Как я делал электростатический генератор

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Нетрадиционная энергетика / ЭЛЕКТРОСТАТИКА И ЭЛЕКТРИЧЕСТВО / Как я делал электростатический генератор

Страницы: << Prev 1 2 3 4 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

Группа: Участники
Сообщений: 1336
Добавлено: 09-10-2009 21:56
Тогда открывайте "электрические разряды в газах" - и сразу узнаете,сколько параметров воздушной смеси измерить не сможете и раница в оценках мощности будет в два порядка.

Группа: Участники
Сообщений: 1074
Добавлено: 10-10-2009 10:53
Тогда открывайте "электрические разряды в газах" - и сразу узнаете,сколько параметров воздушной смеси измерить не сможете и раница в оценках мощности будет в два порядка.


Об этом и речь.
Даже если чудесным образом удасться выяснить силу тока,
что собственно даст нам это знание?
Пора бы народу понять, что электрофорка не источник мощности,
в утилитарном смысле.

Группа: Участники
Сообщений: 462
Добавлено: 10-10-2009 17:28
Как раз для определения мощности нужно измерение, хоть и косвенные.
В ходе измерений выяснился КПД не близкий к нулю, а в полне приличный около 40% на выходе без учета энергии нейтрализаторов.

Как источник энергии впольне пригоден если научимся преобразовывать ВН.

Группа: Участники
Сообщений: 244
Добавлено: 10-10-2009 17:34
Как раз для определения мощности нужно измерение, хоть и косвенные.
В ходе измерений выяснился КПД не близкий к нулю, а в полне приличный около 40% на выходе без учета энергии нейтрализаторов.

Как источник энергии впольне пригоден если научимся преобразовывать ВН.


Проблем нет никаких. Заряжайте конденсаторы большой емкости от электрофорки и переключайте их на нагрузку! Уже даже есть схема которые поочередно заряжает один из пары конденсаторов, а другой в это время разряжается в нагрузку

Группа: Участники
Сообщений: 462
Добавлено: 14-10-2009 22:10
Конденсатор большой екости от электрофорки зарядить проблемно - потери большие поэтому результат измерений будт занижен

Группа: Участники
Сообщений: 1074
Добавлено: 17-10-2009 03:11
Как-то публика не улавливает...

Что бы запитать от ёмкости к примеру (очень приблизительно) карманный радиоприёмник,
на минуту его работы, необходима ёмкость в 100 000 мкФ заряженная до 3-9 вольт!
Ёмкость электрофорки (или другого какого преобразователя) исчисляется единицами нанаФарадов, а то и пикоФарадов.
Заряжается относительно долго до десятков киловольт, а разряжается в нагрузку существенно быстрее, мгновенно.

Не там копаете.

Группа: Участники
Сообщений: 462
Добавлено: 17-10-2009 11:06
Как-то публика не улавливает...

Что бы запитать от ёмкости к примеру (очень приблизительно) карманный радиоприёмник,
на минуту его работы, необходима ёмкость в 100 000 мкФ заряженная до 3-9 вольт!....
Не там копаете.


Не догоняю что вы конкретно предлагаете?

Группа: Участники
Сообщений: 1074
Добавлено: 18-10-2009 15:42
Получается так, что все последние темы переплетены, не найти ни начала, ни конца.
Конкретно можно лишь определить, что именно НЕ ГОДИТЬСЯ.
А именно - кто полагает, что электрофорка является источником мощности, заблуждаются!

Группа: Участники
Сообщений: 462
Добавлено: 18-10-2009 16:06
Что является источником мощности?

В обычном электрогенераторе есть статор и ротор что в нем источник мощности? Думаю ни без того ни без другого работать не будет.

Группа: Участники
Сообщений: 1074
Добавлено: 18-10-2009 18:44

В обычном электрогенераторе источником мощности является "ослик" который его вращает.

Группа: Участники
Сообщений: 462
Добавлено: 18-10-2009 19:18
В электрофорке вимшерста есть один ньюанс. Разделение зарядов происходит само под действием электростатической индукции. Ток индукции протекает по нейтрализатору бесполезно - его можно использовать. Кроме того до нейтрализации на секторах есть остаточный заряд который также пробегает по нейтрализатору. Через нейтрализаторы течет ток больший чем через коллекторы. Мы тратим энергию не на разделение , а на перенос зарядов от области нейтрализаторов к коллектору. Если этот путь облегчить то может и будет выхлоп.

Группа: Участники
Сообщений: 1074
Добавлено: 18-10-2009 19:49
Давайте как-то подведём к общему знаменателю,
а то в который раз...

Возмите просто кусок провода и зачищенными концами ткните в поверхность
своего письменного стола (если конечно он у вас не металический).
Вот это и будет нейтрализатор.
Заряды которые на поверхности стола имеют место быть всегда и уравновешены,
на мгновение перераспределятся только лишь потому, что метал проводит ток.
В точках касания провода, остануться заряды ОДНОГО знака.
Вот так происходит разделение зарядов!
Провёл на мгновение и опять картина распределения зарядов уравновесится.
А на это мгновение, какие-то участки стола "окрасятся", какие в "минус", какие в "плюс".
Их-то и снимаем коллекторами, каждые в свою банку.

Понятно, что с какой активностью происходит нейтрализация,
с такой же и накапливается заряд в банках.
А это значит, что ток через нейтрализатор РАВЕН току коллекторов.
Причём, ток МИЗЕРНЫЙ.
И никаких аномалий, выхлопов и пр., ожидать здесь не приходиться.

Группа: Участники
Сообщений: 462
Добавлено: 18-10-2009 19:53
Не согласен в нейтрализаторе ток больше чем в коллекторе.
Хотя о токе говорить сложно скажем так.
Через нейтрализатор зарядов проходит больше чем через коллектор.
Если убрать коллекторы то ток нейтрализаторов станет максимальным.

Группа: Участники
Сообщений: 462
Добавлено: 18-10-2009 19:58
Принцип работы.

На рисунке схематично указаны диски с металлическими сегментами.
На схеме передний диск изображен меньшего размера для наглядности – на самом деле он такого же диаметра что и задний.
Цветные квадраты – распределение зарядов.



Рассмотрим передний диск – на рисунке он меньшего диаметра.
Процесс разделения заряда происходит на нейтрализаторах.
Сектор 3 имеет слабый положительный заряд при приближении к нейтрализатору он испытывает притяжение к нему потому что сектор 11 имеет противоположный слабый отрицательный заряд, а нейтрализатор выступает в роли обкладки конденсатора. Образуется последовательный конденсатор сектор 3 + обкладка, сектор 11 – обкладка, нейтрализатор средняя обкладка. Когда сектор 3 и сектор 11 будут замкнуты нейтрализатором, возникнет ток с сектора 3 к сектору 11. Сначала ток разрядит сектора и их заряд обнулиться, но напротив сектора на противоположном диске находятся сектора 3 и 2 с высоким положительным зарядом под действием их поля на секторе начнет индицироваться отрицательный заряд. То же самое произойдет с сектором 11 напротив него находятся сектора 10 и 11 и на нем индуцируется положительный заряд. Избыточный заряд сектора 3 начнет перемещаться к сектору 11 через нейтрализатор. Величина индуцируемого заряда будет складываться из суммы зарядов секторов на противоположном диске 1, 2, 3 для сектора 3 (назовем его коэффициент междисковой индукции) и 9, 10, 11 для сектора 11. Кроме них на сектор 3 переднего диска будет действовать соседний сектор 2 (назовем его коэффициентом межсекторной индукции), а на 11 будет действовать 10.
Вывод коэффициент междисковой индукции будет больше если:
1. Чем ближе находятся диски.
2. Чем тоньше материал дисков.
3. Чем меньше диэлектрическая проницаемость диска.

Коэффициент межсекторной индукции тем больше, чем меньше расстояние между секторами.
Сектора двигаясь от нейтрализатора (сектор 2 и 10) также будут испытывать силу притяжения к нейтрализатору.
Далее двигаясь против часовой стрелки сектора, подходят к коллекторам сектор 12 и сектор 5. На противоположном диске находятся одноименные заряды под их действием поверхностный потенциал секторов повыситься, и избыток начнет стекать в коллектор К+ и К-.
Те же самые процессы протекают в противоположном диске.



На рисунке показаны поверхностные потенциалы секторов. Наибольший потенциал достигается в области коллекторов.
Цветные квадраты величина потенциала.

Силы, действующие в генераторе.

1. Сектор 3 и сектор 11 переднего диска притягиваются к нейтрализатору эта сила по вращению.
2. Сектор 14 и сектор 6 заднего диска притягиваются к нейтрализатору эта сила по вращению.
3. Сектор 2 и сектор 10 переднего диска притягиваются к нейтрализатору, но против вращения.
4. Сектор 15 и сектор 7 заднего диска притягиваются к нейтрализатору, но против вращения.
5. Сектор 2 переднего диска притягивается к сектору 3 заднего соответственно пара 10 и 11, эта сила против вращения.
6. Сектор 6 переднего диска притягивается к сектору 7 заднего соответственно пара 14 и 15, эта сила против вращения.
7. Сектор 3 переднего диска отталкивается от сектора 2 заднего, соответственно пара 11и 10, эта сила против вращения.
8. Сектор 15 переднего диска отталкивается от сектора 14 заднего, соответственно пара 7 и 6, эта сила против вращения.

Группа: Участники
Сообщений: 1074
Добавлено: 18-10-2009 20:08
Разница о которой идёт речь сводится к разнице сопротивлений токосёмников и ВСЁ!
И эти токи прямо зависимы.
Имей там хоть какие-то значимые велечины,
вас бы шваркало разрядами опираясь на свой стол кулаками.



Количество дисков относится к вопросу эффективности,
можно и одним обойтись.
Более того, можно обойтись без металлических ламелей на дисках.
Собственно ничего нового.
Остаётся неизменным принцып - ток течёт там где легче.

Группа: Участники
Сообщений: 462
Добавлено: 18-10-2009 20:32
Так понимаю mercenary Вам чисто поболтать.

Группа: Участники
Сообщений: 1074
Добавлено: 18-10-2009 20:44
а вам нет?
Каждый точит, кто как хочет, свои карандаши. (с)

Я уже говорил, что колхоза не получится.
Да и нет необходимости,
потому как, когда творишь сам и один,
нет необходимости обликать результаты в академичнскую форму!

...а ващета, многое об чём речь, уже делано переделано.
И в который раз публика на те же грабли.
Видимо каждому необходимо собрать свой урожай граблей.

Группа: Участники
Сообщений: 3
Добавлено: 29-10-2009 17:10
Уважаемый, я так понимаю кулеры раскручиваются не сами по себе? в процессе было задействовано питание ото компьютера.

Группа: Участники
Сообщений: 26
Добавлено: 30-10-2009 23:18
Как-то публика не улавливает...

Что бы запитать от ёмкости к примеру (очень приблизительно) карманный радиоприёмник,
на минуту его работы, необходима ёмкость в 100 000 мкФ заряженная до 3-9 вольт!
Ёмкость электрофорки (или другого какого преобразователя) исчисляется единицами нанаФарадов, а то и пикоФарадов.
Заряжается относительно долго до десятков киловольт, а разряжается в нагрузку существенно быстрее, мгновенно.

Не там копаете.

При чем тут емкость? Возьмите из школьного учебника формулу энергии, запасаемой в конденсаторе, и посчитайте оную в обоих случаях.
Стоит лишь вопрос эффективного преобразования энергии высокого напряжения в энергию низкого.

Группа: Участники
Сообщений: 462
Добавлено: 31-10-2009 18:38
При чем тут емкость? Возьмите из школьного учебника формулу энергии, запасаемой в конденсаторе, и посчитайте оную в обоих случаях.
Стоит лишь вопрос эффективного преобразования энергии высокого напряжения в энергию низкого.


Посчитать можно, но вот сама формула у меня доверия не вызывает.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
Нетрадиционная энергетика / ЭЛЕКТРОСТАТИКА И ЭЛЕКТРИЧЕСТВО / Как я делал электростатический генератор

KXK.RU