|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| dzogchen / ДЗОГЧЕН И БУДДИЗМ / Свами Вишну Дэв |
| Страницы: 1 |
|
| Автор | Сообщение | ||
|
В-Небо! Группа: Участники Сообщений: 266 
|
Добавлено: 29-12-2006 13:23 | ||
|
Вопросец: что вообще кто что думает, если знаком с его работами? Что это за линия махасидхская? Меня лично очень вставило Истина вне ума. А вообще, по части предложенного им(с оговоркой, ведь он держатель линии) Пути - как то неоднозначно, смысли не понятно то ли это реально путь самоосвобождения, то ли... короче хотелось бы узнать, до него в линии махасидхов были ли реальные практики Дзогчен(есть ли конкретные источники), а если были, то как-нибудь контачили с тибетскими мастерами? Ринпоче вообще об этом что-нибудь говорили? http://www.advayta.ru/ По ряду причин, мне почему-то родней система "внешних" знаний, лайя-йоги(чем бонско-тибетская), смысли что там 7 чакр рассматривают, а не пять, ну и всякии такии концептуальные мелочи. |
|||
|
Ништяк Ништяков! Группа: Участники Сообщений: 485 
|
Добавлено: 30-12-2006 03:28 | ||
 Драгоценный, не прельшайся, пожалуйста если есть хоть капелька здравого смысла и доверия Ничтяку, послушай Ничтяка внимательно! Вишну Дев это асур и боец, но истинный смысл йоги и Дзогчен Ему до сих пор неведом! Это своим монахам и мирянам он может пудрить мозги в храме. Но не Ничтяку! Опыты, которые тот описывает в своих книгах, Это филькина грамота, которую выдают за чудеса реализации, У знакомых йогинов Ничтяка таких опытов было предостаточно! Очень сыграло на руку Вишну-Деву, закрытие АУМ СИНРИКЁ. Кто помог сделать имя Вишну Деву и Дхарма-центры? Это некоторые бывшие монахи и монахини из Аум Синрикё, Которые после закрытия АУМ, некуда было податься, И они поверили Вишну Деву и последовали за ним, Выдав ему Вишну-деву многие секретные техники. Чем-то он их очаровал, своей самоуверенностью окутанной заманчивой непостижимой тайной и своей верой в то, что он говорит. Система в ашраме Гухьясамаджи, как и в АУМ Синрикё Это миряне и монахи живущие на пожертвования верующих! Вишну Дев прекрасный актёр, демагог, сказочник и мастер плагиата! Обьявляет своих учеников Достигшими Радж-йоги, Кундалини-йоги и т.д! А они от счастья готовы делать всё или почти всё, что он говорит! Что у него за передача и линия такая, которая известна только ему самому? Послушал лекции Секо Асахары, получил некоторые методы в АУМ СИНРИКЁ И без разрешения давай всех им учить, кого ни попадя! Стырил Гухьясамаджу в АУМ СИНРИКЕ и давай ей учить без разрешения и благословений. Послушал лекции Намхая Норбу, давай учить Дзогчен! Да ему до Дзогчен, как до небес бедной, бесколесой телеге, не было у него никогда в передаче учителей Дзогчен, за исключением лекций Намхая Норбу! Что он за учитель Дзогчена такой? Для Ничтяка он больше мошенник Свами Вишну-Дев, чем бодхисаттва! Ученики на него день и ночь пашут, пожертвования собирают, верят в него! Рассказывают всем, какой Вишну-Дев хороший и всеблагой. Да, он хороший сказочник, сказки красивые понаписал, про кодекс Мастера и т.п. Про линию передачи, про свое сердце Мастера прекрасные сказки пишет! Но ведь сказки и такие ловушки, тоже кому-то нужны! Дело Ничтяка предупредить! Ничтяку Вишну Дев, как Учитель не внушает никакого доверия, но выбор за Вами! Ничтяк счастлив пребывать в Святой Передаче Гуру и Тертона Тулку Чогьял Намхай Норбу Римпоче! О чём Ничтяк молит, чтоб люди попавшие в сети Вишну Дева, Быстрей отмыли свою карму, выбрались из них, и стали практиковать истинную реальную передачу Дзогчен, Совершенную Дхарму имеющую реальную силу освобождать из сансары, А не выдуманную и несовершенную Дхарму СВАМИ ВИШНУ ДЕВА! Всех Благ! Ничтяк! |
|||
|
В-Небо! Группа: Участники Сообщений: 266
|
Добавлено: 30-12-2006 06:44 | ||
|
Странно это как то Ништяк, чтто Ты сказал. Как я понимаю махасиддхи вообще всегда были вольным народом. Может кто-нибудь еще выскажется, кроме Ништяка? Просто я разговаривал с практиком Дзогчена, он довольно нормально отзывался о СВД.
Цепь ученической преемственности Ну вот, все подробно разъяснено, СВД по-видимому получил передачу от некоего Ачинтья Бабы Насчет сказок, он этого и не отрицает(но в то же время дает особое объяснение), называя йогой игры.
Ну вот к примеру, Ништяк, Ты можешь это обосновать с привлечением конкретных источников? Это я не к тому, что я слепо поверил СВД и хочу защитить свою привязанность, а просто чтоб разобраться? |
|||
|
miha Группа: Участники Сообщений: 1234 |
Добавлено: 30-12-2006 08:11 | ||
Почитал ссылку. Думаю не стоит впечатлятся высказываниями вырванными из общего смысла, который известен только Учителю. В полне возможно, что ваше понимание на какой то момент готово принять часть прочитанного ученья, но это совсем не говорит о том что вы готовы воспринять его полностью. Более того в разных школах, совершенно одининаковые высказывания имеют различный смысл. Естественно все пути ведут куда то. Но почему то не встречал, что бы настоящий Учитель Адвайты сказал, что это тоже самое что и Дзогчен. И наоборот. И это не сектантство. Так что стоит учиться у того, к кому вас возникла вера. И желательно у настоящего живого Учителя. |
|||
|
Ништяк Ништяков! Группа: Участники Сообщений: 485
|
Добавлено: 30-12-2006 09:48 | ||
Как разобраться в выборе лекарства, если Вы не доктор? Качество учения Намхая Норбу, кристальная чистота линии его передачи, изучение и практика учения Тулку и Тертона Чогьяла Намхая Норбу , вот что Вам истинно поможет разобраться и может быть гарантом вашего истинного спокойствия, истинной уверенности и реализации! Можете попытаться спросить бывших монахов ашрама Гухьясамаджа, что практикуют в Дзогчен Общине, откуда техники у Свами Вишну Дева, видеоматериалы АУМ СИНРИКЁ, а также книги и видеоматериалы АУМ СИНРИКЁ, откуда у монахов СВАМИ Гухьясамаджа и достижение уровней Раджа Йоги и Кундалини йоги, есть ли у них право и благословение на эти материалы, кто их уполномачивал этому учить? Откуда у Вишну Дева книги и практики Чогьла Намхай Норбу. И кто его уполномачивал Свами Вишну Дева учить Дзогчен своих учеников? И Вы прекрасно поймёте из чего сделан СВАМИ Вишну Дев и что реализуют ученики Свами Вишну Дева! Просто сравните качество учения Тулку Тертона Чогьяла Намхая Норбу и качество учения Свами Вишну Дева, и проясните Истину для себя! То, что Свами Вишну Дев хороший асур и боец свидетельствует то, что он действительно продвинулся хорошо в асанах и пранаямах йоги, чем смог завоевать не только уважение, но и доверие некоторых бывших монахов и монахинь АУМ СИНРИКЁ у которых не было истинного понимания, но были весьма поверхностные взгляды и представления о Сутре, Тантре и Дзогчен и было истинное желание обрести сиддхи , как можно скорее, обещанные СВАМИ ВИШНУ ДЕВОМ! Кроме того, Свами ВИШНУ ДЕВУ удалось построить сеть своих ашрамов в России и на Украине! Спросите, каким образом Ученики Свами Вишну Дева содержат себя, на какие средства существуют, как ходят и несут дхарму Свами Вишну Дева в народ! Потомучто Вам придётся заниматься тем же самым, если станете монахом Свами Вишну Дева И Вы будете, возможно чувствовать себя Спасителем иль Достигшим! Круто? Но не было в линии Свами ВИШНУ ДЕВА ни одного учителя Дзогчен, одни иллюзорные таинственные "Махасиддхи", да и те были в силу таинственности его Учения и Учителей знал и видел только он :). Свами Вишну Дев, Дзогчену начал учить и распространять свой Дзогчен после знакомства с книгами Тулку и Тертона Чогьял Намхая Норбу! СВАМИ Вишну Дев руководит и заведует деятельностью по спасению своих учеников и распространением своего Таинственного синтезированного Учения! А как играют они с энергиями, эти йоги! О! Диву даёшься! Просто спец школа! Поэтому, некоторым людям нравятся Свами, Ничтяку нравится Тулку и Тертон Чогьял Намхай Норбу и Ничтяка интересует истинная линия Дзогчен Ничтяка интересуют настояшие серьёзные Учителя Дзогчен , реализовавшие Дзогчен и тайные Учения Дзогчен, дающие истинную реализацию Дзогчен, а не реализацию Свами ВИШНУ Дев. Да, именно, Тайные Учения Дзогчен , которых пока нет у таинственного Свами Вишну Дева и стырить у Махасиддхов ему не удалось! Свами Вишну Дева, сейчас Великий Гуру и Махасиддха для своих преданных учеников, Наверное, так должно и быть! Но Ничтяк не собирается тратить время на учения и учителей с красивыми вывесками и загадочными титулами и плодить ограничения , потомучто Ничтяк Истинно заинтересован в Истинной Реализации Дзогчен! А Время идет! Танк Ничтяка не простаивает на месте, а мчится вперёд! Всех Благ! Ничтяк! |
|||
|
miha Группа: Участники Сообщений: 1234 |
Добавлено: 31-12-2006 08:30 | ||
| Адвайта занимается поиском "где Я". Дзогчен не омрачает это "Я" поисками и другими практиками. | |||
|
В-Небо! Группа: Участники Сообщений: 266
|
Добавлено: 04-01-2007 09:40 | ||
Я бы сказал, этим поиском занимается ваше представление О Адвайте. Как это Догчен может что-то омрачать или не омрачать? |
|||
|
miha Группа: Участники Сообщений: 1234 |
Добавлено: 04-01-2007 17:41 | ||
Сайт об Адвайте почему то не грузился, взял из статьи.
Это фразы из статьи которая Вас вставила. Можно продолжить, но не хочется грузить форум. Итак видно, что предлагаемый путь, весь изобилует различными методами и усилиями. Если взять реализованных мастеров Адвайты, Шри Раману Махарши и Пападжи, то все их книги сведены к поискам "Кто Я". Что подразумевает действие.
Эта фраза из статьи, указывает на практики поклонения и поиски Атмана, который в свою очередь является понятием, так как всё что имеет имя является представлением. Более того, Атман можно наблюдать как обычный объект. Если Вы этого не можете, у Вас всё ещё впереди. В Дзогчене нет никаких представлений, действий, поисков усилий и т.д. Не стоит путать предварительные практики с Дзогченом. Если не понятно, у Вас, впереди есть замечательная возможность последовать совету Ништяка и всё узнать. Удачи. |
|||
|
В-Небо! Группа: Участники Сообщений: 266
|
Добавлено: 07-01-2007 10:09 | ||
miha , ну еп ты, как можно так поверхностно изучать учения? Странно, что вы делаете выводы, которых у меня даже и в мыслях не было при чтении того же самого, к чему бы это? Ну удачи так удачи!  |
|||
|
KSM Группа: Участники Сообщений: 15 |
Добавлено: 08-01-2007 15:43 | ||
ИМХО - фуфел,новодел и компиляция маскирующаяся под традицию. Особо умиляет то,то у него уже есть Просветленные ученики,например: "Духовный наставник преподобный Васудева, 33 года Присвоенный титул: Атма Джняни – Пребывающий в необусловленном сознании, Просветленный."(с) Ну и спизженные из Дзогчена три завета Гараба Дордже(и не только они),немного перелицованные для убедительности и правдоподобности: «Золотое правило созерцания» три сущностных принципа: 1)получить прямое введение в естественное состояние (шравана) 2)утвердиться в нем, устранив все сомнения (манана) 3)пребывать в естественном состоянии, не отвлекаясь, вплоть до полной реализации (нидидхьясана) А вообще,сильно на АУМ Синрикё смахивает,особенно там,где рассуждения о достижении бессмертия при помощи использования торсионных полей и нанотехнологий,бред полный,Сёка тоже эту темку разрабатывал,болезный. И картинки там все сладенькие такие,ньюэйджевский стиль прёт через край. В общем ЛАЖА(ИМХО конечно) |
|||
|
В-Небо! Группа: Участники Сообщений: 266
|
Добавлено: 09-01-2007 04:51 | ||
Значит будем сторониться!!!  |
|||
|
Bob |
Добавлено: 10-01-2007 22:53 | ||
|
Не вижу смысла "сторониться"... :) ИМХО, конечно... как здесь говорят... Б. |
|||
|
KSM Группа: Участники Сообщений: 15 |
Добавлено: 11-01-2007 10:49 | ||
Предлагаете в помойках рыться?Видите в этом смысл? |
|||
|
Bob |
Добавлено: 11-01-2007 12:00 | ||
|
Встречался... потому и не вижу смысла... :) Б. |
|||
|
nayatl Группа: Участники Сообщений: 1 
|
Добавлено: 18-01-2007 00:15 | ||
Просто рассуждения \\\\\\\\\\\\\\\"просветлённых\\\\\\\\\\\\\\\", особенно Ништяк. А откуда такая уверенность в своей правоте оценки других, того же Вишну-Дэва?! Не гордынькой ли попахивает?! 
|
|||
|
Ништяк Ништяков! Группа: Участники Сообщений: 485
|
Добавлено: 18-01-2007 07:32 | ||
Красота платья невесты нужна на свадьбе! А красота «Присутствия, Осознанности, Любви и Благодарности» - ежемгновевно! Все существа просветлены изначально !В том числе и Вы и Вишну-Дэв и все остальные! Ничтяк выеживается здесь и сейчас, как может, Дабы все это знание обнаружили и совершенным образом осознали! Если кто-то практиковал Учение Вишну-Дева и пришёл в Дзогчен-общину, замечательно,и надо в этом случае,в Вишну-Деве видеть Будду и обьединять его вместе со всеми своими Учителями в Гуру-йоге Дзогчен! Иначе могут быть препятствия для реализации. У всех существ есть Просветлённая основа, все мы изначально просветлены и почитаем эту основу во всех существах! И потому нет проблемы всех учителей обьединять в Гуру-йоге Дзогчен Ничтяк, попахивает НичтякОМ! Правота оценки других вещь относительная, Но в ком и в чём Вы истинно заинтересованы? Если Вы истинно заинтересованы в исцелении и у Вас есть достаточный потенциал, способность и мудрости, например, различающая и исполнения задуманного, то если Лекарь не внушает Вам доверия, и более того внушает опасения, Вы не отправите к нему своих любимых детей на лечение, и при наличии выбора, Вы постарайтесь выбрать лучших врачей, которым всецело доверяете! Нижайший поклон Всем Ваджра Гуру Всеблагим Буддам Прошлого, Настоящего и Будущего, дарующим истинное всеисцеляющее лекарство истинного постижения, осознования и мудрости! У Ничтяка есть некоторый опыт постижения, и некоторая свобода выбора! И потому Ничтяк, выбирает эффективнейший Путь Всеблагой Реализации Тулку и Тертона Гуру Чогьяла Намхая Норбу Римпоче , точным образом следует этому Пути и приглашает всех существ, что интересуются Всеблагим Учением Гуру в счастливое плавание и радостное сотрудничество в Лодке Святой Передачи Драгоценного Гуру -Тулку и Тертона Чогьяла Намхая Норбу во имя истинной Реализации и Всеобщего блага! Ничтяк уверенно, Ваджра Энергией Гуру, Дева, Дакини Святой Передачи , побеждает всех демонов неведения, гордыни и самоуничижения , но при этом хранит и поддерживает в чистоте свои Ваджрные обязательства самаи. И преданно с усердием и радостью практикует Гуру-йогу «Ваджра Благо», Ваджра Присутствие и Осознанность, Ваджра Любовь и Благодарность! Итак , «Вкус хлеба узнают,Когда он оказывается во рту» Всех Благ! Ничтяк! |
|||
|
KSM Группа: Участники Сообщений: 15 |
Добавлено: 18-01-2007 12:32 | ||
Не надо демагогии!А то так можно договориться до того,что умение отличать говно от повидла и называть говно - говном,а повидло - повидлом,тоже будет считаться "попахивающим гордынькой".Толерантность(как и политкорректность) должна иметь пределы и несоблюдение этих пределов - суть либо трусость,либо врожденный идиотизм. |
| Страницы: 1 |
|
| dzogchen / ДЗОГЧЕН И БУДДИЗМ / Свами Вишну Дэв |