точно знаю, что они были, и много где применялись.
В наших документах можно найти материалы о их копировании в НИИ617. Я видел такие материалы. Вот с точным временем начала воспроизводства - туго пока.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5350
Добавлено: 07-09-2021 23:31
Я что-то запутался ув. checha : НИИ617 - это Восток что ли вот с таком логотипом?
http://155la3.ru/images/mg19_0.jpg

Не очень понял насчет 6П30Б - а разве это не в принципе лампа с рамочными сетками изначально?

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2688
Добавлено: 08-09-2021 09:52
Я что-то запутался ув. checha : НИИ617 - это Восток что ли вот с таком логотипом?
http://155la3.ru/images/mg19_0.jpg

Не очень понял насчет 6П30Б - а разве это не в принципе лампа с рамочными сетками изначально?


Распутаем! НИИ617 с опытным заводом, п/я 55 и п/я 81 соответственно, это в будущем, Восток.
6п30б изначально рамочная, конечно же. Но только до сего момента нигде и никто не акцентировал внимания на историю их происхождения и непосредственную связь с появлением ламп стержневой конструкции.

По крайней мере, мне , на просторах интернета на эту тему ничего не попадалось. Может, кто подскажет, где почитать о истории создания у нас рамочных, и кто создатель.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 7899
Добавлено: 08-09-2021 10:13
Распутаем...



https://oboron-prom.ru/page,17,predpriyatiya-601-700.html

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2688
Добавлено: 08-09-2021 10:14
Добавлю. Лампы 6н20б и 6н21б тоже изначально с рамочными электродами. Год их появления - думаю, 1957. Хочется уточнить это момент. Может, кто подскажет?

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2688
Добавлено: 08-09-2021 10:18
Распутаем...



https://oboron-prom.ru/page,17,predpriyatiya-601-700.html

Лев, теперь я запутался. А при чём тут НЭВЗ? Это же просто серийный завод и логотип у него другой.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 7899
Добавлено: 08-09-2021 11:26
если доскролить вниз страницы, то там написано так:


главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2688
Добавлено: 08-09-2021 11:33
Тогда понятно. Это как начинался институт.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 846
Добавлено: 08-09-2021 11:38
до сего момента нигде и никто не акцентировал внимания на историю их происхождения и непосредственную связь с появлением ламп стержневой конструкции.

А уже найдены документы, доказывающие непосредственную связь между происхождением рамочных и стержневых ламп? Или это только Ваше предположение, основанное на сходном физическом принципе их работы?

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2688
Добавлено: 08-09-2021 11:57
до сего момента нигде и никто не акцентировал внимания на историю их происхождения и непосредственную связь с появлением ламп стержневой конструкции.

А уже найдены документы, доказывающие непосредственную связь между происхождением рамочных и стержневых ламп? Или это только Ваше предположение, основанное на сходном физическом принципе их работы?


Нет.
Документы, - технические описания тем за эти годы по нии617 (начало - середина 50-х) мне не доступны. Пока делаю только предположения, основанные на некоторых косвенных фактах и, как вы верно заметили, общих принципах работы. Собственно, это всё я и изложил выше.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 846
Добавлено: 08-09-2021 12:23
Нет.
Понятно.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 1025
Добавлено: 08-09-2021 12:45
Мои 6П30Б:
6П30Б НЗПП - 65г
6П30Б НЭВЗ - 66г
6П30Б-Р НЭВЗ - 75г

Очень внимательно смотрел в микроскоп - видел только сетки.
Где определение "рамочности" и как это увидеть?

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2688
Добавлено: 08-09-2021 13:25
Мои 6П30Б:
6П30Б НЗПП - 65г
6П30Б НЭВЗ - 66г
6П30Б-Р НЭВЗ - 75г

Очень внимательно смотрел в микроскоп - видел только сетки.
Где определение "рамочности" и как это увидеть?


Спасибо. И в толстой тоже сетка? По документам она рамочная. В больших лампах 6п1п и 6н15п что я показал выше, по рамочной конструкции, сеток я не заметил. Тоже надо на мелкие посмотреть будет сегодня в микроскоп. А лучше бы найти описание конструкции рамочных радиоламп и что под этим скрывается.
Так сетка тоже может быть рамочной конструкции. Нет?

ПС. На моих 6п30б и без микроскопа видны, не очень, правда, сетки штампованной конструкции, не навитые.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2688
Добавлено: 08-09-2021 14:49
Хорошая мысль не сразу приходит.

Для перегрузок в ракетно-космической технике сетка - самое слабое звено. Даже с нитью накала проблем меньше. Поэтому от навитых сеток, все конструкторы, во всех странах, по моему мнению должны были отказаться и перейти к чему то более надёжному. Отсюда и стержни, рамочные электроды, и возможно, сетки. Но не навитые, по любому.

В таком случае и физика управления потоком электронов с катода должна меняться. Ну, я так считаю. Возможно ошибочно.
В поиске.

пришел поспрашивать
Группа: Участники
Сообщений: 54
Добавлено: 08-09-2021 15:47
Интересно, были ли линии по полностью автоматической сборке радиоламп?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 1025
Добавлено: 08-09-2021 16:30
Вот интересная статья, правда, без подтверждающих ссылок
Аналогично

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5350
Добавлено: 08-09-2021 18:53
6П45С похоже имеет истинно рамочные сетки, причем несколько похоже, что они как раз еще и штампованные, хотя именно в этом я не совсем уверен

(Фото не мое)

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2438
Добавлено: 08-09-2021 22:21
В этой истории всё странно для меня. Все слышат уже тридцать лет о создании стержневых супер наших ламп батарейного типа.

Навеяло вопросом с другого форума - можно ли в стержневых лампах типа 1Ж29Б соединять третью "сетку" с анодом при малых питающих напряжениях...
Что появилось раньше - стержневой прямонакальный триод или "пентод" ? У первого витая сетка заменена на пару пластин, размерами намного больше диаметра катода (что важно для эффективности). Управление за счёт изменения поверхности пространственного заряда. Ток катода используется полнее и можно его уменьшить при тех же токах. Далее электроны постепенно рассеиваются и достигают анода. Аналог пентода получается, если отдалить анод от катода, а между ними разместить пару стержней с положительным потенциалом, служащими экраном и ускоряющим электродом. Чтобы электроны не рассеивались и все достигали анода, введён третий электрод. Получается... фокусирующая система с коротким плоским пучком электронов. Любые токи "сеток" являются паразитными, что тоже экономит энергию.

А теперь вопрос, каким путём шёл Авдеев и его сотрудники (он же не в одиночку сидел и конструировал приборы) ? Что за катоды в тех же 1Ж24Б применялись ? Специальные или пошли путём масштабирования (из-за чего катод в 1Ж24Б при перегрузке теряет эмиссию) ?

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2688
Добавлено: 09-09-2021 11:09
Хорошие вопросы.

Если в Молекуле-2 есть триод со стержнями - то, получается, что первым стержневым был триод. Параллельно, в конце 1955 года в НИИ617 работали и по теме "Молекула 3". Конкретики пока нет. Полная неизвестность по ней.

Кстати, логично предположить, что работы по созданию и совершенствованию особо прочных ламп производились сначала для радиолокационных взрывателей. То есть Молекулы.
Позже уже стандартные пытались усовершенствовать, типа 6н2п, 6п1п и 1к1п. Третий этап - 1ж17б и компания.

В этой связи изыскания, исследования, моделирование думаю началось в самом начале 50-х годов. То есть, если предположить, что были иностранные образцы, то их следует искать именно в 1950 -1951 годах.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2688
Добавлено: 09-09-2021 11:40
Интересно, были ли линии по полностью автоматической сборке радиоламп?


Маловероятно, - если рассматривать этот процесс с самого начала.
То есть, образно - сюда засыпали сырьё для производства колб, сюда вставили коваровую проволоку, в другой накопитель необработанную слюду, в следующий никель и тому подобное.

Если процесс рассматривать как работающий на полуфабрикатах - то вполне может быть. У нас многие вещи для радиоламп, катоды например, в середине 50-х делал завод при нии-311. Когда они ещё радиолампами занимались.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 1025
Добавлено: 09-09-2021 12:03
Более логично предположить, что рамочные лампы - это сеточные лампы с усиленной сеткой и никакого отношения к стержневым не имеют. Вы не читали мою ссылку, а там есть такой текст:
"Главным качественным отличием советских строчных ламп нового поколения от импортных является устройство сеток, управляющей и экранирующей. И первая и вторая имеют рамочную конструкцию. Это когда на штампованную рамку или сделанную из толстых стержней, навиваются и привариваются тонкие проводники, образуя мелкоячеистую структуру сетки; при этом она плоская, без провиса и специально отформованного радиуса закругления. Такая технология была впервые разработана на фирме Bell Telephone Labs и освоена в производстве Western Electric.
В 1949 году выпущен первый ВЧ триод подобной конструкции —WE416A и с тех пор, триоды, считавшиеся бесперспективными для использования в ВЧ диапазоне, обрели новую жизнь. В СССР одной из первых ламп с мелкоструктурной сеткой стал пентод 6Ж4 и только в 55-50-м под руководством Н. В. Черепнина была разработана серия пальчиковых ламп, 6С3П/6С4П в том числе."

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2688
Добавлено: 09-09-2021 12:58
Читал всё. И представил себе такую картину - берём и отрезаем от боковых креплений внутренности штампованной сетки. Остаются по бокам два штыря. Далее начинаем их двигать в разные стороны. Экспериментировать. Так возможно?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 846
Добавлено: 09-09-2021 14:18
представил себе такую картину - берём и отрезаем от боковых креплений внутренности штампованной сетки. Остаются по бокам два штыря.
Если надо получить по бокам два штыря, то почему бы не срезать навитую сетку с траверс обычной сеточной лампы?

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 98 99 100 101 102 103 104 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
Портативное ретрорадио / Общий раздел / Всякая всячина от Checha

KXK.RU