[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ]

О допустимости критики Учителя

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
dzogchen / ДЗОГЧЕН И БУДДИЗМ / О допустимости критики Учителя

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

Добавлено: 06-02-2007 17:58
ДО уже почти никакого отношения к ДЗОГЧЕНУ НЕ ИМЕЕТ.

Как вообще можно говорить о связи организации и Состояния Самосовершенства в вашем контексте??? Вы считаете Дзогчен идеологией, религией...?

Добавлено: 06-02-2007 18:02
Если Вы имеете ввиду, что среднестатистический член ДО - не реализует Дзогчен, смысл ваших слов - осуждение этих людей за это?

зы:я не утверждаю, а задаю прямые вопросы.

Группа: Участники
Сообщений: 266
 Добавлено: 06-02-2007 18:13
odzer, еще вопрос. Не считаете ли Вы, что именно "ожидание" продолжает удерживать Вас в текущем кармическом видении "сектофоба". Видите ли Вы свои ограничители, тучи над головой?

Группа: Администраторы
Сообщений: 1398
 Добавлено: 06-02-2007 18:13
Если Вы имеете ввиду, что среднестатистический член ДО - не реализует Дзогчен, смысл ваших слов - осуждение этих людей за это?

зы:я не утверждаю, а задаю прямые вопросы.


Не мне это судить. Об этом никто не знает. А природа изначального совершенства есть во всех.

Группа: Администраторы
Сообщений: 1398
 Добавлено: 06-02-2007 18:18
ДО уже почти никакого отношения к ДЗОГЧЕНУ НЕ ИМЕЕТ.

Как вообще можно говорить о связи организации и Состояния Самосовершенства в вашем контексте??? Вы считаете Дзогчен идеологией, религией...?


Конечно нет. .. Но в ДО делается всё, чтобы сделать его дешёвой подделкой под "знание". Этакой "МАК - ДХАРМОЙ и "дзогчен - колой"

Типичная профанация знания, подделка, подмена, дешёвая копия.

Группа: Участники
Сообщений: 248 		Добавлено: 06-02-2007 18:26

Деньги на существование гаров и лингов нужны, как ни поверни.
К тому же далеко не каждый может поехать за учением на Маргариту и даже в Румынию, поэтому Ринпоче и начал давать учение через интернет, трансляции стоят дорого, мне это известно не понаслышке.



А не подкажите известные Вам расценки?
Во времена Кунсангара это почти ничего не стоило. Только талантов сисадмина.
Безлимитные трафики стоят ну 50 - 100 баксов.. в месяц.
Ну если даже 500 - 1000. Что нереально. Но в масштабах общины и это просто бесплатно.
Ничто не мешает мне или Вам вещать хоть на весь интернет. Было бы желание и слушатели.
Програмное обеспечение легальное.. Ну тоже пару тысяч баксов. Практически \\\"одноразовый\\\" платёж.
На любом ретрите и аукционе собиралось и собирается куда больше денег.
И это прекрасно.

Зачем для этого \\\"завоёвывать\\\" рынки дхарма - услуг?

Особого оборудования не надо.
ПЕРЕВОД ЧТО ЛИ ДОРОГОЙ.

Возможно я и ошибаюсь.
Не просветите?








Я несколько лет тому назад занимался организацией аналогичного вещания, бюджет был порядка 10 киллобаксов, с того времени может быть подешевело все? Не знаю, как сейчас, если честно.
Что же до рынка Дхарма услуг, то Дхарма не может быть услугой по определению. Такого рынка просто не существует. Можно продать некое знание, можно фуфел. Но организовать услуги такого рода невозможно, будет противоречие с понятием \\\"услуга\\\".
К тому же Ринпоче говорит,( не цитата ), что копирайт на учение Дзогчен у защитников.:)


А что \\\"СОТРУДНИЧЕСТВО\\\" вы не читали?


Только что пересмотрел весь текст, но нет там фразы "рынок дхарма услуг", может я не увидел чего, но где это там????

И вот на что обратил внимание, если перевести "Проект Сотрудничество" на разговорный язык, убрать специальные термины, возможно бы и темы этой не было бы.

Группа: Участники
Сообщений: 266
 Добавлено: 06-02-2007 18:26
Итак Вы сказали:
ДО уже почти никакого отношения к ДЗОГЧЕНУ НЕ ИМЕЕТ

Потому что(извиняюсь за вольность)...
в ДО делается всё, чтобы сделать его дешёвой подделкой под "знание". Этакой "МАК - ДХАРМОЙ и "дзогчен - колой"

Еще вы говорили о том, что если можно исказить Дзогчен, то это не Дзогчен. Раз это невозможно о чем Вы волнуетесь? Ну в самом деле?

Группа: Участники
Сообщений: 1234 		Добавлено: 06-02-2007 18:43
ДО уже почти никакого отношения к ДЗОГЧЕНУ НЕ ИМЕЕТ

А кто имеет? Куда пойти, куда податься?
У меня сложилось впечатление что никто не имеет никакого отношения к Дзогчен.

Кроме меня любимого. Это я от имени каждого.

И разговоры о том что Дзогчен везде, только разговоры?


Группа: Участники
Сообщений: 266
 Добавлено: 06-02-2007 18:47
в ДО делается всё, чтобы ...

Кем делается? Что значит ДО-ой? Давайте попробуем расщепить Ваше утверждение и найти того "нехорошего" человека , кем все делается все не так.
А то не исключено, что все "делается" Вашими интерпретациями?

Группа: Участники
Сообщений: 248 		Добавлено: 06-02-2007 18:51
Сергей, ну "понесло тебя по бездорожью". Давай по порядку, вот тебе несколько вопросов:

1)Ты действительно считаешь, что можешь дать оценку действиям реализованного Учителя?

2)Ты можешь постичь ум тэртона?

3)На тебя возложенна миссия сохранить и передать учение Дзогчен?

4)У тебя много учителей, от которых ты получал учение Дзогчен?

5)Ты обладаешь такой ясностью, что видишь далеко вперед судьбу учения в этом мире?

Я никак не могу понять тебя, ты пишешь, что доверяешь Ринпоче, и тут же матерно ругаешь проект, который он "двадцать раз одобрил".
Только не говори, что ясность Ринпоче ограниченна только учением, есть много примеров его вполне "житейской" дальновидности.
Остановись на чем нибудь одном.
Ринпоче может ошибаться, но он не неразумное дитя, которое не понимает простых вещей.

Группа: Администраторы
Сообщений: 1398
 Добавлено: 06-02-2007 19:18
1. нет
2. нет
3. нет конечно
4. от многих
5. нет

Группа: Администраторы
Сообщений: 1398
 Добавлено: 06-02-2007 19:21
я слишком много всё раз пояснял.. что думаю не вижу смысла повторять это. Могу только сказать, что я не считаю своё мнение "слишком правильным" и "непогрешимым".
Вы сами скоро всё поймёте.. подождите годик - два..
Всё относительно в этом мире.

Группа: Участники
Сообщений: 266
 Добавлено: 06-02-2007 19:26
Нет, уж. Меня не прельщает карма "ожидальщика". Лучше уж постараюсь работать с обстоятельствами.

Группа: Участники
Сообщений: 266
 Добавлено: 06-02-2007 19:35
И все же, odzer, кем все далается не так, кто этот "нехороший" человек - редиска?

Добавлено: 06-02-2007 20:50
Владимир, один только вопрос, как ты считаешь, почему Ринпоче просил всех сотрудничать с Еше и поддержать его проект?

Герасим, по этому поводу я имею вам сказать, этот вопрос
не по адресу, откуда я знаю, что знает римпоче?
И ещё раз, я не ,,лирик,, и тем более не ,,комерс,, просто
не люблю когда одну прекрасную сказку заменяют другой не меннее прекрасной, но сказкой. И уж темболее не люблю когда люди говорят (и на словах, и на деле): ,,мы готовы к конструктивному диалогу и открыты для сотрудничества, НО! только мы знаем, что
конструктивно а что нет, и что сотрудничество, а что нет,, - Герасим, ты понимаешь, что так не бывает? И у меня к тебе тоже
,,только один вопрос,,- СКОЛЬКО ещё будет Ничтяков если ,, мы должны увеличивать количество членов,, и ,, в общину можно вступить на месте,,???? Наверно слишком резко, ты уж извини,
но уж больно вопрос не шутейный, ничего личного, извини.

Группа: Администраторы
Сообщений: 1398
 Добавлено: 06-02-2007 21:05
И все же, odzer, кем все далается не так, кто этот "нехороший" человек - редиска?


Все понемногу редиски.. хоть и совершенные Будды. Но каждый по разному. Кто "пофигизмом", кто послушанием", "кто любовью к детям ", "кто желанием заработать на дхарме", "кто многолетними стенаниями к Ринпоче решить наши проблемы", хотя он дал все методы для решения всего" и т.п. и т.д.
По мне сия карма коллективная.

«Поскольку любая отрицательная карма для индивида в условиях самсары разворачивается в виде страдания, то для многих индивидов с идентичными кармами рождаются их мучители в виде царей, завоевателей, вождей и т.п. Всмотревшись в историю попристальней, мы увидим, что эти руководители, вожди (великие люди), эти так называемые деятели, просто образчики известной эпохи. Просто безответные игрушки кармических событий, безвинные жертвы «случайностей» и переворотов, которые выталкивают их вперед и выносят наверх кармически, без логических и исторических объяснений…. Изучая историю мы видим, что во всей жизни человечества нет ни одного светлого дня….среди этого дикого хаоса возникают и формируются уроды изумительного безобразия».

Причины вырождения ДО в коммерческую секту созданы всеми.





Группа: Администраторы
Сообщений: 1398
 Добавлено: 06-02-2007 21:22
И все же, odzer, кем все далается не так, кто этот "нехороший" человек - редиска?



«Если десятки миллионов соглашаются быть пассивным орудием в руках полоумных диктаторов,реформаторов, то диктаторы и "реформаторы", собственно говоря, ни в чем не виноваты; ни Калигула, так другой, не другой, так третий; зло заключается не в том человеке, который его делает, а в том настроении умов, которое его допускает и терпит».


Группа: Участники
Сообщений: 266
 Добавлено: 06-02-2007 21:25
Кто "пофигизмом", кто послушанием", "кто любовью к детям ", "кто желанием заработать на дхарме", "кто многолетними стенаниями к Ринпоче решить наши проблемы", хотя он дал все методы для решения всего" и т.п. и т.д.

А Ваш вклад какой? Может это не самый удачный способ поправить положение дел, раз уж Вы видите их столь плачевными? Ведь то, что карма общая, еще не значит, что Вы можете "поправить" ее часть у кого то. Мне кажется, что Вы многое на себя берете...

Причины вырождения ДО в коммерческую секту созданы всеми.

А в чем выражается эта сектарность?

Группа: Участники
Сообщений: 266
 Добавлено: 06-02-2007 21:39
«Если десятки миллионов соглашаются быть пассивным орудием в руках полоумных диктаторов,реформаторов, то диктаторы и "реформаторы", собственно говоря, ни в чем не виноваты; ни Калигула, так другой, не другой, так третий; зло заключается не в том человеке, который его делает, а в том настроении умов, которое его допускает и терпит»


Решили изменить настроение умов? Имхо - это попытка найти наиболее простое и очевидное решение. Дзогчен, как я понимаю "учит" прежде всего работать с обстоятельствами, то есть с наиболее близкими к вам кармическими проблемами. Например: иду в общину - работаю с кармическим видением пешехода... потом зайдя - всех приветствую. У Вас же акценты как то смещены. Все Ваши рассуждения, обусловлены "постановочно-диагнозной" концепцией, Вы все больше и больше видите только через эту призму. Лично я вообще нифига не рублю в ситуации. Какая сектантность? Что там по чем? Знаю только, что здесь во Владе есть люди, которые своим примером показывают, как нужно реально взаимодействовать друг с другом...

Группа: Администраторы
Сообщений: 1398
 Добавлено: 06-02-2007 21:48
Кто "пофигизмом", кто послушанием", "кто любовью к детям ", "кто желанием заработать на дхарме", "кто многолетними стенаниями к Ринпоче решить наши проблемы", хотя он дал все методы для решения всего" и т.п. и т.д.

А Ваш вклад какой? Может это не самый удачный способ поправить положение дел, раз уж Вы видите их столь плачевными? Ведь то, что карма общая, еще не значит, что Вы можете "поправить" ее часть у кого то. Мне кажется, что Вы многое на себя берете...

Причины вырождения ДО в коммерческую секту созданы всеми.

А в чем выражается эта сектарность?


1. Мой вклад.. в том, что слишком долго имел "розовые очки", что не облодаю соответствующими способностями к практике.. и один я конечно ничего поправить не могу..

2. Сектарность проявляется уже в том, что нежелая быть "буддистской" организацией в России (т.е относящейся к четырём традиционным" религиям), а все остальные так или иначе или признаны уже сектами или будут таковыми признаны судьба ДО в России ставится под удар.
Поверьте профессиональному эксперту - религиоведу. Или сами изучите статистику. Хоть на сайте "славянского правового центра" или обратитесь в МАРС - межд. ассоциацию религиозной свободы. Поговорите с экспертами. Вариантов много.
ГОНЕНИЙ НА БУДДИСТОВ НЕТ НИ МАЛЕЙШИХ, А САЙЕНТОЛОГОВ И ПРОЧИХ НЕФОРМАЛОВ ГОНЯЮТ ПО - ПОЛНОЙ ПРОГРАММЕ.
КАПМА КАГЬЮ (не имеющая пока особых проблем) и то попала в разряд сект, во многом потому, что занимантся "рекламой" своих мероприятий.

Ну и остальных признаков полно..Типа непогрешимости "президента корпорации" (а так теперь Еши именует Намкая Норбу Ринпоче), его сына, "учителей и т.п. в вопросах выходящих за пределы их непосредственной компетенции. И это всё на фоне необходимости "увеличения платёжеспособного членства".
Есть и другие признаки.



Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
dzogchen / ДЗОГЧЕН И БУДДИЗМ / О допустимости критики Учителя

KXK.RU