Страницы: << Prev 1 2 3 4 Next>>

Автор	Сообщение
Ruslan_home магистр Группа: Участники Сообщений: 462	Добавлено: 18-10-2009 19:53
	Не согласен в нейтрализаторе ток больше чем в коллекторе. Хотя о токе говорить сложно скажем так. Через нейтрализатор зарядов проходит больше чем через коллектор. Если убрать коллекторы то ток нейтрализаторов станет максимальным. Цитировать
Ruslan_home магистр Группа: Участники Сообщений: 462	Добавлено: 18-10-2009 19:58
	Принцип работы. На рисунке схематично указаны диски с металлическими сегментами. На схеме передний диск изображен меньшего размера для наглядности – на самом деле он такого же диаметра что и задний. Цветные квадраты – распределение зарядов. Рассмотрим передний диск – на рисунке он меньшего диаметра. Процесс разделения заряда происходит на нейтрализаторах. Сектор 3 имеет слабый положительный заряд при приближении к нейтрализатору он испытывает притяжение к нему потому что сектор 11 имеет противоположный слабый отрицательный заряд, а нейтрализатор выступает в роли обкладки конденсатора. Образуется последовательный конденсатор сектор 3 + обкладка, сектор 11 – обкладка, нейтрализатор средняя обкладка. Когда сектор 3 и сектор 11 будут замкнуты нейтрализатором, возникнет ток с сектора 3 к сектору 11. Сначала ток разрядит сектора и их заряд обнулиться, но напротив сектора на противоположном диске находятся сектора 3 и 2 с высоким положительным зарядом под действием их поля на секторе начнет индицироваться отрицательный заряд. То же самое произойдет с сектором 11 напротив него находятся сектора 10 и 11 и на нем индуцируется положительный заряд. Избыточный заряд сектора 3 начнет перемещаться к сектору 11 через нейтрализатор. Величина индуцируемого заряда будет складываться из суммы зарядов секторов на противоположном диске 1, 2, 3 для сектора 3 (назовем его коэффициент междисковой индукции) и 9, 10, 11 для сектора 11. Кроме них на сектор 3 переднего диска будет действовать соседний сектор 2 (назовем его коэффициентом межсекторной индукции), а на 11 будет действовать 10. Вывод коэффициент междисковой индукции будет больше если: 1. Чем ближе находятся диски. 2. Чем тоньше материал дисков. 3. Чем меньше диэлектрическая проницаемость диска. Коэффициент межсекторной индукции тем больше, чем меньше расстояние между секторами. Сектора двигаясь от нейтрализатора (сектор 2 и 10) также будут испытывать силу притяжения к нейтрализатору. Далее двигаясь против часовой стрелки сектора, подходят к коллекторам сектор 12 и сектор 5. На противоположном диске находятся одноименные заряды под их действием поверхностный потенциал секторов повыситься, и избыток начнет стекать в коллектор К+ и К-. Те же самые процессы протекают в противоположном диске. На рисунке показаны поверхностные потенциалы секторов. Наибольший потенциал достигается в области коллекторов. Цветные квадраты величина потенциала. Силы, действующие в генераторе. 1. Сектор 3 и сектор 11 переднего диска притягиваются к нейтрализатору эта сила по вращению. 2. Сектор 14 и сектор 6 заднего диска притягиваются к нейтрализатору эта сила по вращению. 3. Сектор 2 и сектор 10 переднего диска притягиваются к нейтрализатору, но против вращения. 4. Сектор 15 и сектор 7 заднего диска притягиваются к нейтрализатору, но против вращения. 5. Сектор 2 переднего диска притягивается к сектору 3 заднего соответственно пара 10 и 11, эта сила против вращения. 6. Сектор 6 переднего диска притягивается к сектору 7 заднего соответственно пара 14 и 15, эта сила против вращения. 7. Сектор 3 переднего диска отталкивается от сектора 2 заднего, соответственно пара 11и 10, эта сила против вращения. 8. Сектор 15 переднего диска отталкивается от сектора 14 заднего, соответственно пара 7 и 6, эта сила против вращения. Цитировать
mercenary магистр Группа: Участники Сообщений: 1122	Добавлено: 18-10-2009 20:08
	Разница о которой идёт речь сводится к разнице сопротивлений токосёмников и ВСЁ! И эти токи прямо зависимы. Имей там хоть какие-то значимые велечины, вас бы шваркало разрядами опираясь на свой стол кулаками. Количество дисков относится к вопросу эффективности, можно и одним обойтись. Более того, можно обойтись без металлических ламелей на дисках. Собственно ничего нового. Остаётся неизменным принцып - ток течёт там где легче. Цитировать
Ruslan_home магистр Группа: Участники Сообщений: 462	Добавлено: 18-10-2009 20:32
	Так понимаю mercenary Вам чисто поболтать. Цитировать
mercenary магистр Группа: Участники Сообщений: 1122	Добавлено: 18-10-2009 20:44
	а вам нет? Каждый точит, кто как хочет, свои карандаши. (с) Я уже говорил, что колхоза не получится. Да и нет необходимости, потому как, когда творишь сам и один, нет необходимости обликать результаты в академичнскую форму! ...а ващета, многое об чём речь, уже делано переделано. И в который раз публика на те же грабли. Видимо каждому необходимо собрать свой урожай граблей. Цитировать
dzavel Группа: Участники Сообщений: 3	Добавлено: 29-10-2009 17:10
	Уважаемый, я так понимаю кулеры раскручиваются не сами по себе? в процессе было задействовано питание ото компьютера. Цитировать
ubuser частый гость Группа: Участники Сообщений: 26	Добавлено: 30-10-2009 23:18
	Как-то публика не улавливает... Что бы запитать от ёмкости к примеру (очень приблизительно) карманный радиоприёмник, на минуту его работы, необходима ёмкость в 100 000 мкФ заряженная до 3-9 вольт! Ёмкость электрофорки (или другого какого преобразователя) исчисляется единицами нанаФарадов, а то и пикоФарадов. Заряжается относительно долго до десятков киловольт, а разряжается в нагрузку существенно быстрее, мгновенно. Не там копаете. При чем тут емкость? Возьмите из школьного учебника формулу энергии, запасаемой в конденсаторе, и посчитайте оную в обоих случаях. Стоит лишь вопрос эффективного преобразования энергии высокого напряжения в энергию низкого. Цитировать
Ruslan_home магистр Группа: Участники Сообщений: 462	Добавлено: 31-10-2009 18:38
	При чем тут емкость? Возьмите из школьного учебника формулу энергии, запасаемой в конденсаторе, и посчитайте оную в обоих случаях. Стоит лишь вопрос эффективного преобразования энергии высокого напряжения в энергию низкого. Посчитать можно, но вот сама формула у меня доверия не вызывает. Цитировать
mercenary магистр Группа: Участники Сообщений: 1122	Добавлено: 01-11-2009 02:58
	Как-то публика не улавливает... Что бы запитать от ёмкости к примеру (очень приблизительно) карманный радиоприёмник, на минуту его работы, необходима ёмкость в 100 000 мкФ заряженная до 3-9 вольт! Ёмкость электрофорки (или другого какого преобразователя) исчисляется единицами нанаФарадов, а то и пикоФарадов. Заряжается относительно долго до десятков киловольт, а разряжается в нагрузку существенно быстрее, мгновенно. Не там копаете. При чем тут емкость? Возьмите из школьного учебника формулу энергии, запасаемой в конденсаторе, и посчитайте оную в обоих случаях. Стоит лишь вопрос эффективного преобразования энергии высокого напряжения в энергию низкого. ...да пжалста, скока угодно! Если только в этом проблема, то известная вам формула - C=Q/U, поможет. То есть. U=Q/C Увеличивая ёмкость, тем самым уменьшаем напряжение. Изменив ёмкость на порядок, соответственно меняем напругу во столько же. Как увеличить ёмкость? Коммутировать доп. ёмкости не покатит, переходные процессы, то, сё. - потери. Иной вариант, это менять расстояние между обкладками. Представте себе кондесатор переменной ёмкости как растянутую гармошку. Собрали "гармошку" в кучу, и глядишь на пару порядков напруга уменьшилась, а энергия осталась прежней. Растягивая и собирая эту гармошку с частотой 50 Гц по sin - закону, вот у вас уже удобоваримое напряжение для классической схемотехники. Цитировать
Ruslan_home магистр Группа: Участники Сообщений: 462	Добавлено: 01-11-2009 10:13
	Представте себе кондесатор переменной ёмкости как растянутую гармошку. Собрали "гармошку" в кучу, и глядишь на пару порядков напруга уменьшилась, а энергия осталась прежней. Растягивая и собирая эту гармошку с частотой 50 Гц по sin - закону, вот у вас уже удобоваримое напряжение для классической схемотехники. Вы уверены что энергия не измениться в кондере при изменении его емкости? На растягивание и сжатие гармошки энергию тратить будем? Цитировать
ubuser частый гость Группа: Участники Сообщений: 26	Добавлено: 01-11-2009 10:31
	mercenary , не надо путать теплое с мягким. Есть формула ЭНЕРГИИ, запасенной в конденсаторе, энергия измеряется в ДЖОУЛЯХ. И именно энергия нужна для производства РАБОТЫ. Это школьный курс физики. Энергия, запасенная в конденсаторе, равна CU^2/2, то есть зависит от квадрата напряжения. Энергия электрического поля в конденсаторе емкости 10нФ напряжением, к примеру, 10кВ, равна: (10*10^-9Ф * 10000В^2)/2 = (10^-8 * 10^8)/2 = 0,5Дж. Посчитаем, какая нужна емкость для запасения такой же энергии напряжением 10В. 0,5 = С * 10В^2 / 2 1 = C * 10В^2 C = 1/100Ф = 10000мкФ. Чистый расчет и никакого мошенства. Цитировать
mercenary магистр Группа: Участники Сообщений: 1122	Добавлено: 01-11-2009 14:29
	Ruslan_home , Так мы же ожидаем океан энергии на выходе, от чего бы не поиграть на гармошке? ubuser, Текс, давайте разберёмся с вашим "мошенством". И так, мы имеем две формулы. C=Q/U E=CU^2/2 Подставляем. E=QU^2/U2 U из числителя на ум пошло. В результате имеем. E=QU/2 Энергия не зависит от ёмкости. Это всё равно, что качество коньяка бы зависило от габаритов имеющейся у нас бочки. Упускаете из внимания "заряд" (Q-количество электричества) То есть, в конечном счёте всё зависит от ИСТОЧНИКА. Посудите сами, сводя разводя обкладки ЗАРЯЖЕННОГО конденсатора, с какого лешего энергия заряда будет менятся? С изменением ёмкости, меняется только напряжение на полюсах! А теперь вопрос. Вы уверены, что в нашу ёмкость с электрофорки зальётся искомый "океан" энергии? Вот об том и речь. Электрофорка не является источником мощности! Цитировать
Ruslan_home магистр Группа: Участники Сообщений: 462	Добавлено: 01-11-2009 18:46
	При растягивании кондера меняется его емкость(уменьшается) и напряжение(увеличивается) на обкладках (если он отключен от источника). Таким образом при растяжении и сжатии меняется энергия конденсатора. w=c*u*u/2=q*q/2c Во вторых обкладки притягиваются друг к другу значит растягивая мы работаем против сил притяжения обкладок. И никакого "мошенничества" - ловкость рук. Цитировать
mercenary магистр Группа: Участники Сообщений: 1122	Добавлено: 01-11-2009 21:15
	...ёмкость и напряжение в ЧИСЛИТЕЛЕ обратно-зависимые велечины! И уловите мысль. Ёмкость заряжаем на минимуме своего значения. Далее ёмкость увеличиваем (уменьшаем расстояние меж обкладками). Напряжение уменьшается! То, что нам и надо. И куда ж по вашему энергия диётся? Протекает на пол через края ёмкости? Энергия - такая штука, об которой физика, в рамках бытующей парадигмы, сама толком нихрена не знает. Но знает точно, о законе её сохранения. Далее. Если мы будем выискивать экономию затрат на силах притяжений, то нахрен вообще такой преобразователь нужен? Мы ищем океан! Цитировать
Ruslan_home магистр Группа: Участники Сообщений: 462	Добавлено: 01-11-2009 21:26
	Уловил. Вы хоите с помощью пременного конденсатора понизить напряжение на обкладках. Тогда вопрос зачем это нужно? С понижением напряжения на обкладках уменьшиться энергия конденсатора, а нафига целеноправленные потери энергии. Цитировать
rooT гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 195	Добавлено: 08-11-2009 21:54
	Ruslan_home При растягивании кондера меняется его емкость(уменьшается) и напряжение(увеличивается) на обкладках (если он отключен от источника). Таким образом при растяжении и сжатии меняется энергия конденсатора. w=c*u*u/2=q*q/2c Во вторых обкладки притягиваются друг к другу значит растягивая мы работаем против сил притяжения обкладок. И никакого "мошенничества" - ловкость рук. Вы абсолютно правы! И правельны расчеты проведенные mercenary! Но есть еще в учебниках физики формулы! а точнее одна формула, которая ну никак не подтверждается на практике, может быть это я ошибся? Так вот, есть в учебниках формула о взаимодействии двух точечных зарядов q1 и q2 с силой F, которая кстати может быть положителна, либо отрицательна, в зависимости от полярности этих зарядов.. Предлагаю простыми подсчетами вычислить действие двух конденсаторных пластин друг на друга, все значения можно брать произвольные.. Но! Почему то мой эксперимент, и думаю каждого кто проделает тоже самое, показал совсем другие результаты, не сопоставимые с вычислениями.. Цитировать

Страницы: << Prev 1 2 3 4 Next>>

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи