![]() |
|
[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
On-line: |
dzogchen / ДЗОГЧЕН И БУДДИЗМ / Куда ведет нас удовольствие от устранения препятствий? |
Страницы: 1 |
![]() ![]() ![]() |
Автор | Сообщение | ||
Tartar Группа: Участники Сообщений: 736 ![]() |
Добавлено: 31-12-2006 02:33 | ||
Очевидно, что в результате получения удовольствия от устранения неких препятствий некой практикой (действий телом, речью и умом) накапливается некая нехилая карма. Карма какой локи? Мирских Богов? |
|||
miha Группа: Участники Сообщений: 1234 |
Добавлено: 31-12-2006 08:28 | ||
Нужно научится отбрасывать состояние удовольствия от практики, впрочем как и все остальные состояния. | |||
Ништяк Ништяков! Группа: Участники Сообщений: 485 ![]() |
Добавлено: 31-12-2006 13:19 | ||
![]() ![]() |
|||
Мусик |
Добавлено: 07-01-2007 22:11 | ||
Всем приветик! Мне кажется, что если у вас возникает состояние удовольствия от устранения чего-то, это значит, что вы так и не вышли за пределы двойственного видения, то есть реально ничего не устранили ![]() Если вы что-то "устраняете", то у вас есть представление о чистом и нечистом. Ринпоче рассказывал несколько вариантов: путь отречения, путь преображения и путь самоосвобождения. Во всех этих вариантах, если процесс происходит, то никаких других состояний (в том числе и удовольствия) не возникает. Поэтому "устраняя" таким образом вы просто усиливаете препятствие. Вот такая моя двойственная точка зрения на все это. Извините, если обидела ![]() |
|||
В-Небо! Группа: Участники Сообщений: 266 ![]() |
Добавлено: 08-01-2007 07:19 | ||
Имхо не так важно уметь классифицировать карму по локам, думаю просто если что и возникает, то полезненько это наблюдать без оценки, отслеживать. Я не говорю, что это возможно только при введении в ригпа Учителем. Имхо заниматься подобным самонаблюдением можно любому, важно при этом сохранять искреннее намерение в глубине себя видеть вещи такими, какие они есть, в том числе видеть удовольствие, как удовольствие. А потом можно и позволить себе испытывать это СОЗНАТЕЛЬНО. ![]() ![]() Мусик, искренне респект! Женских взглядов на этом форуме явно не хватает. А пацаны внатуре стесняются о банальном рассуждать.гы-гы. ![]() |
|||
Мусик |
Добавлено: 08-01-2007 14:18 | ||
Мужские взгляды временами попадаются просто замечательные. Почитаешь - и дышать легче! ![]() Только независимо от наших женско-мужских состояний нас объединяет одно - мы все равно на все смотрим с точки зрения нашего эго. Та же замечательная фраза "наблюдать за собой без оценки"... Вопрос ко всем: Кто-то умеет наблюдать без оценки? И что значит "видеть вещи такими, как они есть"? Это опять их оценить? Они вот ТАКИЕ - и мы такими их видим. ![]() ![]() |
|||
musik Группа: Участники Сообщений: 84 |
Добавлено: 08-01-2007 23:22 | ||
Я только сейчас подумала (право, лучше позже, чем никогда), что все зависит от препятствий. Например, вам мешает какой-то человек, вы испытываете ненависть и планируете его убить, потом убиваете и испытываете удовольствие - тогда это завершенная карма, которая ведет в локу Ада. Т.е. если удовольствие - это следствие какого-то вашего действия, то оно может быть просто делает карму завершенной. Так что Ништяк правильно спросил: Какие препятствия вы устраняете? |
|||
В-Небо! Группа: Участники Сообщений: 266 ![]() |
Добавлено: 09-01-2007 04:33 | ||
Тут имелось ввиду распознавание иллюзий как иллюзий, но в стремлении не вовлечься в эмоциональную рефлексию по поводу классифицирования типов этих иллюзий по степени тонкости. То есть видишь в себе какую либо игру, разыгрываемую эго, к примеру доказать что-то на каком-нибудь форуме, стремясь защитить какую-то свою привязанность(к примеру самосотворенный образ себя, как непризнанного гения и дзогчен-мудреца). Вот под "оценкой" я подразумевал во-первых искажение того-что-есть, то есть скрытие от себя всей механики этого процесса, и во-вторых, вследствие искажения, вовлечение в двойственную оценочную рефлексию, которая может иметь очень разнообразный характер, в зависимости от болезненного опыта личности. Могу ли я выполнять эту практику? Нуууууу не скажу, что всегда получается, но если карма благоволит, и судьба пошлет попутчика, который прямо скажет:"ты браток не гони, ты ваще воплощаешь свои слова в жизнь?" - то в таком случае у меня это получается лучше. ![]()
Надеюсь понятно, что я имел ввиду. ![]()
Оценка и распознавание, имхо - две разные вещи. ![]() |
|||
musik Группа: Участники Сообщений: 84 |
Добавлено: 09-01-2007 12:32 | ||
Спасибо. Иногда очень полезно пообщаться. ![]() |
|||
Tartar Группа: Участники Сообщений: 736 ![]() |
Добавлено: 18-01-2007 04:36 | ||
А если я испытываю любовь-привязанность и на этой волне убиваю? Но более частое препятствие - отсутствие и нехватка чего-то, например денег (подруги, детей, ....). Я делаю Дзамбалу и они появляются. Препятствие устранено. Удавольствие налицо. Что с кармой. |
|||
Герасим Группа: Участники Сообщений: 248 |
Добавлено: 18-01-2007 10:30 | ||
Tartar, делая тантрическую практику с мотивацией получить деньги, жену и. т. п., вообще получить что-либо, кроме блага для всех живых существ или, в крайнем случае, устранения препятствий вашей практики, Вы нарушаите Ваши тантрические самаи и создаете себе причины Ваджарного Ада. Удовольствие, в этом случае, верный знак того, что карму можно считать завершенной. | |||
Герасим Группа: Участники Сообщений: 248 |
Добавлено: 18-01-2007 12:46 | ||
Да, стиит наверное добавить, что удволетворение от устранения препятствий в практике, может стать проявлением "демона самодовольства", что само по себе то же станет препятствием и причиной отклонения от правильной мотивации. | |||
musik Группа: Участники Сообщений: 84 |
Добавлено: 18-01-2007 13:25 | ||
"Убиваете" вы не потому, что испытываете привязанность, а потому что этой привязанностью обусловлены, т.е. вам ХОЧЕТСЯ чего-то большего, вас что-то не устраивает, вы хотите чтобы человек принадлежал вам целиком и был полностью подчинен. И это опять-таки эгоистическая мотивация, но если вы потом осознаете и сокрушаетесь, сожалеете о содеянном, то карма полностью не созревает. А вот если испытываете удовольствие - тогда карма - по полной программе. ![]()
В буддизме при этом советуют все-таки пытаться изменять свою мотивацию. Например, уговаривать себя, что деньги вам нужны не для удовольствия, а для практики. Сначала там будет некоторый "привкус" лицемерия, но потом так думать станет привычнее. ![]() Это все действительно происходит из-за недостатка чего-либо. Но не из-за отсутствия внешнего, а из-за отсутствия внутреннего понимания, что вы - изначально просветлены. Если вы представите, что как только щелкните пальцами, то сразу получите все, что захотите, вы будете долго думать: А стоит ли пальцами-то щелкать? А стоит на исполнение этих желаний тратить собственную жизнь? В погоне за деньгами, подругами, детьми она может промелькнуть незаметно... И что потом? Из-за этой внутренней неудовлетворенности вы упускаете замечательный ШАНС, полученный вами в этой жизни, вы растрачиваете ДАР Учения на пустяки. Помните, как в классике: "Если у вас при жизни было много деньг, вы оставите после себя хорошо одетый труп..." А карма на самом деле создается нами всеми ежесекундно. Что-то подумали, сделали, испытали удовлетворение - вот и карма. А так как у большинства людей направленность эгоистическая, то карма - неблагая. Если мотивация альтруистическая, то накапливается благая карма. Вот и весь процесс. |
|||
Ништяк Ништяков! Группа: Участники Сообщений: 485 ![]() |
Добавлено: 19-01-2007 01:57 | ||
![]() Убиваете кого или чего? Убиваете любовь или убиваете привязанность? Какое препятствие Вы называете менее частым? На взгляд Ничтяка, наиболее частое препятствие это неведение! Неведение это Двойственность и отвлечения, которые проявляются в форме всевозможных лок привязанностей! ![]() Что с кармой, с какой кармой? «кармой устранения препятствий» или «кармой удовольствие на лицо»? ![]() Но не следите за своими намерениями , Вы накапливаете внутренние препятствия, Которые затем снова всплывут, Облаками внешних препятствия. «Срываете листики внешних препятствий, а они снова отрастают. Косите траву внешних препятствий с удовольствием на лице или без , а она всё равно заново отрастает!» Получается карма Сансарического замкнутого круга! А Лока, если так грубо прикинуть, будет определяться совокупностью внешних и внутренних Накоплений препятствий, т.е тяжестью кармы (соотношением благих и неблагих деяний)! ![]() ![]() |
Страницы: 1 |
![]() ![]() ![]() |
dzogchen / ДЗОГЧЕН И БУДДИЗМ / Куда ведет нас удовольствие от устранения препятствий? |