|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Энергетика! / научная / Водостолбовая, вакуумная и гравитационная турбина Гравио |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |
|
queet магистр Группа: Участники Сообщений: 302 
|
Добавлено: 20-02-2008 21:25 | |
Блиннннн!!!!! Ты и мёртвого достанешь! Достоевский! Я же не говорил о нарушении закона сохранения энергии! Я спрашивал : откуда 100в при таком соотношении витков! А про аквариум, так это не моё. Я давал ссылку на источник. 
|
||
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041 
|
Добавлено: 20-02-2008 23:00 | |
| Абриком, когда у тебя автобус родиться, все сроки прошли, а ты всё носишься и носишься. Ты себе хер не отсидел, геморрой не нажил, залей керосина в спинной мозг. И пошел ты на все четыре стороны. Нет тебя, нет тебя. Изыди, сатана! | ||
|
abricom2 мастер Группа: Участники Сообщений: 119 |
Добавлено: 21-02-2008 01:24 | |
Ухахахахахааа  винатар, чудик ты на счет 100 вольт спроси у того кто разбирается... может там у тебя положительная обратная связь, которая тупо накапливает... (но не больше!!! просто накопление) по электричеству могу лишь догадки строить... queet - на матриксе тебе лучше объяснят))) там нет фанатеющих дебилов))) |
||
|
Alexey_qwe бывалый Группа: Участники Сообщений: 32 |
Добавлено: 21-02-2008 04:37 | |
|
Да что-ж вы на него, бедного. Есть одна тема, там и бейте. А по всему форуму что сопли размазывать.Его, наоборот, похвалить можно. За настойчивость и верность своим принципам. Всем нам заснуть не дает, шевелит :). Насчет напруги с транса. Там вообще моменты интересные есть. С трансформаторами. Например коэффициент трансформации есть соотношение витков только в одном частном случае. В общем - это соотношение индуктивностей обмоток. Причем даже это неверно, но точнее чем витками считать. Т.е. одного количества витков недостаточно. Надо полностью конструкцию рассматривать. А в такой "безиндуктивной" завязке обмоток, да еще на феррите, без специальных (специализированых) знаний и опыта сам черт ногу сломит. Насчет турбины - извиняйте. Дело было вечером (ночью). Сначала обрадовался, выложил, потом стал проверять. В общем - разбаланс не похож на ошибку. Даже по худшему варианту ошибка (на том, на чем считал) должна появится где-то около 9-11го знака. А разница моментов скачет около 6-7-го. В зависимости от диаметров, уровней и прочего. Т.е. первые 5 знаков результата одинаковые. Вот и думай - если не ошибка, то на кой черт нужна конструкция, в которой работает меньше сотой части процента рабочего тела? Почему так происходит я понял, когда разобрал форму полученых столбов жидкости. Во первых - более высокий столб жидкости постепенно "закручивается" к центру вращения. Что уже не способствует увеличению момента. В вторых - его горизонтальное сечение максимально около оси вращения, и минимально в самом удаленном от оси месте, что тоже не помогает. Если сравнить с V-образным сосудом - у того сечение на любом удалении постоянно. Получается - надо либо как-то динамически менять сечение рабочего обьема тора, либо перераспределять рабочие жидкости нужным нам образом. Так что обратил свое внимание на лопатки. Картинка сразу меняется. Лопатки одновременно делают оба действия - изменяют сечение и перераспределяют жидкости. Как они работаю уже не один раз обьяснили. По себе понял - пока сам не попробуешь разобраться - никакие дополнительные обьяснения не помогут. Осталось придумать какой-то способ их воздействие рассчитать. Мысли по этому поводу такие. Начальное положние одной из лопаток - оба края на одном уровне. Граница раздела жидкостей - точно по этой же линии. Лопатка заполнена легкой жидкостью. Уровни жидкостей подобраны так, что при таком положении системы колесо имеет мизерный вращающий момент. Его должно хватить для начала заполнения лопатки тяжелой жидкостью. Верхний край легкой жидкости на момент начала заполнения лопатки касается основания другой (выше расположеной) лопатки, т.е. при заполнении лопатки тяжелой жидкостью, и последующем повышении уровня легкой жидкости, Это повышение проходит уже не в сечении рабочего тора, а в сечени, ограниченом стенкой тора и одной из лопаток. Заполнение нижней лопатки дальше будет проходить за счет гидростатических сил (давления). Заодно уменьшится обьем (и вес) жидкости в левой части. А силы действия легкой жидкости частью перейдут (просто их нельзя будет по другому скомпенсировать) из гидростатических в гравитационные. В общем начало - что-то вроде этого. Последовательный разбор статических состояний. Благо работа конструкции получается импульсной, с чередующимися фазами накачки и снятия энергии. Точнее - с паралельно идущими двумя процессами. В одном месте снимаем энергию, в другом часть ее тратим на: а- подготовку следующего цикла , б- усиление уже идущего. (2 усилителя, завязаные в кольцо) |
||
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 21-02-2008 08:24 | |
Хотелось бы привести еще один пример параметрического резонанса и, заодно, вариант гравитационного двигателя. Это в ответ на реплику Aleksey_qwe, о том что энергия то приходит, то уходит. М1 и М2 - это грузы постоянной массы, которые обеспечивают вместе с пружинами рекуперацию при колебаниях коромысла вокруг оси. М3 - это груз, которым мы будет регулировать параметрический резонанс и обеспечивать с его помощью постоянный выход энергии, который можно снимать, например, с оси. Итак сдвинем груз М3 на груз М1. Груз М1 вместе с грузом М3 начнут движение вниз. В системе начнется колебания. После того, как груз М1+М3 достигнут наинизшей точки, они начнут подниматься вверх. Когда груз М3 достигнет опоры, на котором он стоял до начала запуска процесса, то сдвинем груз М3 на упор. Груз М1 увеличит свою скорость и поднимется на большую высоту, чем это было "запланировано", когда груз М3 еще находился на грузе М1. После достижения точки максимального подьема груз М1 начнет опускаться и когда он будет проходить мимо груза М3 вновь сдвинем груз М3 на груз М1. Далее процесс остается повторят из цикла в цикл. И с каждым циклом кинетическая энергия грузов М1 и М2 будет возрастать, пока добавка этой энергии за цикл не сравняется с потерями на трение в оси или пружинах. При этом гравитация в перемещении груза М3 туда-сюда не участвует, так как перемещения груза М3 происходит перпендикулярно направлению силы тяжести. Имеют место только затраты на трение, которые можно уменьшить практически до нуля самыми разными способами. Варьируя параметрами этой системы, создав систему управления перемещения груза М3, согласованную с движением груза М1, мы получим автоколебательную (параметрическую) систему для выработки механической энергии в виде постоянных колебаний коромысла с грузами М1 м М2. В следующем комментарии попробую создать подобную схему, объясняющую с позиций параметрического резонанса работу гравитационной турбины Гравио. Вот теперь создаем схему с параметрическим резонансом, иммитирующую работу турбины Гравио.  1 - это канал с водой (постоянный участок), ограниченный лопастями. 2 - это тоже участок канала с водой, но подключаемый попеременно с каналом с маслом. 3 - это участок канала с маслом, подключаемого вместо участка канала с водой. А-А - это вид сверху на каналы (отрезки) с водой и маслом. Итак берем участок канала с маслом 3 и подсоединяем "намертво" (сращиваем, наращиваем) его слева с постоянным водным каналом 1. Так как центр тяжести этого добавочного канала перемещается влево, то центр тяжести всего коромысла перемещается от оси влево. Левый участок коромысла опускаетсяы вниз, правый - вверх. Когда левый участок коромысла примет горизонтальное положение, то отрезок с маслом отсоединяем и подсоединяем отрезок с водой. Теперь обе части коромысла стали равны и левый край коромысла взлетает вверх чуток выше, чем в случае с отрезком с маслом. После того, как опускаясь, левый отрезок вновь примет горизонтальное положение, то опять заменим отрезок 2 с водой на отрезок 3 с маслом. И так от цикла к циклу. Примерно так работает турбина, а два конца коромысла можно считать развернутыми в прямую линию двумя лопастями. Конечно в реальной турбине протекает более сложный процесс. Просто хотелось показать, как чередования давления воды и масла на конец каждой лопасти, способно обеспечить стабильное движение. Для коромысла - это колебания, а для турбины вращение. И опять на переключение отрезка в водой на отрезок с маслом и обратно не совершается работа против или за силу тяжести. Только на трение по перемещению отрезков туда-сюда. А для это надо создать специальный механизм. В турбине Гравио это решается автоматически в споре воды с маслом в пространстве, ограниченными спиральными лопастями. а судьми выступают гравитация и сила Архимеда. Что касается энергии, то никакой энергии нет. Есть вечное движение силовых, вещественных потоков, управляя которыми с помощью рукотворных потоков, направленных перпендикулярно управляемым, можно от управляемых потоков чуток отобрать себе на хлеб с маслом. Поэтому любую колебательную систему вначале раскачивают до нужной плотности силовых или вещественных потоков, а затем начинают отбирать столько за цикл, сколько поступает за счет нашего параметрического резонанса. Как с коровой, вначале её надо вырастить, довести до кондиции, затем раздоить, а только после этого некоторый период можно получать по 20 литров молока в сутки, не забывая при этом регулярно её кормить, затем цикл повторяется. И гравитационная турбина Гравио вначале должна раскрутиться, превращая порции потенциальной "энергии" гравитации, а точнее её силовое воздействие, в энергию вращения, а затем от вращающейся турбины можно отбирать мощность не выше той, которую способен создать спор между маслом и водой. Будет мало масла, будет мало и энергии, будет слабая мощность у турбины. Но при этом важно не переборщить. Перекормленная корова не дает молока, она погибает. Уж лучше бы Перт Первый пошёл к механимам и ученым. Глядишь бы сейчас жили гораздо лучше, чем сейчас. Для тех кто будет испытывать трудности с постройкой турбины Гравио предлагаю еще один упращенный вариант, который можно сделать в виде небольшой модели из плексиглаза, так как внутри может содержаться вместо вакуума воздух.  Корпус - труба, с загерметизированными основаниями. Лопасти самые простые, вплотную к основаниям. В лопастях надо сделать отверстия для проникновения газа, когда лопасти будут выходить из воды. Модель можно сделать из CD или DVD дисков. Получится игрушка вроде шара с лебедями внутри, только от нашей будет больше пользы. Можно будет моторчик от детского конструктора подсоединить к оси турбинки, лампочку от фонарика и освещать дом, когда выключат электричество. А для особо любознательных привожу аналог ГТ, очень интересно.  Это "белечье колесо" для развлечения детей. Серьезные вещи всегда вначале делают для животных, затем для детей, а затем уже для всех остальных, но в увеличенном размере. Размер всегда имеет значение. |
||
|
abricom2 мастер Группа: Участники Сообщений: 119 |
Добавлено: 21-02-2008 19:25 | |
|
Беличье колесо? и че? там все просто... или ты даже в нем не разобрался? относительно рисунка чуть выше, так он вообще не верен, не будет такого положения, при котором все масло вверху!!! закон сообщающихся сосудов знаешь? а вот теперь страничка юмора от витанара: "Что касается энергии, то никакой энергии нет. Есть вечное движение силовых, вещественных потоков, управляя которыми с помощью рукотворных потоков, направленных перпендикулярно управляемым, можно от управляемых потоков чуток отобрать себе на хлеб с маслом. Поэтому любую колебательную систему вначале раскачивают до нужной плотности силовых или вещественных потоков, а затем начинают отбирать столько за цикл, сколько поступает за счет нашего параметрического резонанса." - веселишь ты народ "Как с коровой, вначале её надо вырастить, довести до кондиции, затем раздоить, а только после этого некоторый период можно получать по 20 литров молока в сутки, не забывая при этом регулярно её кормить, затем цикл повторяется." - хорошо хоть написал, что её кормить надо, а то я подумал ввести её в параметрический резонанс
|
||
|
abricom2 мастер Группа: Участники Сообщений: 119 |
Добавлено: 21-02-2008 19:38 | |
| витанар, вот алексей доказал. что крутиться не будет БЕЗ ЛОПАСТЕЙ, а ты говорил, что и БЕЗ ЛОПАСТЕЙ крутиться будет, слюной тут истекал... что же ты скажешь теперь? или ты просто проигнорируешь этот вопрос? | ||
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 21-02-2008 20:27 | |
Пока твоей слюны поболе в раз 1000 будет. И ничего, кроме слюны. |
||
|
abricom2 мастер Группа: Участники Сообщений: 119 |
Добавлено: 21-02-2008 20:48 | |
| а ответ так и не дал... | ||
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 22-02-2008 08:13 | |
| Пора тебе Абриком село поднимать. Вот там свою гениальность и проявишь. И только село тебя исправит. | ||
|
abricom2 мастер Группа: Участники Сообщений: 119 |
Добавлено: 22-02-2008 18:18 | |
|
а ответить так и не может... а знаете почему? да потому что ему в лицо доказали, что он ПОЛНЫЙ НОЛЬ!!! |
||
|
Водопроводчик магистр Группа: Участники Сообщений: 1012 
|
Добавлено: 05-03-2008 21:56 | |
|
Посмотрел , что предлагает гравио насчёт водостолбовой турбины. Прежде всего закрались подозрения - а работал ли вообще Г. с разряжением ?? посмотрел также его сайт где особено муссируется достоинства данного способа(некоторые даже пытаются эту лапшу повторить). Автор указывает прямо - в ВСТ используется гидролиз и "гремучка" потом поджигается искрой ...вследствии реакции водорода с кислородом получается опять вода и как следствие - первоначальное разряжение. По моему - автор НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ себе РАЗРЯЖЕНИЯ полученного газа и поэтому не понимает , что никакая искра не в силах поджечь гремучку в такой степени разряжения. Предвидя разговор , типа, - "а ты кто такой ?" , привожу отрывок : ///Сверх того, Деви показал, что смеси, воспламеняющиеся при обыкновенной их плотности, перестают воспламеняться, если сильно уменьшить их плотность; так, электрическая искра не воспламеняет водородного гремучего газа, взятого при плотности, в 18 раз меньшей сравнительно с обыкновенной, т. е. разрежение оказывает такое же влияние, как и разбавление не участвующими в горении газами. /// Полностью о процессах / газовые взрывы / можно почитать : http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/%D0%93%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2%D1%8B Если не вскроется то в яндексе: Гремучий газ - Викизнание www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/Гремучий_газ · 14 КБ Сохраненная копия · Еще с сайта 62 · Рубрика: Универсальные энциклопедии Если кто поправит авторитетно , то буду только рад... Водопроводчик |
||
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 05-03-2008 23:04 | |
Не претендуя на окончательный вывод, хотел бы зачетить, что у Гравио несколько микроГЭС. Тот вариант микроГЭС, где как предпогают многие, энергию на колебания столбов воды дают процесс разложения воды на водород и кислород и "поджиг" этой смеси в определенный момент, называется вакуумной микроГЭС. Высота такой микроГЭС всего 120 см и состоит она из двух труб, электрически изолированых друг от друга и вставленных одна в другую таким образом, что меду ними создается пространство в котором есть возможность организовать электростатический "электролиз" воды по Мейеру. Да там вначале вакуум постепенно замещается смесью водорода и кислорода до концентрации, способной взорваться от электрической искры. И чтобы это произошло надо просто в конструкцию этого типа микроГЭС заложить все, что этому будет способствовать. Что касается водостолбовой микроГЭС, то это труба высотой не менее 12 метров. И в такой трубе, которая фактически является паровой машиной с КПД в 20%, работают содружественно парообразование и конденсация. И на гистерезисе между парообразованием и конденсацией паров и построен весь механизм работы водостолбовой микроГЭС. Такую микроГЭС крайне важно раскачать с самого начала. Но если автоколебания колебания уровня воды в трубе выйдут на необходимый уровень, то они будут продолжаться достаточно долго. И хотя я сам не видел ни одной работающей микроГЭС Гравио, но механизм работы этих двух типов микроГЭС, думаю, надо различать, чтобы не уничтожить из-за ошибки важные идеи. С уважением. |
||
|
Хрюн Моржов магистр Группа: Участники Сообщений: 932 
|
Добавлено: 05-03-2008 23:05 | |
|
Я для простоты рассуждения пробую представить упрощённую эквивалентную модель. Нарпимер, Мюнхаузен, вытягивающий себя за волосы из болота- упрощённая эквивалентная модель сами знаете чего :-) так вот, гравитационные двигатели, преобразующие энергию в гравитацию можно свести к двум эквивалентным моделям- Дымовая труба с ветряком внутри, и гидроэлектростанция. Я, поскольку на этом форуме есть ребята, умеющие, в отличии от меня держать инструмент, сделаю схемку аль чертёж, чтоб вы затеяли вертёж, и попробую объяснить , как это будет работать. Глядишь- построим-таки действующую модель. Ответ нашли за меня - сжимаемость на границе двух сред. Скажем если поместить дымовую трубу, с ветряком внутри в воду- "ТЯГИ" не будет, но если от ветряка отобрать часть мощности на компрессор, и поддуть воздух в основание трубы, то будет гидротурбина, надо только продумать, как эффктивно использовать воздух, мне кажется, делать сверх мелкие пузыри, понижая плотность воды, и создавая гомогенную структуру вода-воздух, получится- гравитационный гидродвигатель, можно поставить такой на автомобиль, и ЕСЛИ он будет ездить, То, думаю, Тесла, будь он жив, удивился бы.... :-)Работа устройсва. Считая взесь микропузырьков воздуха и воды гомогенной, предположим, что плотность её меньше чем у воды, за счёт этого меньше вес столба жидкоости и давление в трубе, чем снаружи отсюда, возникает сила, вталкивающаяя снизу воду, и вся эта конструкция начинает работать, нужно только дать старт. А вот будет ли она вырабатывать больше энергии, чем потреблять компрессор, большой вопрос... Мне КАЖЕТСЯ, пока только кажется, что будет. Хотя, возможно, я не прав. Надеюсь понятно, что стартер может работать как генератор, и наоборот :-) 
|
||
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 06-03-2008 16:30 | |
Если бы барон Мюнхаузен при вытаскивании себя из болота делал бы это, раскручивая себя вокруг оси, то вытащил бы он себя гораздо быстрее, как за счет создания локальной гравитационной воронки, а также за счет подьемной силы, возникающей во время всякого полета тела в жидкости и воздухе. |
||
|
Хрюн Моржов магистр Группа: Участники Сообщений: 932
|
Добавлено: 06-03-2008 17:17 | |
Мысль интересная. А его бы не стошнило при 90000 об,мин? Надо ещё угадать с направлением вращения :-) У меня есть идея- раскрутить воду, причём не в сосуде , шар воды, раскрутить полями. Интересно, если некоторые сплавы можно намагнитить,полями, то можно ли синхронизировать внешним полем врашение атомов (молекул воды) и приобритёт ли она при этом особые свойства проявляющиеся в одном направлении например вектор равнодействущих сил гравитации-антигравитации для молекул? Ведь молекулы двигаются беспорядочно и хаотично, а если они станут двигаться как в детской игрушке -маленьких вертушках на колечке с пластмассовой ручкой... А если так раскрутить атомы, предварительно превратив их в плазму... Млжет это и есть гравитационный двигатель, о которм столько говорили большевики??? |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Next>> |
|
| Энергетика! / научная / Водостолбовая, вакуумная и гравитационная турбина Гравио |