Дима С. - Кто же такой этот Рябов??? - «Я понять тебя пытаюсь, кто же ты на самом деле. Кто же ты на самом деле - дьявол или человек?»

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
dzogchen / ОБЩЕНИЕ / Дима С. - Кто же такой этот Рябов??? - «Я понять тебя пытаюсь, кто же ты на самом деле. Кто же ты на самом деле - дьявол или человек?»

Страницы: 1 2 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

Группа: Администраторы
Сообщений: 1398
Добавлено: 28-09-2007 17:27
Дима S

В качестве эпилога - отрывок из песни: «Я понять тебя пытаюсь, кто же ты на самом деле. Кто же ты на самом деле - дьявол или человек?»

Вы знаете, я наблюдаю за Рябовым и его форумом где-то с января прошлого года. Тогда я еще не был в ДО, и, читая этот форум, думал: «Какие-то эти дзогченовцы странные люди. Видимо, у многих из них что-то не в порядке с головой». Я искренне пытался понять, что на самом деле происходит в голове этого человека, каковы его реальные мотивы? Почему он недоволен своим Учителем, почему не удаляет откровенный бред некоторых участников форума, ругань и оскорбления в его адрес. Поначалу, я думал: «Ладно, с кем не бывает – ну, обиделся человек на своего Учителя, разошлись во мнениях». Но чем дальше, тем очевиднее становилась целенаправленная анти-ДОшная пропагандистская кампания с одной лишь целью – дискредитация.

Сергей, признайтесь, с какого момента Вы начали сомневаться в разумности и целесообразности действий Римпоче? Когда почувствовали измену в его окружении и заговор против России? Для меня до сих пор, это остается загадкой. Пытались ли Вы как-то повлиять на ситуацию, переубедить в неправоте и отсутствии знания о реальном положении вещей в России? Пробовали ли Вы писать письма?

Ребята из МДО, кто лично знаком с Сергеем, расскажите, что это за человек? Давно ли он в Общине? Когда произошел перелом в его сознании? Правда ли, что он был практиком третьего уровня СМС, но был разжалован? Я знаю, что он не платит взносы, что говорит о его сознательном нежелании поддерживать Учение и развивать Общину. Это так? Если это так - внутренние вопросы общины и ее организация его не должны интересовать по определению. Яна, тогда, я не понимаю, зачем звонить и предлагать сотрудничество человеку, который давно положил на вся и всех?!



1. Никогда я не разочаровывался в Ринпоче как Учителе Дзогчен.

2.Сомнения в реформе проводимой Еши появились в тот момент, когда я понял её суть.

3.Удивление от политических взглядов Учителя, которые Он стал высказывать где то в о времена "продажи " Кунсангара появились в то же время, когда я о них узнал. Я их совсем не разделяю,хотя и понимаю .
Ранее я был счаслив, что политика никак не просачивалась в жизнь общины. Мне думалось, что в дхарме все равны, правые, левые, оранжевые, зелёные и голубые и фиолетовые даже.
Мне всегда думалось, что человек любых политических, экономических и прочих взглядов может считать себя учеником Ринпоче. Теперь оказывается, что только принятие видения России как "антидемократической страны" делает таковым. Иначе - это "отсутствие доверия Учителю" и т.п.


3. Конечно никто меня не "разжаловал" с третьего уровня СМС. А как это делается? Может я просто не в курсе?

4. Взносы я СЕЙЧАС не плачу, потому что считаю систему Еши порочной и отвратительной. Дхарму нельзя продавать.
Собственно об этом годами говорил Ринпоче, за что я Его безмерно уважал. Сейчас вера в него безусловно "пошатнулась". Мне очень грустно от этого.

До "реформы" я платил естесственно взносы и всегда считал просто ДАРОМ СВЫШЕ возможность поддерживать общину материально. НО ОБЩИНУ, а не коммерческую политизированную структуру, как возможно опасную в российских условиях для развития практики Дхармы.


5. Также не могу принять идеи "рекламы" учения и "увеличения платёжеспособного членства" как одной из целей для ДО. Когда я пришёл в общину это могло показатся только абсурдом и ПОЛНОСТЬ противоречило ВСЕМУ чему учил ТОГДА Ринпоче.
Однако для меня ОН был и остаётся величайшим Учителем






Группа: Участники
Сообщений: 248
Добавлено: 28-09-2007 17:39
Правда ли, что он был практиком третьего уровня СМС, но был разжалован?



Хорший сюжет для японского аниме. Из мозга Сергея были стёрты все переданные ему учения :) Смешно, право слово.
Мне кажется, Дима, что следовать или не следовать тому или иному учителю, вопрос личного выбора человека. И Ринпоче об этом часто говорит.
Скажу больше, я не вижу ничего "кошмарного" в том, если человек решил, что ЧНН - не подходящий для него учитель, опять - вопрос личного выбора.

Группа: Участники
Сообщений: 248
Добавлено: 28-09-2007 19:17
Ищите, но перестаньте поливать грязью близких Римпоче людей и дискредитировать его проекты и начинания!



Дима, да пойми ты, наконец, не может Сергей ничего дискредетировать, даже, если вдруг задастся такой целью. Он же не пишет статьи в газеты, на телевидение не выступает, не создаёт общественных структур "по борьбе".
Дискредетация - целенаправленная работа по изменению общественного мнения. А Сергей пишет своё мнение на своём форуме, имеет право. Мало ли кто чего о нас думает, вот один мой хороший друг, действительно друг, называет меня иногда "сектантом ненормальным", при этом другом остаётся. Что мне ему сказать: "Виталик, ты меня дискредетируешь в глазах общества". Мне представить страшно, как он долго ржать будет.
Кто тебе сказал, Дима, что ЧНН должны все любить? Может кому то вообще Дзогчен противен и он считает нас сатанистами. Что с этим делать то? А ничего, вести себя так, что бы не было поводов нас в чём то упрекнуть, ну на людях хотя бы.
Только не говори мне, что другие люди, де этот форум почитают и плохо о Дзогчене и ЧНН думать будут. Если кто так и подумает, значит умом своим до Дзогчена не дорос, а умный человек так скажет: "Здесь вот это пишут, пойду посмотрю в другом месте, что там пишут и сделаю свой вывод". Да оно и к лучшему, пусть люди видят, какие мы дзогченпа на деле, чем потом для них всё это будет сюрпризом.


Группа: Участники
Сообщений: 248
Добавлено: 28-09-2007 19:25
Дима, ты куда дел своё сообщение!!!!??? Так делать нехорошо. Я тут пишу, стараюсь, а ты раз... Бу! Я обиделсо...:(

Группа: Администраторы
Сообщений: 1398
Добавлено: 28-09-2007 19:30
У Димы S. удивительнык лексикон.
"генеральная линия", "дискредитация". Что то подобное было у ничтяка, только в более крайних и поэтизированных формах.

Интересно это его "личное" или навеяно новым "пореформенным " мышлением?
Наряду с "карьерой в ДО" и прочей жутью?

Группа: Участники
Сообщений: 1759
Добавлено: 28-09-2007 22:48
Ребята из МДО, кто лично знаком с Сергеем, расскажите, что это за человек? Давно ли он в Общине? Когда произошел перелом в его сознании? Правда ли, что он был практиком третьего уровня СМС, но был разжалован? Я знаю, что он не платит взносы, что говорит о его сознательном нежелании поддерживать Учение и развивать Общину. Это так? Если это так - внутренние вопросы общины и ее организация его не должны интересовать по определению. Яна, тогда, я не понимаю, зачем звонить и предлагать сотрудничество человеку, который давно положил на вся и всех?!


Сергей в ДО почти со времени первого приезда Римпоче в страну (т.е. не "де юре", а "де факто", Российской ДО- 15 лет).
Что за человек?- Живой, со всеми присущими этому признаку качествами.
Никакого особенного "перелома" в сознании я не ощутила.Просто продажа гара и замена его румынским эквивалентом вызвала потрясение у многих. Кто-то расслабился и принял ситуацию как есть, кто-то перестал проявлять активность вообще(например, я), Сергей нашел в себе силы открыто отстаивать свои взгляды невзирая на массовое осуждение и заведомую обреченность такой формы протеста.
Про "разжалование" из смс, конечно,- не просто неправда, а своего рода информация-тест. И говорит о степени зрелости практика,- как сочинившего подобную нелепицу, так и распространяющую ее.Герасим дал этому очень точную ироничную оценку.
Взносы в ДО-личное дело каждого ученика Римпоче. Вымогательством взносов ДО не занимается и не будет, ибо возобладают осознанность и здравый смысл.У каждого в Общине своя роль, и не надо мешать Сергею играть свою...Яна как раз это понимает.
Если у Сергея поселился в голове политический крен в смысле разного рода протестов ("неуплата", "отказ участововать" и т.д.), то это-его карма и его личная ответственность перед Учителем и Учением.У каждого свой этап в практике.
Меня немного забавят такие радикальные призывы.Иногда мне, как и Яне, хочется запустить в Сергея чем-нибудь тяжелым, и совсем не виртуально (в отличие от сдержанной и воспитанной Яны), если его взгляды "трансформируются" (все реже) в крайние воззрения...
Но он- мой ваджрный брат. Этим все сказано.Раскалывать ДО он не намерен, да и не получится ни у кого,-смешно даже обсуждать.Общаться с ним мне никто запретить не может, потому,что это-тоже мое личное дело.
Я очень рада, что он принес Яне извинения и сменил тон пожеланий, причем за один день.
Если у человека сдают нервы,-это не повод плясать джигу на его виртуальном "трупе" и предавать анафеме.Отношение к Сергею тоже может служить своеобразным "аттестатом зрелости", как мне кажется...











Группа: Участники
Сообщений: 771
Добавлено: 02-10-2007 08:39
нда... Димка S! - не впрок тебе пошли видно уроки твоего Ламы Оле лексикон - обалдеть, ну чистая номенклатура.
Если плывешь на волне сочувствия - то по барабану - как там колбасятся живые существа, включая Серегу

Группа: Участники
Сообщений: 248
Добавлено: 02-10-2007 16:25
нда... Димка S! - не впрок тебе пошли видно уроки твоего Ламы Оле лексикон - обалдеть, ну чистая номенклатура.
Если плывешь на волне сочувствия - то по барабану - как там колбасятся живые существа, включая Серегу



Точно подмечено, Наташа, пусть "уколбасятца" хоть до безумия, а мы им потом посочувствуем, сердешным: )

Группа: Участники
Сообщений: 1759
Добавлено: 09-12-2007 18:32

Не волнуйся так. Это- наши обстоятельства. В человеческом теле и грехи человеческие. Людям хочется туда, где комфортнее.
Их не стоит судить. Просто они ошиблись дверью или через пять жизней таки дозреют до дзогчена...
Кто реально будет организовывать ретрит в Москве? Проще отписаться, что у нас с Православием нелады, только ш-ш-ш...
ты будешь? Рябов будет? Рябову теперь все противно...По любому поводу...Он и травлю ваджрного брата поощрит, потому как ему это все на руку...
Можешь меня банить, админ.

Группа: Участники
Сообщений: 1759
Добавлено: 09-12-2007 18:42
Лучше практики поделать...Чтоб не вовлекаться...

Группа: Администраторы
Сообщений: 1398
Добавлено: 09-12-2007 19:06

[
По любому поводу...Он и травлю ваджрного брата поощрит, потому как ему это все на руку...
Можешь меня банить, админ.


У тебя всё в порядке Лена?

Ты что пишешь?

Где я травлю поощряю? Как? Когда? Чем?
А если мне противны действия Рафаэля или Еши Намкая, то это
некая реальность.

Они мои ваджрные братья. Это тоже реальность.

Если я не вижу политических проблем для проведения ретритов моего Учителя в России, о чём всё толдычат то это тоже реальность.
Пусть моя. Но я честен и ничего не скрываю.

А при чём тут ВЫГОДНОСТЬ чего то мне????? ЧТО МНЕ ТУТ МОЖЕТ БЫТЬ НА РУКУ?
Что за ахинея..

а ? СОЛНЦЕ?

Группа: Участники
Сообщений: 1759
Добавлено: 09-12-2007 19:31
Не дают Солнцу закатиться...Ты просто на досуге перечитай эту тему.Все очень стройно и логично-хоть издавай...Только не люблю впустую болтать...
На руку тебе то, что МДО не готова распространять рекламу Учения...
Но причина этого нежелания- не такая, как у тебя, а гораздо проще: как бы чего не вышло...Кучка братьев и сестер на фоне общего бездействия вызвалась координировать общину...Желательна связь с Кунпенлингом- уговорили войти Лену Герц...Понеслось...Толик плохой, Рафаэль плохой...
Если бы реклама Учения приносила дивиденды, уж поверь, многие первыми бы бросились распространять...К тому же Намкай Норбу благословил...А реклама бьет по многим слабым местам. И в одиночку ребята справиться не смогли бы...Невелика беда-всякие комиссии-,да и нарушений-то особых нет, но... вдруг чего не учли?
А ты смотришь на это и в каждом посте злорадствуешь, что непутевый парень стал заложником дхарма-бизнеса...
Лично я считаю, что и ты должен прийти на собрание. Только не спеши тянуть на себя одеяло и выступать против Еши. Как практики, мы просто можем оперировать фактами-вот этим случаем с Рафаэлем, например...Чем не иллюстрация абсурда?
Мукменов подыгрывает... и своими "переговорами" с "калмыками" продолжает эту иллюзию укреплять.

Вам бы встретиться и поговорить, как Московской общинной жизни помочь, где запуталась группа братьев и сестер...Вы же взрослые люди. Не фанаты. Не психи.
Должна быть гармоничная развязка, а не бойня. И надо явить не только гнев, а и милосердие...Но пока меня провоцируют на обратное все новыми открывающимися обстоятельствами...Попробую довериться ситуации как есть. Будем мягчеть...

Группа: Участники
Сообщений: 361
Добавлено: 09-12-2007 19:37
О! теперь эти завелись... ребят, да чтоб вам пусто Об чём шумит братва?! Лен, тыж сказала что будешь расслаблятся. ни фига себе расслабилась, когда и кого тут банили? ну разве что Эврикиля. дык того надо было не в ,,баню,, а в дурку... опятьже, помянем бедолагу Ништяка, всех достал, однакож не трогали его,
дык Лен, ты об чём? Ладно, шут с ним со всем, но прикольно, даже Миха и тот вспылил, во дела
однако я не потому поводу встрял, короче. Вадка материализовался, моё письмо в намтоге, подождём что скажут казанцы, (питерцы уже сказали гы-гы) там поглядим, но вааще всё идёт к тому, что одни будут бегать и с выпучеными глазами орать ,,вероотступники! нигодники! самаяпоператили!,, - другие будут сострадательно улыбаться, третьи хихикать, непонятно, кто будет делать ретрит, и кто ,,предъявит,, людям с убогим умишком внятную и конкретную альтернативу? Пологаю что это опять будет Римпоче... Ах грехи наши тяжкие, и ведь опять все правы, а првды не видать Блин, застрелиться чтоль, не не буду, фигушки вам а не салатика на моих помиках

Группа: Участники
Сообщений: 1759
Добавлено: 09-12-2007 19:40
Читай над своим постом. Я как раз тебя послушалась и стараюсь быть помягче.
А для Сереги- ну, это драйв такой...

Группа: Участники
Сообщений: 56
Добавлено: 09-12-2007 20:23
А ты смотришь на это и в каждом посте злорадствуешь, что непутевый парень стал заложником дхарма-бизнеса...

Лена, тебя какая-то зимняя муха укусила. Ну, не говорил этого Odzer!
Он тут многое говорил, с чем многие могут быть несогласны. Но зачем ему приписывать то, чего он не говорил, и даже не имел в виду.

Ты так упорствуешь, защищая Рафаэля, что эмоции застят тебе все. Вот, уже и посты читать толклм не можешь. Остынь и перечитай.

Группа: Участники
Сообщений: 56
Добавлено: 09-12-2007 20:34

Он и травлю ваджрного брата поощрит, потому как ему это все на руку...

В чем здесь интерес Рябова - можно поподробнее, что ты имела в виду?

Если это, конечно, не шутка такого юмора.

Рябову, по-твоему значит, чем хуже в ДО, тем больше подверждаются его идеи."Тгоцкий в Мексике гадостно потигал ладошки, узнав о репгессиях в СССГ" - Ты это имела в виду?

Группа: Участники
Сообщений: 1759
Добавлено: 10-12-2007 00:21
Если это, конечно, не шутка такого юмора.

Милый В.Атман...Я ж сказала -драйв... Серега попал под колеса
Одзер - добрый и славный чел.
Насчет эмоций... Поревела вначале, когда письмо Ленкино прочла. Так я устала от беспомощности перед этой зловещей кармой...Перед этим коварством...
Рафаэль-то как раз знает, что не его я защищаю...Вы все правильно сказали еще вчера...
И я действительно отвыкла от гадостей.А тут- нате здрасте...Братья и сестры...
Надо ж и позлиться...И этим,-ну, как его,- помахать...

Группа: Участники
Сообщений: 1759
Добавлено: 10-12-2007 00:47
Сережа, а если серьезно, то я сегодня уж потрясла Мукменова по телефону за Москву...Он сказал, что несколько месяцев ждал какой-то бумаги от ганчи для организации ретрита в Москве...Короче, пусть сам рассказывает. Оказалось, что занимался весьма серьезно этим вопросом.
Очень важно, чтобы Вы сотрудничали...Я буду этим, как его...парламентером...
А потом свалю с Куру на Маргариту...

Группа: Администраторы
Сообщений: 1398
Добавлено: 10-12-2007 00:51
Лена! Милая.. ну что же ты глупости пишешь

Всё моё мнение о Рафаэле я многократно писал, достаточно чётко и ясно. Конечно мне приятно что ты столь внимательна, что ты столь внимательно припадаешь к трубке во время разговора со мной, что чуствуешь интуитивно движения и звуки издаваемые мои ногами. Но всё равно. Не стоит писать свои фантазмы.

Мне бесконечно чужд дух совремнной ДО с его завоеванием рынков, корпоративной этикой, политизированностью и прочим.

Рафаэль мне незнаком, но его проявления мне неблизки.
И корень зла для меня не в нём, а в тех реформахзЮ что проводит Еши. Он для меня просто тень от меригарского дхарма - бизнеса, который обречён в наших условиях.


И о каких это моих амбициях идёт речь? Не уточнишь?

Наши рассуждения полный оффтоп и они пойдут в раздел "общение".
Где я их проявил? Когда? Чем?
Мне очень интересно.

Группа: Участники
Сообщений: 1759
Добавлено: 10-12-2007 00:52
Стирай свой пост, Серега...Потому как шуток не понимаешь...
Щас прочту твой пост...Я интуитивно догадалась, как ты отреагируешь и не обратишь внимание на смайлики- и переписала строчку.

Страницы: 1 2 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
dzogchen / ОБЩЕНИЕ / Дима С. - Кто же такой этот Рябов??? - «Я понять тебя пытаюсь, кто же ты на самом деле. Кто же ты на самом деле - дьявол или человек?»

KXK.RU