[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ]

Мы или что такое ,,Я,,

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
dzogchen / ДЗОГЧЕН И БУДДИЗМ / Мы или что такое ,,Я,,

Страницы: << Prev 1 2  ответить новая тема

Автор Сообщение

Группа: Участники
Сообщений: 103 		Добавлено: 28-01-2007 18:54
Вот давеча не поленился, и перечитал все письма форума ,,животрепещущие,, последние две недели,и вот что заметил,
какаяб тема не затевалась, очень быстро всё съезжает к одному,
межличностным разборкам и все разборки эти въются вокруг одного,
оценки собеседника с позиций доброты и нравственности, всякие там будизмы, дзогчены и прочии дхармокаи отдыхают и видят сны пока мы все поголовно заняты на самом деле поиском
братьев по разуму. Вот и решил затеять отдельную ,,тему,, посвящённую именно этому вопросу. Причём тут ,,высокое учение,,?
да при том что почти все мы загремели в буддисты по одной из следующих причин, и если мы действительно хотим двигаться по пути то для начала надо разобраться где правда, а где мы сами себе врём.
Итак, как ,,мы,, загремел в буддизм
1. почитал книжку идеи которой мне понравились по причине соответствия моим собственным идеям.
2. услышал волшебное слово ,,сострадание,, а я так устал, мнеб
чуть чуть согрется...
3.потому что буддизм - это круто, а мне так скучно в серой обыденности.
4.Да както занесло, я в этом ничерта не понимаю, но раз уж
я сюда попал, то буддист, а ктож ещё, просто тусующийся?
ну это слишком обыденно а я ведь крут!!!
5. Да в бегстве от одиночества, быстро понял что с одиночеством и сдесь всё хорошо, но уйти не могу потому что так хоть что то есть, а если уйду то опять пустота и одиночество? ну уж нет. лучше я сдесь потусуюсь!
6.назвались прибежищем вот я и прибег.
А если на самом деле мне нет дела до учения, и я просто ищу
брата по разуму (поголовно все участники форума) то наверно не лишне это понять и не тратиь зря время и силы, и учителей, и свои собственные.
собственно поисками брата занято всё человечество, вопрос в том для чего он нам, этот самый брат. Думаю чтоб понять это нужно сначала понять а кто ,,Я,,
Итак, у кого какие идеи,по вышеобозначеным темам?
и ещё вопрос лично от меня, из чего состоит это самое ,,Я,,
только не надо цитат из вумных книжек, я спрашиваю именно
твоё мнение. кто ,,Я,, из чего оно слеплено? что, как, и зачем с этим всем делать



Я перечитала пункты- ни один не совпадает с ущербностью эго (может, тот,о "крутизне" буддизма?).
Но это уводит от темы раздела, хотя, видишь, все зацепились за причину прихода к буддизму.
Насчет "я" мне пришла на ум пока одна фраза (см выше).
Часто определение можно дать только с помощью косвенных данных.
Например, если непонятно " кармическое скопление иллюзий"(здесь скорее не определение, а уже оценка), то можно продемонстрировать игры эго
этим форумом.
Но, прости, диалог уже предполагает "Я". Или созерцай, или разговаривай.
Мое эго попалось на ловушке открытости форума.Не смогла пройти мимо. Но, кажется,нарушила какие-то правила игры.(Здесь все все понимают, а остановиться не могут.Готова предположить, что это- спектакль с распределенными ролями.
Во всяком случае, 2 действующих лица здесь точно заданы и поразительно постоянны в своей концептуальности.Хотя один из них-умный и тонкий человек.).
Но не будем отвлекаться от темы.



Группа: Участники
Сообщений: 361 		Добавлено: 28-01-2007 21:35



Я перечитала пункты- ни один не совпадает с ущербностью эго (может, тот,о "крутизне" буддизма?).

а это очём?
2. услышал волшебное слово ,,сострадание,, а я так устал, мнеб
чуть чуть согрется...
а это?
Да както занесло, я в этом ничерта не понимаю, но раз уж
я сюда попал, то буддист, а ктож ещё, просто тусующийся?
ну это слишком обыденно а я ведь крут!!!

Но это уводит от темы раздела, хотя, видишь, все зацепились за причину прихода к буддизму.

Открою секрет,сейчас уже можно, так я на то и расчитывал,
когда письмо обдумывал, к пониманию (обдумыванию) ,,а на фига?,,
переведу чуть попозже.

Насчет "я" мне пришла на ум пока одна фраза (см выше).
Часто определение можно дать только с помощью косвенных данных.
Например, если непонятно " кармическое скопление иллюзий"(здесь скорее не определение, а уже оценка), то можно продемонстрировать игры эго этим форумом.
Но, прости, диалог уже предполагает "Я". Или созерцай, или разговаривай.

Неа, остановка внутреннего диалога предпологает не немоту, а
увод внимания с ,,болтовни,, кудато ещё, шут его знает как
это ,,кудато ещё,, по умному называется (о гдеже вы знатоки
учений, пардон, терминов?)

Мое эго попалось на ловушке открытости форума.Не смогла пройти мимо. Но, кажется,нарушила какие-то правила игры.(Здесь все все понимают, а остановиться не могут.Готова предположить, что это- спектакль с распределенными ролями.

Во первых не правда, а во вторых найди на форуме письмо ,,о янтра-йоге и не только оней,, и спишись с наташей, вот об этом, и обо всём о чём хотела ,,пойти выйти,,Я не отмазываюсь, просто она
лучше беседу налаживает. (Неудобно на потолке спать, ну или сошлись на подогнавшего ей текст вайрочаны по янтре, она
поймёт кто вас ,,познакомил,,)

Во всяком случае, 2 действующих лица здесь точно заданы и поразительно постоянны в своей концептуальности.Хотя один из них-умный и тонкий человек.).

т.е. ништяк и одзер, а также мусик и ты, или я и рандел? -
ну тут ты не права ,,партнёров,, тут ой мама моя сколько,
когда все по парам разбрелись я и запустил ,,я и мы,,
заметь, ктото тутже ,,в тину,,слинял Отдельный
вопрос Лена со своими вопросами, ну для неё мы похоже
просто ,,ни фига себе, и так бывает,, Вот уж кто
тонкий и умный так это она, но похоже слишком юная,
хотя, разве это недостаток? я сейчас знаешь чем ,,мучаюсь,,
,,умереть ребёнком прожив долгую жизнь,,

Счастливо!



Группа: Участники
Сообщений: 417 		Добавлено: 29-01-2007 01:30
придурок, ты бы писал предварительно в WORDе, проверял ошибки ставил запятые и вчитывался в написанное. Понимать тебя ужасно сложно, иногда просто невозможно.И пойми что стеб с контекстом и подтекстом ну ужасно утомителен и опять же весьма плохо понимаем, во всяком случае я не талантлив в этом.
Или читай каждый день по паре строчек из Щербатского "Теория познания и логика по учению позднейших буддистов" Немного организует.

Группа: Участники
Сообщений: 103 		Добавлено: 29-01-2007 02:21


Ничего, высплюсь -и постараюсь разобраться.Хотя с Вами выспишься(па-а-апрашу без комментариев!)
Сергею перешлю сама свой email. Но я имела в виду переход сюда, на этот раздел.
Придурок (не привыкну никак), я не о внутреннем, об обычном диалоге на форуме.
Прочитала вечернее, и не только здесь, - спасибо, честное слово. Давно не переживала подобное.Это Вам- мои эмоции.

Группа: Участники
Сообщений: 361 		Добавлено: 29-01-2007 02:57


Ничего, высплюсь -и постараюсь разобраться.Хотя с Вами выспишься(па-а-апрашу без комментариев!)
Сергею перешлю сама свой email. Но я имела в виду переход сюда, на этот раздел.
Придурок (не привыкну никак), я не о внутреннем, об обычном диалоге на форуме.
Прочитала вечернее, и не только здесь, - спасибо, честное слово. Давно не переживала подобное.Это Вам- мои эмоции.


Гы-гы-гы!!!
А с Наташей всётаки спишись, вот просто так:,,привет, меня к тебе с форума поркомендавали, давай поболтаем?,, - ну а дальше
всё завист от того как у вас звёзды в гороскопах стоят...

Группа: Участники
Сообщений: 103 		Добавлено: 30-01-2007 00:26


Ничего, высплюсь -и постараюсь разобраться.Хотя с Вами выспишься(па-а-апрашу без комментариев!)
Сергею перешлю сама свой email. Но я имела в виду переход сюда, на этот раздел.
Придурок (не привыкну никак), я не о внутреннем, об обычном диалоге на форуме.
Прочитала вечернее, и не только здесь, - спасибо, честное слово. Давно не переживала подобное.Это Вам- мои эмоции.


Гы-гы-гы!!!
А с Наташей всётаки спишись, вот просто так:,,привет, меня к тебе с форума поркомендавали, давай поболтаем?,, - ну а дальше
всё завист от того как у вас звёзды в гороскопах стоят...



Мы знакомы слегка.А почему именно Наташа? Я опять что-то пропустила в жизни Общины?
Всегда рада умной, красивой и доброй сестре.


Группа: Участники
Сообщений: 485
 Добавлено: 30-01-2007 03:09
придурок, ты бы писал предварительно в WORDе, проверял ошибки ставил запятые и вчитывался в написанное. Понимать тебя ужасно сложно, иногда просто невозможно.И пойми что стеб с контекстом и подтекстом ну ужасно утомителен и опять же весьма плохо понимаем, во всяком случае я не талантлив в этом.
Или читай каждый день по паре строчек из Щербатского "Теория познания и логика по учению позднейших буддистов" Немного организует.

Шипко грамотный нашёлся,
но понимать Вас,randel, ещё тяжелее и утомительней ,
а Ничтяку хорошо понимается!
Можете почаще читать книги Намхая Норбу, чтоб не словами жить,
а смыслом Учения!
Всех Благ!
Ничтяк!

Группа: Участники
Сообщений: 361 		Добавлено: 30-01-2007 07:54



Мы знакомы слегка.А почему именно Наташа? Я опять что-то пропустила в жизни Общины?
Всегда рада умной, красивой и доброй сестре.

потому что прочитал твои письма (внимательно) Вот только не
спрашивай ,,ну и что?,, - да ничего, просто постарайтесь
наладить разговор, ой девоньки скока вы тогда сможете в себе
изменить, сколько нового о себе узнаете (причём обе)
Ладно, небуду ,,заранее задавать направление,, просто
закантачьте, а там видно будет, в конце концов, что ты
теряешь кроме абстрактного емэйл адреса?


Группа: Участники
Сообщений: 103 		Добавлено: 30-01-2007 15:13



Мы знакомы слегка.А почему именно Наташа? Я опять что-то пропустила в жизни Общины?
Всегда рада умной, красивой и доброй сестре.

потому что прочитал твои письма (внимательно) Вот только не
спрашивай ,,ну и что?,, - да ничего, просто постарайтесь
наладить разговор, ой девоньки скока вы тогда сможете в себе
изменить, сколько нового о себе узнаете (причём обе)
Ладно, небуду ,,заранее задавать направление,, просто
закантачьте, а там видно будет, в конце концов, что ты
теряешь кроме абстрактного емэйл адреса?



Изменить- это вряд ли делается скоро. А вот узнать...Пора бы уж нам знать свою самость.
Видишь ли, твое отслеживание моих намерений-неблагодарное занятие.Прикинуться на форуме можно кем угодно.При определенных способностях(скажем, актерских и литературных)...
Разочарую:мы с той же Наташей при всех своих иллюзиях о собственной значимости для истинных практиков Дзогчен наверняка не представляем большого интереса-\\\"бабой \\\" больше,(твой термин!), \\\"бабой\\\" меньше...
Для мужчин...ну, конечно же, да. Но и тут-дело вкуса.
Пригласи ее на форум. То, что я читала на Питерском, в частности, о янтре и ее инструкторах, даже не вызвало желания спорить...Искренне, но сыровато. В твоих глазах и, допустим, randela, мои суждения тоже наверняка кажутся наивными и не новыми.Так я и не претендую...
Думаешь, мне время некуда девать? Я еле успеваю и с работой, и с домом-все на форуме да на нем же...Зови сюда свою Наташу.




Группа: Участники
Сообщений: 361 		Добавлено: 30-01-2007 19:51


я сказал, ты слышала, слышать или нет дело твоё.






Группа: Участники
Сообщений: 337
 Добавлено: 01-02-2007 13:42
Вообще сложный вопрос, «что такое Я?»… И наверно трудно выразить словами его понимание. Но я попробую.

Надо понимать из чего состоит наше «Я» прежде всего. Думаю деление сознание на «Эго», «Супер Эго» и «Я» ближе всего выражает его состояние.
Нужно учитывать, что, то, что каждый воспринимает как «Я», является продуктом действия трёх факторов, а именно
1) нахождение в пространстве и количество органов чувств;
2) окружающая среда;
3) внутренний потенциал осознания.
Это логично и понятно. Только эта логика максимально обусловлена этим самым «Я».

Мы постоянно получаем от наших ощущений (звуковых, обонятельных, визуальных, вкусовых, тактильных) по средствам органов чувств положение своего «Я» в пространстве. Это нами воспринимается как должное и происходит автоматически. А давайте представим, что у нас не 2, а три глаза, не 4 а 6 конечностей. И живём мы в мире, где планета вращается не вокруг одной, а двойной звезды в самом центре нашей галактики. Плюс обладаем не только простым видением, а ещё и инфракрасным и ультра фиолетовым диапазоном зрения. Будут ли разница в восприятии что такое «Я» между человеком как мы его знаем, и существом которое мы представили? Нет, т.к. «Я» это тот стержень за который держится сознание чтоб бесповоротно не отождествиться с чем либо из окружающего мира. Или всё-таки разница будет? Ведь внутренний потенциал осознания у существа с расширенным спектром чувств должен быть гораздо выше, нежели у человека. Мы ведь осознаём себя частью общества, частью планетарной жизни, частью Вселенной.
Так почему же мы не осознаём, что наше «Я» - продукт незрелого сознания, костыль за которое держится наше эго, не дающий нам понять, что мы все связанны одним и тем же Чистым Сознанием, которое изначально совершенно? Что обратиться в это Чистое Сознание это наша неизбежность, и осознание своего «Я» на протяжении асанкхея кальп, всего лишь миг, пока капля летит из тучи в Океан. Где потом капля в Океане?

Мешает нам наша двойственная и обусловленная человеческая природа, нахождение в которой, однако и является непосредственным условием возможности осознания себя как изначально просветлённого. Точкой перехода дающей возможность шагнуть либо на высшую ступень развития сознания, либо на самое дно обусловленности.

Наше «Я» виртуальный продукт сознания, по средствам которого мы можем осознать, что нет разницы между людьми, мы все один человек, живущий в одно мгновение, только разными жизнями. И не только человек, но и все животные, растения, планеты и звёзды. ВСЯ ВСЕЛЕННАЯ В БЕСКОНЕЧНОСТИ…

Добавлено: 04-02-2007 22:11
Думаю чтоб понять это нужно сначала понять а кто ,,Я,,


вопрос, над которым работает современная философия -
"С КЕМ ведется внутренний диалог"

впрочем я тоже не знаю :(

Группа: Участники
Сообщений: 485
 Добавлено: 04-02-2007 22:25
Думаю чтоб понять это нужно сначала понять а кто ,,Я,,


вопрос, над которым работает современная философия -
"С КЕМ ведется внутренний диалог"

впрочем я тоже не знаю :(

Когда откроете и должным образом убедитесь и не один раз, точно будете знать ответ!
Всех Благ!
Ничтяк!

Группа: Участники
Сообщений: 361 		Добавлено: 04-02-2007 22:52
Думаю чтоб понять это нужно сначала понять а кто ,,Я,,


вопрос, над которым работает современная философия -
"С КЕМ ведется внутренний диалог"

впрочем я тоже не знаю :(


а КТО СЛЫШИТ внутренний диалог, а КТО ПОНИМАЕТ, что он
слышит тот самый внутренний диалог, а куда девается ,,Я,,
когда внутренний диалог не ведётся (например сон, или сильный испуг, или обморок, примеров много) а кто ,,живёт,, в промежутке
между мыслями?
И самое интересное, а откуда ум знает что живёт в голове?
потому, что в книжке об этом прочитал, или потому, что
четыре из пяти органов восприятия находятся в голове?
Ну находятся они в голове и что? ум то тут причём?
Не, правда, что такое ,,я,, оно у нас одно?
Ништяк, нука выскажись, (только чтонибудь внятное)
и пожалуйста, без ваджрасатв.
P/S Пока самое ,,интересное,, опредиление ,,я,,
дала ,,гостья,,.

Группа: Участники
Сообщений: 485
 Добавлено: 04-02-2007 23:22
Придурку серчем не писан!

Страницы: << Prev 1 2  ответить новая тема
Раздел: 
dzogchen / ДЗОГЧЕН И БУДДИЗМ / Мы или что такое ,,Я,,

KXK.RU