[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ]

Страсть к общению в обществе себе подобных - что за клеша такая?

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
dzogchen / ДЗОГЧЕН И БУДДИЗМ / Страсть к общению в обществе себе подобных - что за клеша такая?

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ответить новая тема

Автор Сообщение

Группа: Участники
Сообщений: 155 		Добавлено: 01-03-2007 01:12
Ну так бы сразу и сказали : меня обсуждение темы не интересует, хотя я её и открыл.
Я просто хочу вам всем плюнуть в рожу, но так, что бы меня в этом никто не смог обвинить. Мы бы сразу туда и пошли, чего время то терять...

Группа: Участники
Сообщений: 736
 Добавлено: 01-03-2007 01:17
Ну так бы сразу и сказали : меня обсуждение темы не интересует, хотя я её и открыл.
Я просто хочу вам всем плюнуть в рожу, но так, что бы меня в этом никто не смог обвинить. Мы бы сразу туда и пошли, чего время то терять...

Почему ВСЕМ? Ваша карма срабатывает так, у Рандела по другому.

Или Вы не верите во взаимозависимость наших постов?

Или Вы думаете, что если с Вашей стороны нет провокации, то агрессия с моей стороны не проявиться?

Увы, увы...
Скажите кем Вы работаете и я скажу Вам где Вы успели накопить столько такой кармы, оцениваемой Вашим умом как в рожуплевательство..

Группа: Участники
Сообщений: 155 		Добавлено: 01-03-2007 01:18
Сколько раз я это должен повторить, что-бы Вы пререшли к нормальному обсуждению темы, а не цитировали свои обрывочные воспоминания о дхарме?

Столько сколько нужно, для того, что бы собеседник понял о чем вы его хотите спросить.
Есть ещё замечательный способ, если собесденику непонятно что вы хотите сказать - перефразировать это, что бы ему стало понятно.
Но все это возможно лишь в том случае, если вам действительно интересно мнение собеседника по этому вопросу.
Если мое первое сообщение в этом треде вас не заинтересовало , если вы не нашли в нем ничего для себя полезного или интересного, если у вас не возникло желания что-то из этого со мной обсудить, если все это кажется вам обрывочными воспоминаниями о дхарме , то к чему было вообще отвечать?

Группа: Участники
Сообщений: 155 		Добавлено: 01-03-2007 01:23
Или Вы думаете, что если с Вашей стороны нет провокации, то агрессия с моей стороны не проявиться?

Да я вообще ничего не думаю. Я просто пытаюсь вырулить диалог в нормальное русло.
В этом случае содержание не обязательно должно быть логически верно :)

Группа: Участники
Сообщений: 736
 Добавлено: 01-03-2007 01:24
Где-то читала, не помню только где, не могу найти ( какой-то текст относящийся к Чод) и поэтому не могу точно сказать какой это из 4х мар. Но было написано, что желание облекать в слова результаты своей практики это один из мар.
дальше от себя
То есть возникло какое-то переживание, нужно его тут же назвать, описать и крайняя степень - рассказать об этом другим.
Ум хватается за переживание и начинает облекать его в слова и понятия.
Общаться с себе подобными нравится, возможно, потому, что есть сходные переживания , жмоции и мысли. Ум хватается за них, фиксирует и попадает в зависимость конечно же , ведь он зацепился, ему хочется освободится от них, а как он не знает, вот и выговаривает их наружу, сбрасывает напряжение и тут же цепляется з ачто-то другое. Но ведь не станешь же говорить о чем попало с кем попало. Если у тебя есть переживание - хочу эту кофточку и ещё 10 и не знаю какую купить , или переживание - какие они все козлы и уроды, а у окружающих людей этих переживаний нет, то либо ты им будешь не интересен, от чего будет страдать собственная важность и поэтмоу говорить об этом невозможно с этими людьми, либо ты не будешь с ними об этом говорить, но тогда захочется найти кого-то, с кем об этом можно будет поговорить. То есть себе подобных.
Ринпоче не зря говорит о том, что вы в общине и это важно. Потому что так же как лоюди поддреживают друг в друге этот бесконечный круговорот - эмоция-цепляние-сбрасывание, так же они могут ( если они практикуют , то есть если они делают это сами ) поддреживать друг в друге осознавание и присутствие. То есть вот если я это делаю, возникла эмоция а я не зацепилась и наблюдаю как она возинкает и исчезает, это не мешает мне разговаривать в этот момент, но если я это делаю то я создаю фон, попав в который члоевек, который тоже хочет это делать получит допольнительную опору для того, что бы не отвлечься, и когда он отвлечется, а я не отвлекусь, мне нет необходимости его поправлять или что-то ему по этому поводу говорить, мне нужно просто самой не отвлечься и продолжать и тогда у него будет больше возможности скорее понять, что он отвлекся и вернуться к осознанности и продолжать. Это не обязательно озвучивать - мол я продолжаю, с понял что отвлекся, я был дурак, я не прав а ты супер....если люди практикуют они знают что время от времени мы все отвлекаемся и задача не указать другому на это, а поддержать его своей личной практикой что бы ему скорее возможно было вернуться обратно и продолжать.
Тогда общение с себе подобными приобретает немного другой смысл.
Имхо,конечно.



Вы правы на 100%
а теперь мы перешли от слов к делу и практикуем Ваше учение вживую, страстно общаясь друг с другом (с себе подобными).
Что именно Вас не устраивает, моя драгоценная свирепая Трома Нагмо?
Вместе у нас это будет уничтожено в два счета.

Группа: Участники
Сообщений: 155 		Добавлено: 01-03-2007 01:25

Вы расскажите мне о самоосвобождении мыслей в процессе общения с себе подобными, когда работает не только ум, но и речь и двойственность и у двух людей одновременно.

Когда работает двойственность самоосвобождение невозможно.
Об этом было в моем первом посте , это круг - эмоция-цепляние-действие-эмоция-цепляние-действие...

Группа: Участники
Сообщений: 736
 Добавлено: 01-03-2007 01:28
Когда работает двойственность самоосвобождение невозможно.
Об этом было в моем первом посте , это круг - эмоция-цепляние-действие-эмоция-цепляние-действие...


Вот видите, как все печально.
И что же теперь делать? Подкрадываться сзади к общающимся о кофточках перед алтарем и бить им по башке Дзэновской дубиной?

Группа: Участники
Сообщений: 155 		Добавлено: 01-03-2007 01:32
Вы правы на 100%
а теперь мы перешли от слов к делу и практикуем Ваше учение вживую, страстно общаясь друг с другом. Что именно Вас не устраивает, моя драгоценная свирепая Трома Нагмо?

Угу. Добрались теперь до паранои наконец-то. Все вокруг меня учааат! Спасите помогите!!
Это было не учение, а размышление на тему, которую вы задали.

Сейчас ситуация у нас с вами такая.
преположим вы подоши ко мне и сказали - у тебя есть 2 рубля ?
дай плз, не хватает на проезд.
Я говорю - да не вопрос .
и тут же вы мне говорите - ну что же, и на том спасибо , что снизошла до подачи мне милостыни..

Не все люди в этом мире хотят кого-то поучать или наставлять.
Некотрые просто дают 2 рубля не думая при этом о том, что они кого-то этим осчастливили.

Группа: Участники
Сообщений: 155 		Добавлено: 01-03-2007 01:34
Вот видите, как все печально.
И что же теперь делать? Подкрадываться сзади к общающимся о кофточках перед алтарем и бить им по башке Дзэновской дубиной?

Что делать вообще? Это что возможно разьве сказать заренее что делать? Делать что возможно, что бы общающиеся хоть чего-то поняли не о кофточках, если есть такое желание им как-то помочь.
С кем-то поговорить, кому-то в глаз дать, кого-то в покое оставить...
Ну и самому не мешало бы наверное как-то не отвлекаться что ли...
Может это даже и главное.

Группа: Участники
Сообщений: 155 		Добавлено: 01-03-2007 01:43
ладна, пойду я лучше.
Когда-то мне сильно нужна была поддрежка со стороны других практикующих товарищей, и я все пыталась найти кто бы сам не отвлекался постоянно или хотя бы хотел не отвлекаться.
У меня было много эмоций по этому поводу и по поводу людей тоже было много эмоций разных. Но потом я это разрулила и больше не ищу других и поддержки и эмоций.
Так я нащупала тему про общение и практику и про общение как обмен своими заморочками.
Я стала мало писать поэтому в интернете всякое, но вот вдруг мне показалась интересной эта тема , потому что она как-то "забылась" у меня и мне видимо нужно было это все вспомнить и может быть что-то ещё новое добавилось бы из обсжуждения что я недопоняла тогда..но теперь я выдохлась в неравной битве за нормальный диалог которого так до конца и не наступило. Пойду ещё помолчу лучше.
Удачи.

Группа: Участники
Сообщений: 736
 Добавлено: 01-03-2007 01:55
Это было не учение, а размышление на тему, которую вы задали.

РАЗ-мышление (благодаря приставке РАЗ) красно прекращением мышления.

И теперь мы, (к счастью для нас обоих), выдохлись в равной битве за нормальный диалог, (пестующий нашу Гордость), которого (Слава Богу) так до конца и не наступило.

С чем нас и поздравляю!


> Так я нащупала тему про общение и практику и про общение как обмен своими заморочками.

Я люблю общаться на вокзале - перед отходом поезда.
Присутствие поезда делает обычное общение осознанным...
И разумные люди стоят друг рядом с другом и медитируют молча, ибо не привыкли общаться с расставанием с общительностью...
А что если поезд заменить "дан приказ ему на запад - ей в другую сторону?"

Группа: Участники
Сообщений: 1234 		Добавлено: 01-03-2007 07:51
Единственный сопособ исчерпать карму, а не накопить - это самоосвобождение мыслей.

Образно говоря, если человек построил дом, то это часть его кармы. И как потом мысли не освобождай, дом никуда не исчерпается.

Группа: Участники
Сообщений: 736
 Добавлено: 01-03-2007 13:15
Единственный сопособ исчерпать карму, а не накопить - это самоосвобождение мыслей.

Образно говоря, если человек построил дом, то это часть его кармы. И как потом мысли не освобождай, дом никуда не исчерпается.


Вот и Чога Римпоче говорит, что поток мышления это не только наши мысли, но вся совокупность внешнего (уже затвердевших наших мыслей) и внутреннего (наших мыслей по поводу внешнего).

Наш Дом - это явная, доминирующая часть нашего внешнего потока мышления.
Неявная часть внешнего потока - разговор, общение.
Общаясь, мы оставляем отпечаток о себе.
Этот отпечаток о нас в чужом сознании - тоже часть нашего потока мышления. Психологи называют эту часть подсознанием.

Как можно исчерпать дом? Иисус предлагал его оставить и идти с ним.
Но, наверно, тантристы могут поднести его трем драгоценностям и больше не считать своим...

А дзогченпа, освободив все мысли о доме, сможет ли в него вернуться?
Сейчас начали встречаться паталогические случаи спонтанного освобождения всех мыслей о своем прошлом. Выходит чел на улицу и забывает свое прошлое.
Эмахо, не об этом ли самоосвобождении мыслей мечтают Дзогченпа в перерывах между разговорами о кофточках?

Добавлено: 01-03-2007 14:12
Вы расскажите мне о самоосвобождении мыслей в процессе общения с себе подобными, когда работает не только ум, но и речь и двойственность и у двух людей одновременно.

Извините, но моих способностей не хватает даже для того, чтобы понять что означает "самоосвобождение мыслей"?
Если мысли - это плохо, это - не воззрение Дзогчен, а если мысли - это хорошо, то это тоже мирское воззрение. Т.е. мысли просто есть - это одно из проявлений нашей природы, украшение на фоне нашего изначального состояния. Если мы пытаемся их освободить - это уже не самоосвобождение...
Короче, не знаю как у кого, у меня с этим - сплошное неведение.
И мне интересно, Тартар: Когда ты просто наедине с собой, у тебя мысли самоосвобождаются? У меня, например, и с собой проблемы, не говоря уже о мыслях и эмоциях во время общения.

Группа: Участники
Сообщений: 736
 Добавлено: 01-03-2007 14:32
Вы расскажите мне о самоосвобождении мыслей в процессе общения с себе подобными, когда работает не только ум, но и речь и двойственность и у двух людей одновременно.

Извините, но моих способностей не хватает даже для того, чтобы понять что означает "самоосвобождение мыслей"?
Если мысли - это плохо, это - не воззрение Дзогчен, а если мысли - это хорошо, то это тоже мирское воззрение. Т.е. мысли просто есть - это одно из проявлений нашей природы, украшение на фоне нашего изначального состояния. Если мы пытаемся их освободить - это уже не самоосвобождение...
Короче, не знаю как у кого, у меня с этим - сплошное неведение.
И мне интересно, Тартар: Когда ты просто наедине с собой, у тебя мысли самоосвобождаются? У меня, например, и с собой проблемы, не говоря уже о мыслях и эмоциях во время общения.


У меня тоже проблемы.
Римпоче сказал, что эти проблемы будут у всех, у кого не установлен (не работает, заблокирован) центральный канал.
А вот Гном ухитрился самоосвобождать мысли даже во время болтовни о кофточках.
И меня это тоже очень заинтересовало.

Группа: Участники
Сообщений: 736
 Добавлено: 02-03-2007 19:11
Вот, они, простые герои самсары, пытающиеся сознательно преодолеть свою страсть к неосознанному общению всеми доступными способами:

1. Four Eyed Monsters
В конце прошлого года начал свое действие весьма интересный художественный проект: молодая пара из Нью-Йорка решила фиксировать в тексте и на видеопленке буквально все, что с ними происходит, не общаясь при этом между собой. Набор отрывочных видеозаписей и клочков текста, публиковавшихся практически в режиме реального времени, и сделав из зафиксированной истории своих отношений фильм, уже отмеченный многими криками как находка года.


2. IN Network
Еще один проект по сути своей очень похож на Four Eyed Monsters - IN Network - совместное творение пары людей, постоянно поддерживающих дистанционный контакт с помощью всех доступных современному человеку, обладающему сотовым телефоном коммуникаций, и делящихся полученным массивом видеороликов, фотографий, аудиозаписей телефонных переговоров и SMS со всей заинтересованной публикой.

Интересно, как влияет жизнь в присутствии миллионов судей на ригпастость и бодхичиту?
Чем эта жизнь отличается от свое-образного подношения своего тела, речи и ума?

Добавлено: 07-09-2007 00:35
Гном, ты меня удивил. Простым фактом несответсвия ника и пола. С чем это связано?

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ответить новая тема
Раздел: 
dzogchen / ДЗОГЧЕН И БУДДИЗМ / Страсть к общению в обществе себе подобных - что за клеша такая?

KXK.RU