Как я делал электростатический генератор

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Нетрадиционная энергетика / ЭЛЕКТРОСТАТИКА И ЭЛЕКТРИЧЕСТВО / Как я делал электростатический генератор

Страницы: << Prev 1 2 3 4 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

Группа: Участники
Сообщений: 1065
Добавлено: 01-11-2009 02:58
Как-то публика не улавливает...

Что бы запитать от ёмкости к примеру (очень приблизительно) карманный радиоприёмник,
на минуту его работы, необходима ёмкость в 100 000 мкФ заряженная до 3-9 вольт!
Ёмкость электрофорки (или другого какого преобразователя) исчисляется единицами нанаФарадов, а то и пикоФарадов.
Заряжается относительно долго до десятков киловольт, а разряжается в нагрузку существенно быстрее, мгновенно.

Не там копаете.

При чем тут емкость? Возьмите из школьного учебника формулу энергии, запасаемой в конденсаторе, и посчитайте оную в обоих случаях.
Стоит лишь вопрос эффективного преобразования энергии высокого напряжения в энергию низкого.


...да пжалста, скока угодно!
Если только в этом проблема, то известная вам формула - C=Q/U, поможет.
То есть.
U=Q/C
Увеличивая ёмкость, тем самым уменьшаем напряжение.
Изменив ёмкость на порядок, соответственно меняем напругу во столько же.
Как увеличить ёмкость?
Коммутировать доп. ёмкости не покатит,
переходные процессы, то, сё. - потери.
Иной вариант, это менять расстояние между обкладками.
Представте себе кондесатор переменной ёмкости как растянутую гармошку.
Собрали "гармошку" в кучу, и глядишь на пару порядков напруга уменьшилась,
а энергия осталась прежней.
Растягивая и собирая эту гармошку с частотой 50 Гц по sin - закону,
вот у вас уже удобоваримое напряжение для классической схемотехники.

Группа: Участники
Сообщений: 462
Добавлено: 01-11-2009 10:13

Представте себе кондесатор переменной ёмкости как растянутую гармошку.
Собрали "гармошку" в кучу, и глядишь на пару порядков напруга уменьшилась,
а энергия осталась прежней.
Растягивая и собирая эту гармошку с частотой 50 Гц по sin - закону,
вот у вас уже удобоваримое напряжение для классической схемотехники.


Вы уверены что энергия не измениться в кондере при изменении его емкости?
На растягивание и сжатие гармошки энергию тратить будем?

Группа: Участники
Сообщений: 26
Добавлено: 01-11-2009 10:31
mercenary , не надо путать теплое с мягким.
Есть формула ЭНЕРГИИ, запасенной в конденсаторе, энергия измеряется в ДЖОУЛЯХ.
И именно энергия нужна для производства РАБОТЫ.
Это школьный курс физики.
Энергия, запасенная в конденсаторе, равна CU^2/2, то есть зависит от квадрата напряжения.
Энергия электрического поля в конденсаторе емкости 10нФ напряжением, к примеру, 10кВ, равна:
(10*10^-9Ф * 10000В^2)/2 = (10^-8 * 10^8)/2 = 0,5Дж.
Посчитаем, какая нужна емкость для запасения такой же энергии напряжением 10В.
0,5 = С * 10В^2 / 2
1 = C * 10В^2
C = 1/100Ф = 10000мкФ.

Чистый расчет и никакого мошенства.

Группа: Участники
Сообщений: 1065
Добавлено: 01-11-2009 14:29
Ruslan_home ,
Так мы же ожидаем океан энергии на выходе,
от чего бы не поиграть на гармошке?

ubuser,
Текс, давайте разберёмся с вашим "мошенством".
И так, мы имеем две формулы.
C=Q/U
E=CU^2/2
Подставляем.
E=QU^2/U2
U из числителя на ум пошло.
В результате имеем.
E=QU/2
Энергия не зависит от ёмкости. Это всё равно,
что качество коньяка бы зависило от габаритов имеющейся у нас бочки.

Упускаете из внимания "заряд" (Q-количество электричества)
То есть, в конечном счёте всё зависит от ИСТОЧНИКА.

Посудите сами, сводя разводя обкладки ЗАРЯЖЕННОГО конденсатора,
с какого лешего энергия заряда будет менятся?
С изменением ёмкости, меняется только напряжение на полюсах!

А теперь вопрос.
Вы уверены, что в нашу ёмкость с электрофорки зальётся искомый "океан" энергии?

Вот об том и речь.
Электрофорка не является источником мощности!

Группа: Участники
Сообщений: 462
Добавлено: 01-11-2009 18:46
При растягивании кондера меняется его емкость(уменьшается) и напряжение(увеличивается) на обкладках (если он отключен от источника).

Таким образом при растяжении и сжатии меняется энергия конденсатора. w=c*u*u/2=q*q/2c

Во вторых обкладки притягиваются друг к другу значит растягивая мы работаем против сил притяжения обкладок.

И никакого "мошенничества" - ловкость рук.

Группа: Участники
Сообщений: 1065
Добавлено: 01-11-2009 21:15
...ёмкость и напряжение в ЧИСЛИТЕЛЕ обратно-зависимые велечины!
И уловите мысль. Ёмкость заряжаем на минимуме своего значения.
Далее ёмкость увеличиваем (уменьшаем расстояние меж обкладками).
Напряжение уменьшается!
То, что нам и надо.

И куда ж по вашему энергия диётся?
Протекает на пол через края ёмкости?

Энергия - такая штука, об которой физика,
в рамках бытующей парадигмы,
сама толком нихрена не знает.
Но знает точно, о законе её сохранения.

Далее.
Если мы будем выискивать экономию затрат на силах притяжений,
то нахрен вообще такой преобразователь нужен?
Мы ищем океан!

Группа: Участники
Сообщений: 462
Добавлено: 01-11-2009 21:26
Уловил.
Вы хоите с помощью пременного конденсатора понизить напряжение на обкладках.
Тогда вопрос зачем это нужно? С понижением напряжения на обкладках уменьшиться энергия конденсатора, а нафига целеноправленные потери энергии.

Группа: Участники
Сообщений: 195
Добавлено: 08-11-2009 21:54
Ruslan_home

При растягивании кондера меняется его емкость(уменьшается) и напряжение(увеличивается) на обкладках (если он отключен от источника).

Таким образом при растяжении и сжатии меняется энергия конденсатора. w=c*u*u/2=q*q/2c

Во вторых обкладки притягиваются друг к другу значит растягивая мы работаем против сил притяжения обкладок.

И никакого "мошенничества" - ловкость рук.


Вы абсолютно правы!

И правельны расчеты проведенные mercenary!

Но есть еще в учебниках физики формулы! а точнее одна формула, которая ну никак не подтверждается на практике, может быть это я ошибся?

Так вот, есть в учебниках формула о взаимодействии двух точечных зарядов q1 и q2 с силой F, которая кстати может быть положителна, либо отрицательна, в зависимости от полярности этих зарядов..

Предлагаю простыми подсчетами вычислить действие двух конденсаторных пластин друг на друга, все значения можно брать произвольные.. Но! Почему то мой эксперимент, и думаю каждого кто проделает тоже самое, показал совсем другие результаты, не сопоставимые с вычислениями..

Группа: Участники
Сообщений: 462
Добавлено: 08-11-2009 22:07
Справочник Яворский Детлаф



Подставте значения. Может получиться.
Вопрос, а у Вас что получилось?

Группа: Участники
Сообщений: 195
Добавлено: 09-11-2009 09:10
Ruslan_home
Вот теперь посчитал правильно))) а то, что то выходили силы аж в тоннах)))) извиняюсь и беру свои слова назад, формулы верны)))

Кстати, с помощью этих формул и эксперимента, можно вычислять точно высокие напряжения на конденсаторах, то что обычными приборами трудно сделать...

Группа: Участники
Сообщений: 1065
Добавлено: 10-11-2009 00:57
Была такая хохма в советское время.
Коммунизм минус электрификация, равно - советская власть.

Математика всё, что угодно может позволить.
Но может не будем забывать, что энергия из ниоткуда не возникает,
и не исчезает в никуда.
То есть, зарядили ёмкость, и пока нет эл. тока между пластинами,
никуда эта энергия не исчезнет. Иными словами:
- энергия постоянна, а всё прочее (U, C),
в соответствии с известной зависимостью, переменны.

Если у заряженной ёмкости, неоднократно разводить и сводить пластины,
меняется напряжение на пластинах, напряжённость поля между ними,
но ЗАРЯД ёмкости остаётся постоянным!

Замкнув пластины на внешнюю нагрузку,
выделится энергии в обоих случаях,
что со сведёными пластинами, что с разведёными,
одинаковое количество.

Было бы конечно неплохо определиться,
о какой энергии, в том или ином случае, речь.

Группа: Участники
Сообщений: 195
Добавлено: 10-11-2009 19:05
mercenary
Если у заряженной ёмкости, неоднократно разводить и сводить пластины,
меняется напряжение на пластинах, напряжённость поля между ними,
но ЗАРЯД ёмкости остаётся постоянным!


А вот вы и не правы батенька!

При разводе пластин конденсатора в разные стороны, мы применяем силу F, направленную против силы притяжения Fc разноименно заряженных пластин, причем сила F должна быть больше чем сила Fc, при равенстве этих сил ничего происходить не будет пластины будут в покое, если сила F будет меньше силы Fc, то пластины будут двигаться встречно и ускоренно при этом промежуток будет уменьшаться между пластинами а напряженность поля увеличиваться! приэтом будет происходить пробой сквозь диэлектрик, в моем случае воздух, что будет значительно уменьшать напряженность поля и силу Fc.. (Проверено на практике )

Машина Вимшурста не работала бы, если это было бы не так...
Кстати работа совершенная против поля(в нашем случае, против силы Fc) и энергия затраченная на это, преобразуется в энергию на конденсаторных пластинах, для этого нужно одну пластину заземлить.. вот такими манипуляциями простыми можно заряжать пластины конденсатора до бесконечности долго

и это все я говорю, потому как побаловался изрядно с элекстрофоркой

Группа: Участники
Сообщений: 1065
Добавлено: 10-11-2009 22:21
...нисколько не спорю, всё так.
Но, вычленив доп.усилия на разведение сведение,
даст в остатке постоянство изначального заряда.

Группа: Участники
Сообщений: 195
Добавлено: 11-11-2009 12:25
mercenary

Я вас понимаю=)

В чем возможно вы и правы а возможно и нет, просто это требует дополнительной проверки..

Я вот о чем: при разводе пластин, энергия накапливается, F>Fc,
пластины разводятся - совершается работа силой F, а если совершается работа силой Fc? т.е. пластины сближаются F<Fc.. Вы говорите, что энергия запасенная на пластинах будет уменьшаться при совершении работы силой Fc, но если это не так? то выходит, что есть возможность существования СЕ???

P.S.: Лично я не могу представить, что если две пластины двигаясь друг к другу на встречу тратят заряд на совершение работы.. это работа сил, заряд тут не тратится..

Группа: Участники
Сообщений: 1065
Добавлено: 14-11-2009 12:34
http://el.ustu.ru/277407/

И много чего ещё...

Группа: Участники
Сообщений: 462
Добавлено: 14-11-2009 20:48
mercenary

Я вас понимаю=)

В чем возможно вы и правы а возможно и нет, просто это требует дополнительной проверки..

Я вот о чем: при разводе пластин, энергия накапливается, F>Fc,
пластины разводятся - совершается работа силой F, а если совершается работа силой Fc? т.е. пластины сближаются F<Fc.. Вы говорите, что энергия запасенная на пластинах будет уменьшаться при совершении работы силой Fc, но если это не так? то выходит, что есть возможность существования СЕ???

P.S.: Лично я не могу представить, что если две пластины двигаясь друг к другу на встречу тратят заряд на совершение работы.. это работа сил, заряд тут не тратится..


Если вы зарядите конденсатор и отсоедините его от источника потом начнете двигать пластины то заряд не измениться. Но если ваш конденсатор будет подключен то при движении пластин заряд начнет двигаться из-за изменения потенциала пластин например раздвигая вы увеличите потенциал, часть заряда попытается уйти обратно в источник чтобы выровнить потенциал источника и конденсатора. И наоборот если вы начнете сближать пластины то потенциал пластин уменьшиться и заряд из источника перейдет на пластины опять же чтобы выровнить потенциал.

Группа: Участники
Сообщений: 3
Добавлено: 12-04-2015 19:08
Добрый день всем. Прошу помощи. Хочу разобраться: что я сделал не так? Сделал электрофорную машину и никак не получается получить искру.

Может-быть закрутка провода (1), или съёмник (2) неправильно выполнен, или то, что этот съёмник имеет острые выводы в сторону (3), или то что двигателя (вентиляторы от компьютера), что крутят диски прикреплены к каркасу с помощью металлических болтов и гаек (4) и они как-то влияют?
Я практически полностью уже один раз переделал эту электрофорку, после прочитанного выше сообщений. Вот первый вариант который был и второй, который сейчас сделал.


Учёл, чтобы не было острых углов алюминиевых накладок на диске, да и другие там нюансы по нейтрализаторам и коллекторам.


Объясните пожалуйста, каким образом запускается данная машина? Что необходимо дополнительно наэлектризовать? Что я не так сделал?

Группа: Участники
Сообщений: 3
Добавлено: 12-04-2015 19:39
Вот и видео : https://youtu.be/vVi7qnmoI6o

Группа: Участники
Сообщений: 1663
Добавлено: 12-04-2015 22:08
Уважаемый Iliici , необходимо изучить теорию, много на сайте информации, не изучив принципа работы, будете грубые ошибки совершать. Что бы "запречь" потенциал, необходимо исключить возможность утечек , подбирать соответствующие материалы. ЭЛЕКТРОФОР- можно назвать электро газо динамическим насосом. Потоки движутся в определённом направлении по принципу разделения.
Короче, в том виде в котором "изображена" машина, не будет работать.
Сейчас к сожалению нет возможности по общаться.

Группа: Модераторы
Сообщений: 2349
Добавлено: 12-04-2015 22:55
В таком виде никогда не заработает, это лежит на поверхности. Избавьтесь от материала под названием ДСП, который у Вас в качестве основы, это не изолятор а скорее проводник, в особенности при повышенной влажности, токи утечки этого материала превышают в несколько раз ток самой машины, это для неё практически короткое замыкание. Станина должна быть из хорошего изолятора - плекс наилучший.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
Нетрадиционная энергетика / ЭЛЕКТРОСТАТИКА И ЭЛЕКТРИЧЕСТВО / Как я делал электростатический генератор

KXK.RU